65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Skorpioni]

Eipä tässä ole näyttöjä juuri mistään muustakaan, ja ei kaverini ollut koskaan ilmoitettu kadonneeksi ja kuolema ei liittynyt mitenkään tähän venähteneeseen ulkomailla oleiluun, mutta tästä johtuen tiedän ettei ulkomaille "katoaminen" ole vaikeaa eikä vaadi kovinkaan kummoista pääomaa.

[Diego]

Eipä tässä ole näyttöjä juuri mistään muustakaan, ja ei kaverini ollut koskaan ilmoitettu kadonneeksi ja kuolema ei liittynyt mitenkään tähän venähteneeseen ulkomailla oleiluun, mutta tästä johtuen tiedän ettei ulkomaille "katoaminen" ole vaikeaa eikä vaadi kovinkaan kummoista pääomaa.

Näitä on. Viranomaisten arvioiden mukaan osa pitkäaikaisista katoamisista liittyy vapaaehtoiseen katoamiseen, ja osa heistä poistuu maasta. Kun tätä suhteuttaa vuosien mittaan kadonneiksi jääneiden määrään, niin kyllähän ulkomaille on porukkaa mennyt ja jollain ovat siellä eläneet. Tuskin moni kuitenkaan kuollut nälkään. Pimeää työtä tehdään joka puolella maailmaa. Joillain voi olla myös "providereita". Mitä Birgittaan tulee, tiedetään hänen raha-asioistaan julkisesti vain että suomalaisia pankkitilejään ei oltu enää käytetty.

[Ross Sullivan]

Eipä tässä ole näyttöjä juuri mistään muustakaan, ja ei kaverini ollut koskaan ilmoitettu kadonneeksi ja kuolema ei liittynyt mitenkään tähän venähteneeseen ulkomailla oleiluun, mutta tästä johtuen tiedän ettei ulkomaille "katoaminen" ole vaikeaa eikä vaadi kovinkaan kummoista pääomaa.

Näitä on. Viranomaisten arvioiden mukaan osa pitkäaikaisista katoamisista liittyy vapaaehtoiseen katoamiseen, ja osa heistä poistuu maasta. Kun tätä suhteuttaa vuosien mittaan kadonneiksi jääneiden määrään, niin kyllähän ulkomaille on porukkaa mennyt ja jollain ovat siellä eläneet. Tuskin moni kuitenkaan kuollut nälkään. Pimeää työtä tehdään joka puolella maailmaa. Joillain voi olla myös "providereita". Mitä Birgittaan tulee, tiedetään hänen raha-asioistaan julkisesti vain että suomalaisia pankkitilejään ei oltu enää käytetty.

Annatko edes yhden esimerkin, kiitos?

Kadonnut Suomesta, asuu hyvin todennäköisesti ulkomailla, julistettu Suomessa kuolleeksi ja henkilö ei liity kovaan rikollisuuteen.

[skoune]

...

Kadonnut Suomesta, asuu hyvin todennäköisesti ulkomailla, julistettu Suomessa kuolleeksi ja henkilö ei liity kovaan rikollisuuteen.

Ainakin minä tiedän yhden tapauksen, mutta ei siitä sen enempää.

Ja monta esim Ruotsiin tai vaikkapa Norjaan "kadonnutta" on palkkaa saadakseen joutunut muuttamaan "kirjansa" asuinmaahansa vaikka olisikin Suomen kansalainen. Toisessa maassa elämiseen riittää, että on todistettava osoite missä asuu ja saa sitten senmaalaisen henkilötunnuksen. Ja saa oikeuden esim terveydenhoitoon ja palkkaan työstään ja pankkitilin avaamiseen jne. Suomalainen henkilötunnus ei ole enää aktiivinen silloin, jos elää toisessa maassa. - Ja jos ei ole ollut passia tai ei sitä uusi kun se menee vanhaksi, niin hlö on kadoksissa Suomesta. Moni myös muuttaa kansalaisuuttaan. Joten tuo ei ole ongelma.

On ihmisiä jotka ovat asuneet monessa maassa ja heillä on ollut sen maan hetu ja voineet avata pankkitilin ihan normaalisti asumassaan maassa (ja kuitenkin säilyttää suomalaiset pankkitilinsä, joillakin voi olla tilejä monessakin pankissa, Suomessakin) Näyttää keskustelijoilla olevan vähän vajavaiset tiedot muualla kuin Suomessa elämisestä. Kertoo nikki "kokemusasiantuntija".

[Ross Sullivan]

...

Kadonnut Suomesta, asuu hyvin todennäköisesti ulkomailla, julistettu Suomessa kuolleeksi ja henkilö ei liity kovaan rikollisuuteen.

Ainakin minä tiedän yhden tapauksen, mutta ei siitä sen enempää.

Ja monta esim Ruotsiin tai vaikkapa Norjaan "kadonnutta" on palkkaa saadakseen joutunut muuttamaan "kirjansa" asuinmaahansa vaikka olisikin Suomen kansalainen. Toisessa maassa elämiseen riittää, että on todistettava osoite missä asuu ja saa sitten senmaalaisen henkilötunnuksen. Ja saa oikeuden esim terveydenhoitoon ja palkkaan työstään ja pankkitilin avaamiseen jne. Suomalainen henkilötunnus ei ole enää aktiivinen silloin, jos elää toisessa maassa. - Ja jos ei ole ollut passia tai ei sitä uusi kun se menee vanhaksi, niin hlö on kadoksissa Suomesta. Moni myös muuttaa kansalaisuuttaan. Joten tuo ei ole ongelma.

On ihmisiä jotka ovat asuneet monessa maassa ja heillä on ollut sen maan hetu ja voineet avata pankkitilin ihan normaalisti asumassaan maassa (ja kuitenkin säilyttää suomalaiset pankkitilinsä, joillakin voi olla tilejä monessakin pankissa, Suomessakin) Näyttää keskustelijoilla olevan vähän vajavaiset tiedot muualla kuin Suomessa elämisestä. Kertoo nikki "kokemusasiantuntija".

Minä en sinun tarinoihisi usko ellet laita jotain, joka väitteesi todistaa.

[skoune]

...

Kadonnut Suomesta, asuu hyvin todennäköisesti ulkomailla, julistettu Suomessa kuolleeksi ja henkilö ei liity kovaan rikollisuuteen.

Ainakin minä tiedän yhden tapauksen, mutta ei siitä sen enempää.

Ja monta esim Ruotsiin tai vaikkapa Norjaan "kadonnutta" on palkkaa saadakseen joutunut muuttamaan "kirjansa" asuinmaahansa vaikka olisikin Suomen kansalainen. Toisessa maassa elämiseen riittää, että on todistettava osoite missä asuu ja saa sitten senmaalaisen henkilötunnuksen. Ja saa oikeuden esim terveydenhoitoon ja palkkaan työstään ja pankkitilin avaamiseen jne. Suomalainen henkilötunnus ei ole enää aktiivinen silloin, jos elää toisessa maassa. - Ja jos ei ole ollut passia tai ei sitä uusi kun se menee vanhaksi, niin hlö on kadoksissa Suomesta. Moni myös muuttaa kansalaisuuttaan. Joten tuo ei ole ongelma.

On ihmisiä jotka ovat asuneet monessa maassa ja heillä on ollut sen maan hetu ja voineet avata pankkitilin ihan normaalisti asumassaan maassa (ja kuitenkin säilyttää suomalaiset pankkitilinsä, joillakin voi olla tilejä monessakin pankissa, Suomessakin) Näyttää keskustelijoilla olevan vähän vajavaiset tiedot muualla kuin Suomessa elämisestä. Kertoo nikki "kokemusasiantuntija".

Minä en sinun tarinoihisi usko ellet laita jotain, joka väitteesi todistaa.

Ole uskomatta. En sun uskomattomuutesi vuoksi ala tänne ihmisten henkilöhistorioita esittämään. Lue enemmän, niin tiedät myös enemmän.

[Ross Sullivan]

Ainakin minä tiedän yhden tapauksen, mutta ei siitä sen enempää.

Ja monta esim Ruotsiin tai vaikkapa Norjaan "kadonnutta" on palkkaa saadakseen joutunut muuttamaan "kirjansa" asuinmaahansa vaikka olisikin Suomen kansalainen. Toisessa maassa elämiseen riittää, että on todistettava osoite missä asuu ja saa sitten senmaalaisen henkilötunnuksen. Ja saa oikeuden esim terveydenhoitoon ja palkkaan työstään ja pankkitilin avaamiseen jne. Suomalainen henkilötunnus ei ole enää aktiivinen silloin, jos elää toisessa maassa. - Ja jos ei ole ollut passia tai ei sitä uusi kun se menee vanhaksi, niin hlö on kadoksissa Suomesta. Moni myös muuttaa kansalaisuuttaan. Joten tuo ei ole ongelma.

On ihmisiä jotka ovat asuneet monessa maassa ja heillä on ollut sen maan hetu ja voineet avata pankkitilin ihan normaalisti asumassaan maassa (ja kuitenkin säilyttää suomalaiset pankkitilinsä, joillakin voi olla tilejä monessakin pankissa, Suomessakin) Näyttää keskustelijoilla olevan vähän vajavaiset tiedot muualla kuin Suomessa elämisestä. Kertoo nikki "kokemusasiantuntija".

Minä en sinun tarinoihisi usko ellet laita jotain, joka väitteesi todistaa.

Ole uskomatta. En sun uskomattomuutesi vuoksi ala tänne ihmisten henkilöhistorioita esittämään. Lue enemmän, niin tiedät myös enemmän.

Olen uskomatta ja tiedän ihan hyvin, että sinulla ei ole mitään esimerkkitapausta, koska sellaista ei ole. Olen myös lukenut tarinoitasi niin paljon, että en niitä ainakaan enää enempää lue.

[MEG]

Salaa ulkomaille asettuminen ja siellä toimeentulo vaikuttaa mahdolliselta. Mutta mikä motiivi Birgitalla olisi ollut asunto irtaimistoineen jättää. Ajankohtakin outo, miksi sopia kampaamotapaaminen ja sitten sovittuun aikaan ikäänkuin oven editse ulkomaille.

[Ross Sullivan]

Salaa ulkomaille asettuminen ja siellä toimeentulo vaikuttaa mahdolliselta. Mutta mikä motiivi Birgitalla olisi ollut asunto irtaimistoineen jättää. Ajankohtakin outo, miksi sopia kampaamotapaaminen ja sitten sovittuun aikaan ikäänkuin oven editse ulkomaille.

Onko sinulla antaa esimerkkiä vastaavanlaisesta tapauksesta?

[MEG]

Ei mitään esimerkkiä arvelen vaan ulkomaille salaa siirtymisen olevan mahdollista. Birgitan en usko ulkomaille siirtyneen.

[Diego]

Onko sinulla antaa esimerkkiä vastaavanlaisesta tapauksesta?

Miten voisi olla tosta vaan esimerkkiä, jos henkilöt ovat jääneet kadonneiksi, eli tapaukset ovat jääneet auki kuten tämä.

Asiaa on ketjussa käsitelty runsaasti jo aiemmin, mutta vielä aihepiiriä opiskelevalle, tässä nopealla googlauksella ensimmäinen vastaantullut lähde, vaikka onkin vain Kaleva:

https://www.kaleva.fi/katoaminen-on-use ... ta/2256282

"...kyllä, usein katoaminen tapahtuu nimenomaan omasta tahdosta. Syyt ovat moninaisia. Jollakin venyy reissu aiottua pitemmäksi tai joku haluaa ottaa etäisyyttä muuten vain. Joskus joku on saanut tarpeekseen ympyröistä täällä ja lähtenyt ulkomaille, ja ilmestyy sitten aikanaan takaisin.."

Tai sitten ei ilmesty takaisin, jos päätyykin jatkamaan elämäänsä siellä uusissa ympyröissä, tai kuolee siellä. Se vaihtoehto on Birgitan kohdalla jäänyt vähemmälle spekuloinnille, että hän olisi alun perin miettinyt vain lyhyttä irtiottoa tai toistaiseksi häipymistä, mutta irtiotto olisi syystä tai toisesta pitkittynyt tai jäänyt pysyväksi.

Irtiottojen lisäksi on sitten ne omaehtoiset katoamiset, joissa henkilö ei alunperinkään lähde vain irtiotolle, vaan aloittamaan uuden elämän toisessa maassa. Uusi alku, puhtaalta pöydältä.

[Ross Sullivan]

Onko sinulla antaa esimerkkiä vastaavanlaisesta tapauksesta?

Miten voisi olla tosta vaan esimerkkiä, jos henkilöt ovat jääneet kadonneiksi, eli tapaukset ovat jääneet auki kuten tämä.

Asiaa on ketjussa käsitelty runsaasti jo aiemmin, mutta vielä aihepiiriä opiskelevalle, tässä nopealla googlauksella ensimmäinen vastaantullut lähde, vaikka onkin vain Kaleva:

https://www.kaleva.fi/katoaminen-on-use ... ta/2256282

"...kyllä, usein katoaminen tapahtuu nimenomaan omasta tahdosta. Syyt ovat moninaisia. Jollakin venyy reissu aiottua pitemmäksi tai joku haluaa ottaa etäisyyttä muuten vain. Joskus joku on saanut tarpeekseen ympyröistä täällä ja lähtenyt ulkomaille, ja ilmestyy sitten aikanaan takaisin.."

Tai sitten ei ilmesty takaisin, jos päätyykin jatkamaan elämäänsä siellä uusissa ympyröissä, tai kuolee siellä. Se vaihtoehto on Birgitan kohdalla jäänyt vähemmälle spekuloinnille, että hän olisi alun perin miettinyt vain lyhyttä irtiottoa tai toistaiseksi häipymistä, mutta irtiotto olisi syystä tai toisesta pitkittynyt tai jäänyt pysyväksi.

Irtiottojen lisäksi on sitten ne omaehtoiset katoamiset, joissa henkilö ei alunperinkään lähde vain irtiotolle, vaan aloittamaan uuden elämän toisessa maassa. Uusi alku, puhtaalta pöydältä.

Kysytkä ihan oikeasti, että miten?

1) Henkilö palaa takaisin
2) Henkilöstä saadaan varma vihje
3) Henkilö kuolee muussa maassa, todetaan suomalaiseksi ja lopulta tunnistetaan

Varmaan on muitakin tapoja.

[Skorpioni]

mahdetaanko tuollaisista juurikaan uutisoida koska eivät ole kovinkaan mediaseksikkäìtä asioita, jos yleisesti tunnetun katoamisen tausta paljastuisi tällaiseksi se varmaankin ylittäisi uutiskynnyksen mutta suurin osa tapauksistahan ei ole kansan "yleisessä tiedossa" enkä tarkoita että epäilisin että Birgitan tapauksessa tämä olisi kovinkaan todennäköistä mutta mahdollisuuksien rajoissa se on.

[vanhavakanssi]

Tutkinnanjohtaja Larkio lausui ettei tiedä Suomessa yhtään tapausta missä kadonnut olisi lähtenyt ulkomaille ja elänyt siellä uuden henkilöllisyyden turvin siten ettei hänestä kukaan olisi ollut tietoinen. En nyt muista tarkkaa sanamuotoa artikkelista, mutta asia tulee varmasti selväksi.

[Lumileopardi]

...

Kadonnut Suomesta, asuu hyvin todennäköisesti ulkomailla, julistettu Suomessa kuolleeksi ja henkilö ei liity kovaan rikollisuuteen.

Ainakin minä tiedän yhden tapauksen, mutta ei siitä sen enempää.

Ja monta esim Ruotsiin tai vaikkapa Norjaan "kadonnutta" on palkkaa saadakseen joutunut muuttamaan "kirjansa" asuinmaahansa vaikka olisikin Suomen kansalainen. Toisessa maassa elämiseen riittää, että on todistettava osoite missä asuu ja saa sitten senmaalaisen henkilötunnuksen. Ja saa oikeuden esim terveydenhoitoon ja palkkaan työstään ja pankkitilin avaamiseen jne. Suomalainen henkilötunnus ei ole enää aktiivinen silloin, jos elää toisessa maassa. - Ja jos ei ole ollut passia tai ei sitä uusi kun se menee vanhaksi, niin hlö on kadoksissa Suomesta. Moni myös muuttaa kansalaisuuttaan. Joten tuo ei ole ongelma.

On ihmisiä jotka ovat asuneet monessa maassa ja heillä on ollut sen maan hetu ja voineet avata pankkitilin ihan normaalisti asumassaan maassa (ja kuitenkin säilyttää suomalaiset pankkitilinsä, joillakin voi olla tilejä monessakin pankissa, Suomessakin) Näyttää keskustelijoilla olevan vähän vajavaiset tiedot muualla kuin Suomessa elämisestä. Kertoo nikki "kokemusasiantuntija".

Minä en sinun tarinoihisi usko ellet laita jotain, joka väitteesi todistaa.

Ei niitä "jotain" voi välttämättä laittaa- oman turvallisuutensa takia, yleisen käytännön takia -- En tarkoita ainoastaan tätä tapausta, vaan yleensä.