Tyynyliina

[teemu]

^Puotipaperi? Minulla on sellainen muisto lapsuudestani (60-luvun lopulta), että tuota puotipaperia ostettiin, joko arkkeina tai rullasta, sitä en muista mihin sitä paperia sitten kotona käytettiin. Minun muistikuvissa paperi oli valkoisempaa, ehkä kermanväristä.

Varmaan se olisi viikattuna pysynyt paremmin kasassa kuin selstoffi ja huokoisena kelvannut imeyttämiseen, kuten esim. talouspaperi nykyään.

[Loka]

^ Siis näkyy?

x4

Pointtaatko missä näkyy? Vaikka nuolilla? En kyllä näe kuin ensimmäisessä, ja senkään en usko ko. liina olevan.

[Mariacka]

^Puotipaperi? Minulla on sellainen muisto lapsuudestani (60-luvun lopulta), että tuota puotipaperia ostettiin, joko arkkeina tai rullasta, sitä en muista mihin sitä paperia sitten kotona käytettiin. Minun muistikuvissa paperi oli valkoisempaa, ehkä kermanväristä.

Varmaan se olisi viikattuna pysynyt paremmin kasassa kuin selstoffi ja huokoisena kelvannut imeyttämiseen, kuten esim. talouspaperi nykyään.

Tuli mieleeni, että taisimme ostaa sitä puotipaperia mm. piirrustuspaperiksi. Mutta huokoisempaa se oli kuin voipaperi, selstoffia en muista missään kaupatun. Liekö ollut siihen aikaan jo trasseli keksitty, muistaakseni, sillähän miehet käsiään ja työkalujaan pyyhkivät.

Kertakäyttöiset terveyssiteet "keksittiin" yhden teorian mukaan toisen maailmansodan aikaan kun kertakäyttöisiä haavasidoksia jo oli. Sitä ennen lie käytetty kaikenlaista korviketta jäkälistä lähtien. Varmasti myös selstoffia. Harvalla varmaan vielä riitti rahaa 60-luvun alussa ostositeisiin, jos niitä olisikin kaupassa ollut.

Tuo tyynyliina oli lehtitietojen (klak) mukaan käsin kokoon kursittu kahdesta palttinakaistaleesta ja siinä oli vain yksi narupari päässä tyynyä sisällä pitämässä. Joten tuskin kyse oli huolella tehdyistä, nimikoiduista kapioista (vai löytyikö siitä nimikirjaimia?). Jos lehtitietoihin voidaan luottaa, siitä oli katkaistu kuminauha puukolla, mutta siitä huolimatta se oli "tötteröllä" löydettäessä, kuminauhat päiden ympärillä. Eli jos sen sisällä olisi jotain ollut, kuten epäiltiin, niin kuka olisi vaivautunut sitä enää paketoimaan? Edelleenkin pitäisin sitä terveyssiteen korvikkeena, mutta siitä löytynyt siemenneste on tietysti vähän oudompi juttu. Jos liina oli Irmelin kotoa, niin kyseeseen tulisi periaatteessa hänen isäpuolensa.

[skoone]

Kertakäyttöiset terveyssiteet "keksittiin" yhden teorian mukaan toisen maailmansodan aikaan kun kertakäyttöisiä haavasidoksia jo oli. Sitä ennen lie käytetty kaikenlaista korviketta jäkälistä lähtien. Varmasti myös selstoffia. Harvalla varmaan vielä riitti rahaa 60-luvun alussa ostositeisiin, jos niitä olisikin kaupassa ollut.

Tätä terveyssideasiaa puitiin muinoin jollakin muulla palstalla. Asia on niin, että vuonna 1960 useimmat naiset käyttivät itsetehtyjä kankaisia terveyssiteitä, ainakin maaseudulla. Siteet liotettiin kylmässä vedessä ja sitten pestiin kiehuvalla vedellä valkopyykin kanssa. Aika hommaa se oli.

Jotkut virkkasivat tai kutoivat pumpulilangasta omat siteensä, toiset käyttivät tyyppiä vauvojen sideharsovaipat ja toiset tekivät jostain pehmeästä kankaasta (esim. tyyppiä mummun alushousut:))) omat siteensä. Tai käytettiin jopa vanhoja pieniä pyyhkeitä hätätapauksessa. Kuten keskustelijat tietänevät, niin naisten kuukautisvuoto voi olla niukkaa, normaalia tai erittäin runsasta. Eikä tämä ole ollenkaan sidoksissa naisen ikään.



Eli

[teemu]

Lähdekritiikkiin liittyen:
Tyynyliinan oletettuun käyttötarkoitukseen liittyvä suomalainen tutkimus on verkossa.
Isoa vaihtelua on tutkimuksen mukaan ollut. Ei ihme, että tyynyliinaa on pidetty kuukautissidevirityksenä.

[Mariacka]

^Kiitos mielenkiintoisesta linkistä. Olin siinä uskossa, että aiheesta on tehty kirja, enkä osannut netistä edes etsiä. Mutta tuota työtä lukiessa on varmasti helpompi ymmärtää, miksi liinaa 60-luvun tutkimuksissa pidettiin kuukautissuojana.

Muistin sodan väärin, ensimmäisen maailmansodan jälkeen keksittiin kertakäyttöiset terveyssiteet.

[awa]

Kyllä kyllä, onhan se hyvinkin mahdollista jopa todennäköistä, että tuo "liina" on ollut Irmelin kuukautisside.

No puolustus Vastaajan lausunnossaan oli sitä mieltä, että liinasessa ei todennäköisesti ollut nuorten verta ja tämä tukee sitä, että tyynynpäälinen kuuluu seurueen ulkopuoliselle henkilölle. Lisäksi siitä löytyneitä sperman jäämiä ei ole voitu osoittaa kenellekään kuuluvaksi, ja tämä puolustuksen vastineessa, muka osoittaa paikalla olleen ulkopuolisen mieshenkilön.

Että tällainen tapaus Tuli todistettua, että kuului ulkopuoliselle - eikä siinä vielä kaikki - vaan myös - että paikalla OLI ulkopuolinen MIESHENKILÖ

-hymm -

[Hessu52]

Tuo todistaa teemulta todellistapaneutumista asiaan, josta täys kymppi.

Nuo mitat siinä kirjan esimerkkiliinassa olivat muistaakseni 31 cm x 31 cm ja mitkä ne Bodomin kangaspalan olivt, melko paljon suurempi kangas oli kuitenkin kyseessä.

No sehän ei sinänsä todista mitään, mutta kun ottaa huomioon, että Irmeli oli asunut Helsingissä, tarkemmin sanottuna Haagassa, niin olisi hänen luulleen käyttäneen jo kempparista hankittuja siteitä.

Bodomin seutu ympäristöineen, oli sentään maaseutua, jossa ei ollut kuin kyläkauppa, jos sitäkään, joten kotikutoiset siteet olisivat olleet siellä periferiassa aivan mahdollisia.

Tuo oli kyllä uskomattomin veto puolustukselta, että se sai menemään läpi ulkopuolisen läsnäolon vanhan spermaisen rätin ansioilla ja oikeuskin sinisilmäisyydessään uskoi moista.

Kyllä on syyttäjäkin tainnut olla välillä ulkona jutusta, kuin se kuuluisa lumiukko, sillä eihän tuollaisella todisteella olisi pitänyt mitään todistusarvoa olla, heh, heh.

[konsta]

Tuo oli kyllä uskomattomin veto puolustukselta, että se sai menemään läpi ulkopuolisen läsnäolon vanhan spermaisen rätin ansioilla ja oikeuskin sinisilmäisyydessään uskoi moista.

Onneksi Suomessa ei ole yhtään niin tyhmää poliisia tai juristia, joka olisi jättänyt huomiomatta paikalta löytyneen todisteen. Hessulle pitää kaikki selittää ihan kädestä pitäen, joten tässä joitakin painoarvoa lisääviä seikkoja:

-Liinassa oli tippuverta, ei kuukautisverta.
-Veri ei kuulunut kenellekkään retkeläisistä.
-Sen nauhat oli katkaistu verisellä teräaseella.
-Se löytyi aivan teltan sivusta, sitä tuskin olisi jätetty siihen telttaa pystytettäessä.
-On puhdas oletus, että liina olisi ollut kuukautissiteenä, ensimmäinen oletus oli, että se on ollut jonkin esineen käärönä.

Tuo tyynyliina ei ratkaissut oikeudessa mitään. Mutta merkillepantavaa oli tietenkin se, että Krp yritti ikäänkuin "unohtaa" liinan pois todisteiden joukosta.

[Hessu52]

Unohdit konsta lehtivihreän, kuinka sitä on siihen yhtäkkiä muodostunut, sillä ei paikalla ole sellaista nurmikkoa, josta lehtivihreä 0lisi siihen pudonnut.

Myöskään spermasta ei saatu kuin veriryhmä määriteltyä Seerumilaitoksella silloin v.1960, eli sperma oli jo vanhaa.

Kun väität, että rätissä oli tippuverta, niin kerropa sitten se, missä niin lukee.

Melko ihmeelliseltä vaikuttaisi, että tippuverta on löytynyt jostain pienestä rätistä telttaan verrattuna, kun teltasta ei tasen sitä vierasta verta löytynyt pisaraakaan.

Kyllä nyt konsta seikkailet melko heikolla jäällä ja sen kyllä tiedostat itsekin, sillä et voi olla niin, no olkoon, hyväuskoinen.

Kerro myös samalla se, ettei sitä rättiä olisi voinut retkeläisten showmies tuoda paikalle, sillä sehän sopisi tuollaiselle huulenheittäjälle, kuin nyrkki leukaluuhun.

[skoone]

Unohdit konsta lehtivihreän, kuinka sitä on siihen yhtäkkiä muodostunut, sillä ei paikalla ole sellaista nurmikkoa, josta lehtivihreä 0lisi siihen pudonnut.

Myöskään spermasta ei saatu kuin veriryhmä määriteltyä Seerumilaitoksella silloin v.1960, eli sperma oli jo vanhaa.
.

Kaikissa vihreissä kasveissa on lehtivihreää, joten ei sinne metsään mitä nurmikkoa tarvittu.

Ja veriryhmä määritetään verestä eikä spermasta. Kysy vaikka palstan veriasiantuntijoilta.

[Wagner]

Melko ihmeelliseltä vaikuttaisi, että tippuverta on löytynyt jostain pienestä rätistä telttaan verrattuna, kun teltasta ei tasen sitä vierasta verta löytynyt pisaraakaan.

Läheskään kaikkia teltan verijälkiä ei käsitykseni mukaan tutkittu: KRP ohjasi tutkimuksia ja teltan pohjan verijäljet sekä niiden kerrostuneisuus taisivat jäädä täysin huomioitta. Maasto siivottiin verestä aika nopeasti ja todennäköistä on, ettei maastoverestä otettu tuolloin mitään näytteitä.

[papillon]

Unohdit konsta lehtivihreän, kuinka sitä on siihen yhtäkkiä muodostunut, sillä ei paikalla ole sellaista nurmikkoa, josta lehtivihreä 0lisi siihen pudonnut.

Myöskään spermasta ei saatu kuin veriryhmä määriteltyä Seerumilaitoksella silloin v.1960, eli sperma oli jo vanhaa.
.

Kaikissa vihreissä kasveissa on lehtivihreää, joten ei sinne metsään mitä nurmikkoa tarvittu.

Ja veriryhmä määritetään verestä eikä spermasta. Kysy vaikka palstan veriasiantuntijoilta.

Muista skoone se, että Hessu lähtee siitä oletuksesta että ei ole Bodomilla metsää.

Nyt sitten aivan oikein toteaa " sillä ei paikalla ole sellaista nurmikkoa, josta lehtivihreä 0lisi siihen pudonnut."

Nurmikosta pudonnut? Kaikki on vinksin vonksin, tai ainakin ...noh noh

[Hessu52]

No mitä se ystäväni papillon nyt siinä pilkkuja viilaa?

Voisitko sinä selittää sen, miten ne tippuveret ovat siihen rättiin pudonneet, kun kangas on ollut löydettäessä jopa kääreessä, vai miten se löydettiin?

Sinne sisällekö, veri on tipahdellut?

Entä sen kiilusilmä onanoijan, joka teltan kulmalla on hinkannut itseään, kun Gusse on maannut siinä alastoman Irmelin päällä?

Näinkö luulet tosissasi surmapaikalla tapahtuneen, sen lisäksi, että surmaaja lavastelisi paikkoja, hänellä olisi kanttia onanoida siellä?

Ei helvetti, papillon, en uskoisi sinusta järkevästä ihmisestä.

Toisaalta tuon rätin ilmaantuminen paikalle, on voinut tapahtua ihan hyvin aamulla, kun joku on jostain puskasta löytänyt sen ja yhdistellyt tapahtumaan, sekä tuonut teltan viereen, ennen kuin poliisit ovat saapuneet.

Mikään ei todista, että koko rätillä yleensäkään olisi mitään tekoa murhien kanssa, vai voiko tuota kukaan todistaa?

No Sariola, malta mielesi, sillä en sinuun usko.

Mitä tulee siihen, että niemi olisi metsää, niin sanoisin, että ennemminkin sellaista puistomaista villiä luontoa, aluskasvillisuuksineen, eli mustikan varpuineen ja taitaa siellä kanervaakin kasvaa.

Sammalta ja saniaisia.

Eli melko harvapuinen puisto.

Käypäsepäs papillon laskemassa ne niemenkärjen puut, siitä polusta niemen kärkeen.

Minä kävin ne laskemassa ja arvaa mikä oli n. hehtaarin kokoisen pläntin puiden lukumäärä (vesialue mukaan lukien)?

Ja laskin nimenomaan puut, enkä mitään puskia (tai vesikasvillisuutta).

[papillon]

No mitä se ystäväni papillon nyt siinä pilkkuja viilaa?

Voisitko sinä selittää sen, miten ne tippuveret ovat siihen rättiin pudonneet, kun kangas on ollut löydettäessä jopa kääreessä, vai miten se löydettiin?

Sinne sisällekö, veri on tipahdellut?

Entä sen kiilusilmä onanoijan, joka teltan kulmalla on hinkannut itseään, kun Gusse on maannut siinä alastoman Irmelin päällä?

Näinkö luulet tosissasi surmapaikalla tapahtuneen, sen lisäksi, että surmaaja lavastelisi paikkoja, hänellä olisi kanttia onanoida siellä?

Ei helvetti, papillon, en uskoisi sinusta järkevästä ihmisestä.

Toisaalta tuon rätin ilmaantuminen paikalle, on voinut tapahtua ihan hyvin aamulla, kun joku on jostain puskasta löytänyt sen ja yhdistellyt tapahtumaan, sekä tuonut teltan viereen, ennen kuin poliisit ovat saapuneet.

Mikään ei todista, että koko rätillä yleensäkään olisi mitään tekoa murhien kanssa, vai voiko tuota kukaan todistaa?

No Sariola, malta mielesi, sillä en sinuun usko.

Mitä tulee siihen, että niemi olisi metsää, niin sanoisin, että ennemminkin sellaista puistomaista villiä luontoa, aluskasvillisuuksineen, eli mustikan varpuineen ja taitaa siellä kanervaakin kasvaa.

Sammalta ja saniaisia.

Eli melko harvapuinen puisto.

Käypäsepäs papillon laskemassa ne niemenkärjen puut, siitä polusta niemen kärkeen.

Minä kävin ne laskemassa ja arvaa mikä oli n. hehtaarin kokoisen pläntin puiden lukumäärä (vesialue mukaan lukien)?

Ja laskin nimenomaan puut, enkä mitään puskia (tai vesikasvillisuutta).

No no pieni ystäväiseni, en ole puhunut mistään kertomastasi tippuverestä, en osaa ottaa kantaa unissasi seikkailevaan

" kiilusilmä onanoijan, joka teltan kulmalla on hinkannut itseään, kun Gusse on maannut siinä alastoman Irmelin päällä?"

Nämä onanointijutut olet kehitellyt keskenäsi, ehkä olet nekin testannut, en osaa ottaa kantaa performansseihisi.

Mitäö tulee taas tuohon metsäkeskusteluun, niin sitä on käyt jo aiemmin, kerroit käyväsi laskemassa puuston.

Tuloksia odotellessa " Puistomaista villiä luontoa " sanoi Hesan poika.