Tyynyliina

[Matlock]

.

Tuo oli kyllä uskomattomin veto puolustukselta, että se sai menemään läpi ulkopuolisen läsnäolon vanhan spermaisen rätin ansioilla ja oikeuskin sinisilmäisyydessään uskoi moista.

Kyllä on syyttäjäkin tainnut olla välillä ulkona jutusta, kuin se kuuluisa lumiukko, sillä eihän tuollaisella todisteella olisi pitänyt mitään todistusarvoa olla, heh, heh.

No onhan se nyt outoa, että tuommoinen r*nkkuliina löytyy juuri murhapaikalta.

En minä ainakaan tuollaisia rättejä kuljettele, mutta ilmeisesti sinä pidät sitä nenäliinan tapaisena arkiesineenä.

[awa]

Liinanen jonka nauhat oli mahdollisesti leikattu sekaverisellä puukolla ja tästä sekaverestä johtuen, tuon aikainen tekninen tutkinta ei niistä saanut mitään selkoa. Ainoastaan tuhosivat verijäljet.

Tippuverestä konsta saa kertoa enemmän, se on mielenkiintoinen seikka. Miten aikalaispoliisi määritteli tippuveren ja miten sen analysoi?

Jäämme mielenkiinolla odottamaan..?

Liitän tähän vielä konstan teksiä, muistin virkistämiseksi :

"......tässä joitakin painoarvoa lisääviä seikkoja:

-Liinassa oli tippuverta, ei kuukautisverta.
-Veri ei kuulunut kenellekkään retkeläisistä.
-Sen nauhat oli katkaistu verisellä teräaseella.
-Se löytyi aivan teltan sivusta, sitä tuskin olisi jätetty siihen telttaa pystytettäessä.
-On puhdas oletus, että liina olisi ollut kuukautissiteenä, ensimmäinen oletus oli, että se on ollut jonkin esineen käärönä.

[Hessu52]

Olipas hävyttömästi sanottu Matlockilta, melkein bannin paikka?

[teemu]

...Myöskään spermasta ei saatu kuin veriryhmä määriteltyä Seerumilaitoksella silloin v.1960, eli sperma oli jo vanhaa.
.

...
Ja veriryhmä määritetään verestä eikä spermasta. Kysy vaikka palstan veriasiantuntijoilta.

En ole asiantuntija, mutta toki spermassa on tuottajansa perintötekijät. Siis nekin, jotka määräävät veriryhmän. En ole kuitenkaan kuullut, että niitä käytettäisiin veriryhmämäärityksiin, rutiininomaisesti ainakaan. Onko sattunut jokin väärinkäsitys?

Mitä olen Suomessa luovuttanut verta kuusikymmenluvun alkupuolelta asti, niin aina on kontrollinäyte otettu kädestä. Kun Hessu kuitenkin mielestäni toistuvasti tuo esille sperman käytön veriryhmän määritykseen, niin onkohan kaverit juksanneet häntä jollain ulkomaan reissulla? En oikein usko, että SPR tekisi sellaisia temppuja. Tai sitten niillä on ulkomailla edistyksellisemmät analyysimenetelmät kuin meillä. No, melkein kevennys.

[skoone]

mutta toki spermassa on tuottajansa perintötekijät. Siis nekin, jotka määräävät veriryhmän. En ole kuitenkaan kuullut, että niitä käytettäisiin veriryhmämäärityksiin, rutiininomaisesti ainakaan. Onko sattunut jokin väärinkäsitys?

No ei ole ihme, että nää Bodom-tutkimukset kestää ja kestää, kun veriryhmätkin määritetään DNAn kautta

Ai niin, miten spermasta voidaan määritellä naisten veriryhmät? (Kevennys?)

[teemu]

^^III-sivun ulkopuolella oli tuntemattomaksi jääneen henkilön veripisaroita, ja sivussa kiinni, pisaroiden alapuolella oli liina jossa oli tuntemattomaksi jääneen henkilön veripisaroita ja -tahroja. Jotain asiassa olisi tutkittavaa jäljellä. Tosin liinassa olleet verijäljet leikattiin irti jo 1960, ja käytettiin analyysiin, ettei niitä enää ole. Pieniä jäämiä verta voisi tekniikan mukaan vielä olla liinassa. Skoonen aikaisemmin antamassa linkissä selostetaan, miten tällaisia pieniä määriä voitaisiin käyttää DNA-analyyseissä. Sikäli on toivoa asian selviämiseen, kun vain on syy tehdä ne analyysit ja on johonkin tiettyyn henkilöön liittyvä näyte, johon verrata.

[papillon]

Olipas hävyttömästi sanottu Matlockilta, melkein bannin paikka?

Niin kenelle?

[papillon]

Mitä olen Suomessa luovuttanut verta kuusikymmenluvun alkupuolelta asti, niin aina on kontrollinäyte otettu kädestä. Kun Hessu kuitenkin mielestäni toistuvasti tuo esille sperman käytön veriryhmän määritykseen, niin onkohan kaverit juksanneet häntä jollain ulkomaan reissulla? En oikein usko, että SPR tekisi sellaisia temppuja. Tai sitten niillä on ulkomailla edistyksellisemmät analyysimenetelmät kuin meillä. No, melkein kevennys.

Jos ne on kaveria uunottaneet Hesan Maa- ja Metsätalouskerhon tutustumiskäynnillä Gruusialaiselle maitotilalle, kertoen että siellä voi luovuttaa vertakin ja häntä on uunotettu että lypsykone hoitaa homman.

Hesan poika on mennyt halpaan, nakittanut masinaan ja kaverit painaneet nappia " 20 litraa pumppaa sitten sammuu automat " ja nyt ei muusta puhukaan, ei ihme.

Kevennystähän tämä.

[Hessu52]

No mitäs sanotte tästä Wikipedian tekstistä?

Siittiöiden osuus siemennesteen tilavuudesta on muutama prosentti, loppu on veriheraa!

Tietääkseni veriherasta pystytään selvittämään niin DNA, kuin veriryhmäkin joten Seerumilaitoksella uskoisin, että veriryhmä on siellä eroteltu niin spermasta, kuin veripisaroista, mutta DNA-jäljen löytyminen oli vielä hamassa tulevaisuudessa.

[skoone]

No mitäs sanotte tästä Wikipedian tekstistä?

Siittiöiden osuus siemennesteen tilavuudesta on muutama prosentti, loppu on veriheraa!

Tietääkseni veriherasta pystytään selvittämään niin DNA, kuin veriryhmäkin joten Seerumilaitoksella uskoisin, että veriryhmä on siellä eroteltu niin spermasta, kuin veripisaroista, mutta DNA-jäljen löytyminen oli vielä hamassa tulevaisuudessa.

Kai sinä hessu52 sen tiedät, että kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa Wikipediaan? Ja tuo sana "verihera" on erittäin vanhanaikainen sana muuten... nykyään puhutaan veriplasmasta ja seerumiakin on...

Katsohan tätä Wikiä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Veriplasma

[Hessu52]

Miten siitä rätin spermasta sitten tiedettiin, ettei sperma ollut kummankaan pojan.

Ai niin, sehän katsottiin siitä tippuverestä?

[teemu]

No mitäs sanotte tästä Wikipedian tekstistä?

Siittiöiden osuus siemennesteen tilavuudesta on muutama prosentti, loppu on veriheraa!

Tietääkseni veriherasta pystytään selvittämään niin DNA, kuin veriryhmäkin joten Seerumilaitoksella uskoisin, että veriryhmä on siellä eroteltu niin spermasta, kuin veripisaroista, mutta DNA-jäljen löytyminen oli vielä hamassa tulevaisuudessa.

En ottaisi tuota Wikin lausetta tutkimussuunnitelman pohjaksi, joskin on totta, että siittiöitä on vain pieni osa siemennesteestä.

Omin sanoin ja hieman epätarkasti:
- Veriplasma on hyytymättömän veren nestemäinen osa ilman soluja.
- Seerumi (verihera) on nestettä, jota saadaan puristamalla hyytynyttä verta.
- Verenosoitustesti tunnistaa näytteen vereksi punaisten verisolujen perusteella. ETP:ssä on käytetty Hexagon OBTI- testiä.
- ABO-veriryhmä määrätään punasolujen pintareaktioista. Määritykseen tarvitaan punasoluja.

Seerumilaitos selvitti tyynyliinan veritahroja ABO-testeillä vuonna 1960. A- ja O-ryhmät olivat epätodennäköisiä.
Muutamissa muissa tahroissa todettiin olevan valkuaista.

2000-luvun tutkimuksissa tyynyliinasta ei otettu verinäytteitä.
1960-todettu valkuainen tunnistettiin siemennesteeksi, jonka DNA:ta verrattiin neljän elävän ja yhden kuolleen henkilön DNA-profiiliin. Yksikään ei sopinut. Gustafsson ja Boisman olivat testattujen joukossa. Näin ollen siemenneste kuuluu jollekin tuntemattomalle henkilölle. Mahdollisesti näytettä on verrattu myös poliisin DNA-rekisteriin, mutten ole nähnyt sellaista mainintaa.

[skoone]

Omin sanoin ja hieman epätarkasti:
- Veriplasma on hyytymättömän veren nestemäinen osa ilman soluja.
- Seerumi (verihera) on nestettä, jota saadaan puristamalla hyytynyttä verta.
- Verenosoitustesti tunnistaa näytteen vereksi punaisten verisolujen perusteella. ETP:ssä on käytetty Hexagon OBTI- testiä.
- ABO-veriryhmä määrätään punasolujen pintareaktioista. Määritykseen tarvitaan punasoluja.

Seerumilaitos selvitti tyynyliinan veritahroja ABO-testeillä vuonna 1960. A- ja O-ryhmät olivat epätodennäköisiä.
Muutamissa muissa tahroissa todettiin olevan valkuaista.

2000-luvun tutkimuksissa tyynyliinasta ei otettu verinäytteitä.
1960-todettu valkuainen tunnistettiin siemennesteeksi, jonka DNA:ta verrattiin neljän elävän ja yhden kuolleen henkilön DNA-profiiliin. Yksikään ei sopinut. Gustafsson ja Boisman olivat testattujen joukossa. Näin ollen siemenneste kuuluu jollekin tuntemattomalle henkilölle. Mahdollisesti näytettä on verrattu myös poliisin DNA-rekisteriin, mutten ole nähnyt sellaista mainintaa.

No nyt tuli asiaa. Kiitos teemu, luulisi nyt kaikille keskustelijoille tulevan selväksi nämä veri- ja DNA-analyysit.

[konsta]

Miten siitä rätin spermasta sitten tiedettiin, ettei sperma ollut kummankaan pojan.

Mitäs luulisit? Nils kävi polisiilaitoksella masturbeeramassa, jotta labra sai DNA:n, Sepillä se otettiin toisin konstein?

[Hessu52]

Ai että naurattaa hauskuutesi pelle konsta.