Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Miss Holmes #1]

Sain ajatuksen.
Naakka + muut
Onko 100% varmaa, että Jukka oli Turussa yksin?

En muista tästä käydyn keskustelua, enkä oikeasti muista onko asiaa koskaan tutkittu poliisin toimesta.
Perustuuko tieto Annelin kertomaan?

Ja toinen kysymys.
Näettekö te nyt tuon lehtijutun ”Luvatamiehen” eri henkilönä aiemmin täällä epäiltyyn?
(Minä en. Vaimo samassa työpaikassa, saanut vuosia aiemmin itse lähteä.)

[Pieni liekki]

Sain ajatuksen.
Naakka + muut
Onko 100% varmaa, että Jukka oli Turussa yksin?

En muista tästä käydyn keskustelua, enkä oikeasti muista onko asiaa koskaan tutkittu poliisin toimesta.
Perustuuko tieto Annelin kertomaan?

Jukan kulkemiset Turussa murhaa edeltävänä päivänä on saatu varsin hyvin selvitettyä. Käsittääkseni ne perustuvat enemmän muiden kuin Annelin kertomaan tietoon, mutta tiedot yhdistämällä on saatu aikaiseksi looginen tapahtumakuvaus.

Ja toinen kysymys.
Näettekö te nyt tuon lehtijutun ”Luvatamiehen” eri henkilönä aiemmin täällä epäiltyyn?
(Minä en. Vaimo samassa työpaikassa, saanut vuosia aiemmin itse lähteä.)

Tuosta lehtijutusta puuttuivat kokonaan "aave" ja Koiviston "huppumies", joiden tekemiset Ulvilan murhan aikaan ainakin minä toivoisin selvitettäväksi. Lisäksi joltakulta on mennyt jossain vaiheessa sekaisin pari Lahden sukulaismiestä, joista toisen ammattina oli virastomestari ja toisen siivooja. Voitte sitten vaan arvella, kuinka sekavaksi voivat asiat mennä, kun ihmiset alkavat ilman ensikäden tietoja lisätä mielikuvitustaan peliin kuvitellen ilmeisesti virastomestarin ja siivoojan tarkoittavan samaa asiaa.

[Alkinto]

Niin kyllä kai Jukan veljeä, siivooja Joppe L:ää epäiltiin myös, mutta tuskin häneen pakkokeinoja käytettiin. Hän taisi olla vakijuottolassaan Turussa asiakkaana 30.11.2006.

Virastomestari ST kävi Tähtisentien talossa ensimmäisen kerran 1.12.2006. Seurueessa oli muitakin sukulaisia ja tietysti poliiseja ja he noutivat jotain lasten tavaroita.

Seuraavan kerran ST kävi Tähtisentiellä 9.12.2006. Tuolloin mukana oli myös Anneli ja RYK Kare Koskinen. "Anneli otti jonkun mapin mukaansa ja postilaatikko tyhjennettiin". ST olisi tuolloin halunnut katsoa murhapaikkaa, mutta Kare Koskinen ei tätä sallinut.

[Miss Holmes #1]

”Aika hyvin”.

Eikö hammaslääkärin ja iltatilaisuuden välissä ole aika ammottava aukko.
Olisiko joku vanhoista työkavereista edes maininnut, jos heistä olisi vain tuntunut, että Jukalla oli avec mukana?
Tilaisuudessa kuin tilaisuudessa voi olla yksin, vaikka olisitkin kaksin.

••••••
Onko ”aave” tuo pubi-räyhääjä?
Vai onko AV aave?

••••••
Teatteriväestästä yleensä sen verran. Ao henkilö oli vetänyt tuota teatteria jo yli vuosikymmenen. Ja oli varmasti enemmän kuin tottunut myös negatiiviseen palautteeseen. Kaikki alalla olevat ovat.
Niin naurettava kommentti naapurilta, että aikanaan ihan nauratti. Selkeästi joku huumorintajuton mielensäpahoittaja, joka kitisee kaikesta ja luulee olevansa vaikutusvaltainen ja hieno ihminen.

[Pieni liekki]

”Aika hyvin”.

Eikö hammaslääkärin ja iltatilaisuuden välissä ole aika ammottava aukko.
Olisiko joku vanhoista työkavereista edes maininnut, jos heistä olisi vain tuntunut, että Jukalla oli avec mukana?
Tilaisuudessa kuin tilaisuudessa voi olla yksin, vaikka olisitkin kaksin.

Onko se aukko niin ammottava, jos olet kuuntelemassa seminaaria ja käyt vielä piipahtamassa muutaman tunnin samalla suunnalla asuvan sisaren perheesi luona?

••••••

Onko ”aave” tuo pubi-räyhääjä?
Vai onko AV aave?

Eikö kyseessä ole tismalleen sama mies?
••••••

Teatteriväestästä yleensä sen verran. Ao henkilö oli vetänyt tuota teatteria jo yli vuosikymmenen. Ja oli varmasti enemmän kuin tottunut myös negatiiviseen palautteeseen. Kaikki alalla olevat ovat.
Niin naurettava kommentti naapurilta, että aikanaan ihan nauratti. Selkeästi joku huumorintajuton mielensäpahoittaja, joka kitisee kaikesta ja luulee olevansa vaikutusvaltainen ja hieno ihminen.

Jonkun mielestä jotkut asiat ovat naurattavia niin kauan, kun ne eivät osu omalle kohdalle. Sitä paitsi joistakin asioista voi säikähtää kuollakseen, vaikka kuolema osuisi jonkun toisen kohdalle. Olisi mielenkiintoista kysyä tältä näyttelijältä, onko hän yrittänyt selvittää Ulvilan murhan tekijää sen jälkeen, kun joutui Annelin tavoin ulkopuolisen tappajan tekemästä teosta epäillyksi.

[Miss Holmes #1]

Kukaanhan Vanhankylän Pubissa ei tunnistanut raivoajaa.
Jos olisi ollut av, olisi paikalliset tunnistaneet.
100% varmuudella. Ei mikään ’tulokas’ tuolla, jos et tiennyt.

•••••
Olen mielestäni törmännyt tutkinnan lausuntoon, jossa on jokin aikaväli jolloin Jukka on ollut ”teillä tietämättömillä”.

•••••
Voisin kuvitella, ettei kt:llä ole kokemansa jälkeen mitään mielenkiintoa asiaan. Miksi olisi? Eihän asia koske häntä mitenkään.
Punainen auto ja naapurin ilmoitus.
No tietenkin se JJn moka, että näyttää kuvan etukäteen.

[Pieni liekki]

Kukaanhan Vanhankylän Pubissa ei tunnistanut raivoajaa.
Jos olisi ollut av, olisi paikalliset tunnistaneet.
100% varmuudella. Ei mikään ’tulokas’ tuolla, jos et tiennyt.

Tämä asia on tietysti sellainen, joka kuuluu KRP:n varmistaa.

•••••

Olen mielestäni törmännyt tutkinnan lausuntoon, jossa on jokin aikaväli jolloin Jukka on ollut ”teillä tietämättömillä”.

Kerro aikaväli, milloin tämä "teillä tietämättömillä"-olo on tapahtunut, niin voimme tarkastella asiaa tarkemmin.

•••••

Voisin kuvitella, ettei kt:llä ole kokemansa jälkeen mitään mielenkiintoa asiaan. Miksi olisi? Eihän asia koske häntä mitenkään.
Punainen auto ja naapurin ilmoitus.

Jos minä olisin epäiltynä murhasta, niin totta hitossa kiinnostaisi, kuka tämä oikea tekijä oikein on.

No tietenkin se JJn moka, että näyttää kuvan etukäteen.

Konkreettisesti kyseistä kuvaa kävi tietääkseni todistajalle näyttämässä TS. Ilmeisesti hänkään ei ollut kyseiseen tunnistamisasiaan liittyvästä lakimuutoksesta selvillä, kun ei kerran asiasta esimiehelleen mitään maininnut. Ainakin omissa työkuvioissa lainsäädännössä tapahtuu muutoksia niin nopeaan tahtiin, että ei niissä meinaa perässä pysyä. Joten kyllä me työssämme paikkailemme aukkoja toistemme tietämyksessä, jotta kukaan ei tahtomattaan sortuisi virkavirheisiin, kun asioita hoidetaan käytännön tasolla.

[Joosua]

Kukaanhan Vanhankylän Pubissa ei tunnistanut raivoajaa.
Jos olisi ollut av, olisi paikalliset tunnistaneet.
100% varmuudella. Ei mikään ’tulokas’ tuolla, jos et tiennyt.

Tämä asia on tietysti sellainen, joka kuuluu KRP:n varmistaa.

•••••

Olen mielestäni törmännyt tutkinnan lausuntoon, jossa on jokin aikaväli jolloin Jukka on ollut ”teillä tietämättömillä”.

Kerro aikaväli, milloin tämä "teillä tietämättömillä"-olo on tapahtunut, niin voimme tarkastella asiaa tarkemmin.

•••••

Voisin kuvitella, ettei kt:llä ole kokemansa jälkeen mitään mielenkiintoa asiaan. Miksi olisi? Eihän asia koske häntä mitenkään.
Punainen auto ja naapurin ilmoitus.

Jos minä olisin epäiltynä murhasta, niin totta hitossa kiinnostaisi, kuka tämä oikea tekijä oikein on.

No tietenkin se JJn moka, että näyttää kuvan etukäteen.

Konkreettisesti kyseistä kuvaa kävi tietääkseni todistajalle näyttämässä TS. Ilmeisesti hänkään ei ollut kyseiseen tunnistamisasiaan liittyvästä lakimuutoksesta selvillä, kun ei kerran asiasta esimiehelleen mitään maininnut. Ainakin omissa työkuvioissa lainsäädännössä tapahtuu muutoksia niin nopeaan tahtiin, että ei niissä meinaa perässä pysyä. Joten kyllä me työssämme paikkailemme aukkoja toistemme tietämyksessä, jotta kukaan ei tahtomattaan sortuisi virkavirheisiin, kun asioita hoidetaan käytännön tasolla.

Aivan. Kyllä sen epäillyn valokuvan näyttäminen Annelille ennen rivitunnistusta, johtui ihan puutteellisesta säädösten tuntemisesta. Helposti tällainen pikkuasia vilahtaa silmien ohi. Ja mitenkäänhän muuten tuon valokuvan etukäteen näyttäminen ennen tunnistusta, ei tietenkään vaikuta. Mutta jos löytyy säädös jossa tästä puhutaan niin sitten se vasta alkaa vaikuttaa. Muuten voi ihan huoletta näyttää valokuvaa tunnistajalle että tämä tyyppi on huomenna rivissä ja tätä me epäillään. Eihän tällainen menettely tietenkään vaaranna objektiivisuutta, eihän?

Joten ihan turhaan J.J.tä epäiltiin virkarikoksesta tämän vuoksi. Täysin syytön mies. Ainoa joka toimi oikein ja joka oli taitava. Muita olisi pitänyt pistää syytettyjen penkille kun ihan syyttömästä perheenäidistä leipoivat syyllistä murhaan ja toisaalta mokasivat kaikki tekemisensä.

Ps. On se kyllä hyvä että kaikkea viranomaistoimintaa säädellään nykyisin niin hyvin. Omaa järkeä ei tarvitse käyttää, eikä se ole suotavaakaan. Meneehän siinä iso osa työaikaa kun yrittää kaikkiin määräyksiin ja ohjeisiin perehtyä. Ja kaikesta pitää sitten moniin paikkoihin raportoida ja täytellä lomakkeita. Välissä sitten ehtii vähän tehdä töitäkin. Tai sen mitä uskaltaa tehdä kun koko ajan pitää varoa että rikkoo jotain säädöstä. Tähän tosin auttaa vanha konsti, kun tekee vain vähän, voi tehdä vai vähän virheitäkin.

[Miss Holmes #1]

Eikä missään työssä tietenkään kannata käyttää aivoja ja miettiä terveellä järjellä. Ei, koska se saattaa olla siellä sääntöviidakossa kiellettyä.

Muistatteko muistipelin?
Ihan sellaisen perinteisen, jossa kuvakortit laitettiin pöydälle kuvapuoli alaspäin?
Perusidea ylsinkertaistettuna: näet kuvan mustasta kissasta ja sinun pitää muistaa missä kohdassa pöytää on se samainen musta kissa.

JJ järjesti vähän helpomman testin.
Esitti kuvan ’taiteilijasta’ ja sen jälkeen piti muistaa piirteet niin hyvin, että erotti oikean ’taiteilijan’ kuuden muun joukosta.
Anneli suoriutui tehtävästä moitteettomasti

[mikkihirmu]

Joosuan kirjoittamaa.
Ps. On se kyllä hyvä että kaikkea viranomaistoimintaa säädellään nykyisin niin hyvin. Omaa järkeä ei tarvitse käyttää, eikä se ole suotavaakaan. Meneehän siinä iso osa työaikaa kun yrittää kaikkiin määräyksiin ja ohjeisiin perehtyä. Ja kaikesta pitää sitten moniin paikkoihin raportoida ja täytellä lomakkeita. Välissä sitten ehtii vähän tehdä töitäkin. Tai sen mitä uskaltaa tehdä kun koko ajan pitää varoa että rikkoo jotain säädöstä. Tähän tosin auttaa vanha konsti, kun tekee vain vähän, voi tehdä vai vähän virheitäkin.

Tää nyt OTeetä,mutta......
Tulee ihan mieleen tämä nykykäytäntö Lääkärien työasioissa ,joissa kuulemma suurin aika menee juuri kaikenlaisten tietokone-raporttien kirjotteluun.
Ennenaikaan Lääkäreillä oli muistaakseni jonkinlainen sanelukone ,johonka lääkäri vain saneli mittä sihteerin piti kirjoittaa ja homma toimi .
Elikkä ,en ihmettele yhtään niitä pitkiä jonoja ,mistä saa lähes päivittäin lukea satakansankin mielipide-sivuston kirjoituksista, kuinka sairasta pompotellaan luukulta toiselle.

[Joosua]

Eikä missään työssä tietenkään kannata käyttää aivoja ja miettiä terveellä järjellä. Ei, koska se saattaa olla siellä sääntöviidakossa kiellettyä.

Muistatteko muistipelin?
Ihan sellaisen perinteisen, jossa kuvakortit laitettiin pöydälle kuvapuoli alaspäin?
Perusidea ylsinkertaistettuna: näet kuvan mustasta kissasta ja sinun pitää muistaa missä kohdassa pöytää on se samainen musta kissa.

JJ järjesti vähän helpomman testin.
Esitti kuvan ’taiteilijasta’ ja sen jälkeen piti muistaa piirteet niin hyvin, että erotti oikean ’taiteilijan’ kuuden muun joukosta.
Anneli suoriutui tehtävästä moitteettomasti

Kyllä. Tuo tosiaan täytyy ottaakin ihan muistipelinä tuo tunnistusta. Ja oikeaanhan se todella osui. Mitä nyt vähän lyhyempi Nenäkään ei ole pyöreä.. Eikä poliisi löytänyt mitään näyttöä hänen syyllisyydestään. Mutta ei se mitään, oikeinhan tässä kuitenkin toimittiin, täysi roistohan se äijä on. Ei tuossa hänen oikeusturvaa loukattu tietenkään. Hyvin joutaa viikon olla kopissa.

[Joosua]

”Aika hyvin”.

Eikö hammaslääkärin ja iltatilaisuuden välissä ole aika ammottava aukko.
Olisiko joku vanhoista työkavereista edes maininnut, jos heistä olisi vain tuntunut, että Jukalla oli avec mukana?
Tilaisuudessa kuin tilaisuudessa voi olla yksin, vaikka olisitkin kaksin.

••••••
Onko ”aave” tuo pubi-räyhääjä?
Vai onko AV aave?

••••••
Teatteriväestästä yleensä sen verran. Ao henkilö oli vetänyt tuota teatteria jo yli vuosikymmenen. Ja oli varmasti enemmän kuin tottunut myös negatiiviseen palautteeseen. Kaikki alalla olevat ovat.
Niin naurettava kommentti naapurilta, että aikanaan ihan nauratti. Selkeästi joku huumorintajuton mielensäpahoittaja, joka kitisee kaikesta ja luulee olevansa vaikutusvaltainen ja hieno ihminen.

Tuo näyttelijän "motiivinkehittely" oli kyllä hauskaa seurattavaa. Naapuri osoitti huimaa tosielämän tuntemusta ja mahtavaa päättelykykyä. Jos toimii ihmisten kanssa ihan missä tehtävässä tahansa, on sitten näyttelijä, myyjä, viranomainen tai vaikka sairaanhoitaja niin takuuvarmasti saa negatiivista palautetta. Ihan sama kuinka hyvin tekee hommansa, aina joku pahoittaa mielensä. Itselläkin olisi varmaan aika paksu muistikirja täynnä, jos asioita ottaisi henkilökohtaisesti. Mutta kun tietää toimineensa oikein, ainakin ilman isompia virheitä, niin räksytykset voi jättää omaan arvoonsa. Ja tämän yleensä oppii aika nopeasti.
Muistaakseni poliisikin kehitteli näyttelijälle hyvää syytä murhaan. Poliisin mukaan näyttelijällä oli "rooli jäänyt päälle" ja jonkun näytelmässä tehdyn murhan jälkeen ei tajunnut lopettaa vaan päätti sitten painua Tähtisentielle ja lasista sisään ja eikun murhaamaan. Näyttelijä itsekin totesi että kyllä paljon pahaa olisi tullut tehtyäkin, jos olisi tosielämässä tehnyt samat jutut mitä näytellessä.
Ihan hyvä teoria poliisilta, ja mikä tärkeintä, todella huvittava. Arjen keskellä on mukavaa lukea vähän kevyempääkin tekstiä. Mutta ei tainnut hirveästi viedä tutkimuksia eteenpäin.

[StephenHawking]

Tällainen ajatelma tuli tässä yhtäkkiä mieleen.

Hätäpuhelun alussa Annelilta kysyttiin tunsiko hän hyökkääjän. Hän vastasi ettei tunnistanut ja vetosi pimeyteen "en, siel o pimeetä" (ei tarkka lainaus).
Kuitenkin hän myöhemmin puhelussa ja kuulusteluissa pystyi kertomaan hyökkääjän naamastakin tarkkoja tuntomerkkejä.

Onko tästä jotain tarkempaa tietoa/analyysiä olemassa palstalaisten keskuudessa?

[MrEhtivä]

Tällainen ajatelma tuli tässä yhtäkkiä mieleen.

Hätäpuhelun alussa Annelilta kysyttiin tunsiko hän hyökkääjän. Hän vastasi ettei tunnistanut ja vetosi pimeyteen "en, siel o pimeetä" (ei tarkka lainaus).
Kuitenkin hän myöhemmin puhelussa ja kuulusteluissa pystyi kertomaan hyökkääjän naamastakin tarkkoja tuntomerkkejä.

Onko tästä jotain tarkempaa tietoa/analyysiä olemassa palstalaisten keskuudessa?

Olen itsekin ihmetellyt kuinka Anneli on pystynyt pimeässä, paniikissa muutamassa sekunnissa tunnistamaan hyökkääjästä niin paljon. Samalla hyökkääjällä oli Annelin kertoman mukaan (annettu ymmärtää) hyvin peittävä vaatetus.

[Alkinto]

Tällainen ajatelma tuli tässä yhtäkkiä mieleen.

Hätäpuhelun alussa Annelilta kysyttiin tunsiko hän hyökkääjän. Hän vastasi ettei tunnistanut ja vetosi pimeyteen "en, siel o pimeetä" (ei tarkka lainaus).
Kuitenkin hän myöhemmin puhelussa ja kuulusteluissa pystyi kertomaan hyökkääjän naamastakin tarkkoja tuntomerkkejä.

Onko tästä jotain tarkempaa tietoa/analyysiä olemassa palstalaisten keskuudessa?

Anneli taisi tehdä havaintonsa murhaajan naamasta varsinkin ensimmäisellä käynnillä olohuoneessa(1.55) mutta mahdollisesti toisellakin käynnillä(2.25).