Janne Puhakan murha Espoossa 13.10.2024

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
liukaslahna
Neuvoja-Jack
Viestit: 579
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2024 2:17 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja liukaslahna »

Ulrica kirjoitti: La Maalis 22, 2025 7:01 pm Kiitos kuulustelujen jakamisesta.

Nuo uhrin mahdolliset liikkumisjäljet, verijäljet ovat kyllä raskauttavia ja kertovat kyllä pitkitetystä tuskasta uhrille. Hän on tiennyt kuolevansa ja todennäköisesti ollut vielä tajuissaan ennen pään lyöntejä, ne on voitu tehdä paljon myöhemmin, kuin välittömästi ampumisen jälkeen. Ei ole ollut uhrille nopeaa ja tuskatonta.

Perjantaina on Janne ilmaissut, että voi pitää huolta Fridasta. Ei toisinpäin.

Tekohetkestä. On päässyt pitkälle käytävää melkein keittiöön. Ehtinyt kääntyä takaisin ovelle - luoti osunut, ollut jo sivuttain kääntyneenä ovelle tarkoitus paeta, ei ole voinut kaatua selälleen eikä mahalleen jos kasvot ehjänä. Ehkä tuossa vaiheessa hyvin läheltä selkään, josta vielä ehtinyt yrittää ryömiä ovelle aika pitkän matkaa esitetyn kuvan jäljistä päätelleen. Kova kuolinkamppailu elämästään. Onneksi on älykello, se kertoo kyllä omaa faktaa. Sen tietoja ei ole tarkemmin esitelty.
Mikähän Suunnon malli on mahtanut olla ranteessa, varmaan joku high end jo näkyvyydenkin puolesta. Noistahan voi nähdä tarkkaankin sykkeet jälkeenpäin, mahdollisesti yhteydessä nettiin. Klo 14-15 data julki vaan kaikille.
Avatar
Yrjö Yrjönpoika
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5149
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 22, 2025 11:34 am
Norjan vankilasta löytyy dokumentteja mm. Netflixista.
Olot on hyvät!... Ja Rolf tietää sen.
On taatusti, ja varnasti tietää... vaan....
Alunpitäenhän funtsailin sitä, että jos tulee elinkautinen rankkari, niin kummankos maan laissa säädetyn elkkarin mukaan sitä sitten Turskalandiassa istutaan?

ChatGPT kun kertoilee Norjasta seuraavaa:
- "Norjassa elinkautinen vankeusrangaistus ei ole määräaikainen, mutta käytännössä vanki voi hakea ehdonalaiseen vapauteen 20 vuoden jälkeen.

Suomessahan sitä armoa voi alkaa kärttämään jo 12 vuoden lusimisen pohjalta ja paperit voi varmaan panna vetämään jo hieman aiemminkin.
X X X X X
Allvien
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ke Maalis 19, 2025 10:12 am

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Allvien »

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: La Maalis 22, 2025 7:55 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 22, 2025 11:34 am
Norjan vankilasta löytyy dokumentteja mm. Netflixista.
Olot on hyvät!... Ja Rolf tietää sen.
On taatusti, ja varnasti tietää... vaan....
Alunpitäenhän funtsailin sitä, että jos tulee elinkautinen rankkari, niin kummankos maan laissa säädetyn elkkarin mukaan sitä sitten Turskalandiassa istutaan?

ChatGPT kun kertoilee Norjasta seuraavaa:
- "Norjassa elinkautinen vankeusrangaistus ei ole määräaikainen, mutta käytännössä vanki voi hakea ehdonalaiseen vapauteen 20 vuoden jälkeen.

Suomessahan sitä armoa voi alkaa kärttämään jo 12 vuoden lusimisen pohjalta ja paperit voi varmaan panna vetämään jo hieman aiemminkin.
Heitän nyt mutulla, että istutaan tuomio sen maan mukaan, joka on tuomion antanut. Eli jos lähtee Norjaan, istumisaika ei pitene sen perusteella. Mutun perustan siihen, että päinvastainen lopputulos voisi olla melko ongelmallinen tuomitun kannalta, vaikka lähtisikin ihan vapaaehtoisesti toiseen maahan. Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, voisin yrittää selvittää jossain kohtaa.

Edit: taitaakin muuten olla päinvastoin. Ilmeisesti täytäntöönpano hoidetaan loppuun "paikallisien lakien" mukaan. Ei tämä nyt oikein vielä suoraa vastausta anna, mutta ehkäpä istuisi sitten potentiaalisesti pidempään Norjassa. Uutisista muuten löytyi, että Porvoossa lapsensa murhannut siirtyi suorittamaan elinkautista ranskaan. Jännä vaan, kun rangaistukset voi olla aika erilaisia eri maiden välillä.
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

liukaslahna kirjoitti: La Maalis 22, 2025 7:55 pm
Mikähän Suunnon malli on mahtanut olla ranteessa, varmaan joku high end jo näkyvyydenkin puolesta. Noistahan voi nähdä tarkkaankin sykkeet jälkeenpäin, mahdollisesti yhteydessä nettiin. Klo 14-15 data julki vaan kaikille.
Kuvankaappaus Jannen ig-videosta.

Somen kuvien perusteella myös Rolfilla kello. Sen data voi myös olla ristiriidassa Rolfin kertomaan...

Screenshot_2025-03-22-20-30-49-14_1c337646f29875672b5a61192b9010f9.jpg
Screenshot_2025-03-22-20-30-49-14_1c337646f29875672b5a61192b9010f9.jpg (57.82 KiB) Katsottu 1274 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Joku oikeusoppinut, en muista kuka, kommentoi iltapäivälehdille että tapaus olisi vaikea.
Siis mikä vaikeus, onko murha vai tappo??
Mikä tekee vaikeuden?
Syytetty on kuvaillut ja hekumoinut teosta useaan otteeseen jopa surmaavansa uuden kumppaninkin.
Ase oli pöydällä kun puoliso tulossa käymään.
Kokenut metsästäjä ampui usean laukauksen joka ei vielä surmannut. Takoi päähän lopulliset menehtymiseen johtaneet iskut tieten tahtoen että uhri on joutunut kärsimään.
Mikä puolustaa tekijää? :
Pojan nyyhkytys että R ollut hyvä isä?
Ystävän kommentti että ei tiedä että suhteessa ongelmaa?
Rolfin itsensä kertomukset jotka muuttuneet täysin lähtötilanteesta.
Kovin löyhää puolustusta.
Joku jopa ikä- aspektilla halusi ymmärtää Rolfia.
Jos oikeus ottaisi huomioon tuon niin sehän olisi yleinen viesti kaikille että odotelkaa että olette 60+ niin voitte alkaa murhailemaan niin saatte ikäalennusta :D
.
Avatar
Yrjö Yrjönpoika
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5149
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

Allvien kirjoitti: La Maalis 22, 2025 8:19 pm
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: La Maalis 22, 2025 7:55 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 22, 2025 11:34 am
Norjan vankilasta löytyy dokumentteja mm. Netflixista.
Olot on hyvät!... Ja Rolf tietää sen.
On taatusti, ja varnasti tietää... vaan....
Alunpitäenhän funtsailin sitä, että jos tulee elinkautinen rankkari, niin kummankos maan laissa säädetyn elkkarin mukaan sitä sitten Turskalandiassa istutaan?

ChatGPT kun kertoilee Norjasta seuraavaa:
- "Norjassa elinkautinen vankeusrangaistus ei ole määräaikainen, mutta käytännössä vanki voi hakea ehdonalaiseen vapauteen 20 vuoden jälkeen.

Suomessahan sitä armoa voi alkaa kärttämään jo 12 vuoden lusimisen pohjalta ja paperit voi varmaan panna vetämään jo hieman aiemminkin.
Heitän nyt mutulla, että istutaan tuomio sen maan mukaan, joka on tuomion antanut. Eli jos lähtee Norjaan, istumisaika ei pitene sen perusteella. Mutun perustan siihen, että päinvastainen lopputulos voisi olla melko ongelmallinen tuomitun kannalta, vaikka lähtisikin ihan vapaaehtoisesti toiseen maahan. Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, voisin yrittää selvittää jossain kohtaa.

Edit: taitaakin muuten olla päinvastoin. Ilmeisesti täytäntöönpano hoidetaan loppuun "paikallisien lakien" mukaan. Ei tämä nyt oikein vielä suoraa vastausta anna, mutta ehkäpä istuisi sitten potentiaalisesti pidempään Norjassa. Uutisista muuten löytyi, että Porvoossa lapsensa murhannut siirtyi suorittamaan elinkautista ranskaan. Jännä vaan, kun rangaistukset voi olla aika erilaisia eri maiden välillä.
Pahus kun tulee nyt tornia, mutta kun en haluaisi hukata jutun juonta, tai alkaa kirjoittaa sitä taas uudelleen...

No, enivei. Tässähän siis kyse kai siitä, että jonkun säädöksen mukaan tiettyjen sopimusmaiden kansalaiset saisivat halutessaan lusia tuomionsa maassa, jonka kansalainen on.
Eli kuinkas siinä sitten oltaisiin, jos minut tuomittaisiin elinkautiseen Norjassa (minimi 20 vuotta), mutta haluaisinkin jostain syystä tulla Suomeen lusimaan? Jäisinkö täällä yhä nokkimaan, vaikka muut samaan aikaan elkkariin Suomessa tuomitut sanoisivat jo moi-då..?
X X X X X
maxi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja maxi »

Allvien kirjoitti: La Maalis 22, 2025 8:19 pm
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: La Maalis 22, 2025 7:55 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: La Maalis 22, 2025 11:34 am
Norjan vankilasta löytyy dokumentteja mm. Netflixista.
Olot on hyvät!... Ja Rolf tietää sen.
On taatusti, ja varnasti tietää... vaan....
Alunpitäenhän funtsailin sitä, että jos tulee elinkautinen rankkari, niin kummankos maan laissa säädetyn elkkarin mukaan sitä sitten Turskalandiassa istutaan?

ChatGPT kun kertoilee Norjasta seuraavaa:
- "Norjassa elinkautinen vankeusrangaistus ei ole määräaikainen, mutta käytännössä vanki voi hakea ehdonalaiseen vapauteen 20 vuoden jälkeen.

Suomessahan sitä armoa voi alkaa kärttämään jo 12 vuoden lusimisen pohjalta ja paperit voi varmaan panna vetämään jo hieman aiemminkin.
Heitän nyt mutulla, että istutaan tuomio sen maan mukaan, joka on tuomion antanut. Eli jos lähtee Norjaan, istumisaika ei pitene sen perusteella. Mutun perustan siihen, että päinvastainen lopputulos voisi olla melko ongelmallinen tuomitun kannalta, vaikka lähtisikin ihan vapaaehtoisesti toiseen maahan. Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, voisin yrittää selvittää jossain kohtaa.

Edit: taitaakin muuten olla päinvastoin. Ilmeisesti täytäntöönpano hoidetaan loppuun "paikallisien lakien" mukaan. Ei tämä nyt oikein vielä suoraa vastausta anna, mutta ehkäpä istuisi sitten potentiaalisesti pidempään Norjassa. Uutisista muuten löytyi, että Porvoossa lapsensa murhannut siirtyi suorittamaan elinkautista ranskaan. Jännä vaan, kun rangaistukset voi olla aika erilaisia eri maiden välillä.
Schengen maiden välillä menee siten, että ulkomaan kansalainen kärsii tuomionsa rikoksen teko maassa mikäli oman kotimaansa vankilaolot ja käytännöt ovat heikommat kuin rikokseen tuomitussa maassa.
Elämä on laiffii
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Ikäerosta on puhuttu teon molempien osapuolten näkökulmasta. Isäkompleksi vs. mikä? Sanon sen nyt ääneen, että ehkä tuo mielentilatutkimus olisi paikallaan. Rolfin näkökulmasta voisi täyttyä ei-ekslusiivinen pedofilia.

Seksuaalisen kiinnostuksen lisäksi pedofiileilla on tarve läheisyyteen lasten kanssa. Monet pedofiilit rakastuvat lapsiin ja toivoisivat aitoa molemminpuolista rakkaussuhdetta lapsiin.Jotkin pedofiilit kokevat elämänsä epätäydelliseksi ja elämää epävakauttavana tekijänä sen, jos läheisyydenkaipuu ei täyty.

Tälläinen läheisyydenkaipuu lapsenkasvoiseen, kenties 19-vuotiaana vielä neitsyeen on katkennut. Sellaista henkilöä, kuin Janne 19-v on ollut, on ollut myös mahdoton ajatus Rolfille löytää uudestaan.

Ikäerossa huolestuttava piirre on tämä. Vanhemman miehen kiinnostus kohdistuen teiniin, Janne ollut tavatessa 13-v main ulkonäöltään. Suhde aloitettu. Se ei ole tervettä.

Janne oli myös 29-v kasvoiltaan lapsenkasvoinen. Rolfin Somesta käy ilmi myös hyvin läheinen suhde omiin lapsiinsa, heidän kanssaan matkustelu, kun olivat teinejä usealla mantereella, järjesti erityisesti nuorimmalle pojalle kaverisynttäriä Nordmosetrassa. On pitänyt lähellään teinejä..

Rolf on myös viihtynyt ainoana ikäihmisenä Jannen nuorten ystävien seurassa. Pidempi suhde Jannen kanssa on aloitettu, kun omien lasten teiniaika on ylittynyt ja teinien läsnäolo ympärillään on perhepiirissä päättynyt. Erossa Janneen on myös voinut päättyä tämä teinifantasia, kyse enemmän omasta seksuaalisuudeltaan, kuin minkä tahansa parisuhteen päättymisestä. Siksi Janne voinut olla erityinen, hyvin kapea marginaali.

Uusi mies myös iäkäs, se voinut olla myös kynnyskysymys. Ymmärtänyt uuden kumppanin kiinnostuksen syyn Janneen, arvioinut ehkä saman seksuaalisen kiinnostuksen lapsenkasvoiseen, kuin tiennyt itselläänkin olevan.

Edit: tuota homouden "alagenreä" Rolf näyttää välttelevän. Ottaa mieluummin esiin uuden kumppanin korkeamman statuksen - ehkä se ei ole kuitenkaan se oikea rehellinen syy, vaan tämä pedariasia. Välttelee MTT:a, ottaa mieluummin esiin taloushuolet, jopa alkoholismin. Mun mielestä peittelee niillä juurisyytä.
Viimeksi muokannut Ulrica, La Maalis 22, 2025 9:19 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ednas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ti Syys 05, 2023 7:52 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Ednas »

Rolfin puheet ovat täyttä puppua. Frida koiraa Janne tuskin on nähnyt ollenkaan.
Frida oli jossain piilossa.
Ampunut kännissä ja osumat pielessä.
Halunnut kiduttaa uhria ja mitä on mahtanut uhota ja raivota.
Ottanut huikkaa ja hakannut uhrin pään tohjoksi.
Ja aika pian lähtenyt kaljakauppaan.
Tasan tarkkaan muistaa kaiken.
Jos tästä laki antaa tappotuomion, on järkyttävä vääryys.
Murhaaja Rolfille ehdottomasti elinkautinen ja lusikoon Norjassa.
liukaslahna
Neuvoja-Jack
Viestit: 579
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2024 2:17 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja liukaslahna »

Aina oppii jotain uutta, moderointi toimii jne.
Poiminta kuulustelusta kuitenkin:
– Tämä oli ihan Tapanin kanssa vitsailua siitä, että hän on influensseri ja kuinka villiä ja sairasta tämä olisi median kannalta. Homoyhteisössä on tapa vitsailla mediasensaatioilla ja niihin liittyvillä huomioilla ja draamalla.

Toivottavasti Mäkinen kirjoittaa kirjan pumppuvuosistaan.
Pimeyden
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 01, 2024 11:55 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Pimeyden »

Lady Willows kirjoitti: La Maalis 22, 2025 5:28 pm En ymmärrä ollenkaan tämän Tapani Mäkisen puuhia, hame päällä juoruilee Jannesta selän takana ja sekoittaa pakkaa. Mikä motiivi miehellä...
En ymmärrä minäkään. Juorukellomaista hyörinää ja pyörinää ja ihan kuin oikein olisi halunnut tilanteen liukuvan kaaokseen. Varsinainen luihu.
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Pimeyden kirjoitti: La Maalis 22, 2025 9:24 pm
Lady Willows kirjoitti: La Maalis 22, 2025 5:28 pm En ymmärrä ollenkaan tämän Tapani Mäkisen puuhia, hame päällä juoruilee Jannesta selän takana ja sekoittaa pakkaa. Mikä motiivi miehellä...
En ymmärrä minäkään. Juorukellomaista hyörinää ja pyörinää ja ihan kuin oikein olisi halunnut tilanteen liukuvan kaaokseen. Varsinainen luihu.
28.7.2024 Tapsa on antanut ulos lehteen tällaisia mietteitä. Jostakinhan unet tulevat. Oliko Norskin kanssa puheet ollet jo ennen sydäriä jotakin luokkaa. Huono omatunto jo painanut tuolloin? Oliko Janne tarkoitus murhata jo Lofoottireissulla?

Lainaus:
Painajaisissa oli paljon väkivaltaa ja hän muun muassa joutui tekemään mahdottomia valintoja kenen läheisen tai ystävän henki säästetään tai kenen koti poltetaan. Hän oli Norjan kuninkaan juhlissakin.

– En yleensä näe unia enkä muista niitä. Painajaiset muistan kuin olisin lukenut jonkun kirjan ja painanut sen mieleeni.

Unessa hän myös suunnitteli hautajaisensa.

Lähde:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/7309458
Philippe
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: La Heinä 28, 2018 2:18 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Philippe »

Pedofilian mahdollisuus on käväissyt myös mielessäni.
Joka tapauksessa vastuu suhteen aloittamisesta oli 55-vuotiaalla Nordmolla, ei Puhakalla. Tuossa iässä ihmisen pitäisi tietyt elämän realiteetit olla sisäistänyt ja pitää ne mielessään, ei tuollaisen ikäeron suhde voi olla ikuinen, vaan jossain vaiheessa nuorempi kasvaa siiitä ulos.
Kun fiksaatio suhteen jatkumiseen oli kaiken muun yli menevää, on kysyttävä miksi? Pedofiliaa ja omistushalua?

Muuten. Jos Nordmon itsensä esittämä tapahtumainkulku pitäisi paikkansa, mikä sekään ei aivan mahdotonta ole, niin jostain selkäytimestä aivan käsittämättömänä primitiivisenä reaktiona ampuminen olisi tapahtunut. (Vaikea tosin uskoa, kun ei mitään niin dramaattista ollut sanottu tai ehtinytkään tapahtua, kun Puhakka oli vasta piipahtanut sisään.)
Muistelen, että Nordmon on sanottu syntyneen ja viettäneen 6 ensimmäistä ikävuottaan aivan pohjoisessa Norjassa (suku ilmeisesti sieltä, Nordmo).
Ehkä suku on asunut vuosisatoja ja sukupolvia siellä ylhäällä, ankarissakin olosuhteissa, joissa kaikkea omaa on kautta aikain joutunut vahtimaan hampain ja asein. Jos ajateltaisiin, että Nordmon tapahtumainkulku olisi kuten hän itse sen esittää, nähtäisiin, miten ohut on koulutuksen ja sivistyksen tekemä ihmisen ulkokuori. Tiukan paikan tullen otetaan se jo 16-vuotiaana lahjaksi saatu haulikko esille ja käytetään sitä petturin eliminoimiseksi. Aivan samoin kuin tekivät esi-isät aikoinaan.
Pimeyden
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 01, 2024 11:55 pm

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Pimeyden »

Ulrica kirjoitti: La Maalis 22, 2025 9:39 pm

28.7.2024 Tapsa on antanut ulos lehteen tällaisia mietteitä. Jostakinhan unet tulevat. Oliko Norskin kanssa puheet ollet jo ennen sydäriä jotakin luokkaa. Huono omatunto jo painanut tuolloin? Oliko Janne tarkoitus murhata jo Lofoottireissulla?

Lainaus:
Painajaisissa oli paljon väkivaltaa ja hän muun muassa joutui tekemään mahdottomia valintoja kenen läheisen tai ystävän henki säästetään tai kenen koti poltetaan. Hän oli Norjan kuninkaan juhlissakin.
:shock:
Mmmr
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Joulu 20, 2020 11:56 am

Re: Ex-huippukiekkoilija Janne Puhakka surmattiin Espoon Henttaalla 13.10.2024

Viesti Kirjoittaja Mmmr »

Milloinhan tuo Henttaan asunto tulee myyntiin? Luulisi, että piakkoin. Vai pitääkö ensin odottaa Rolfin tuomio?

Olen niin fiksaantunut tästä jutusta, että tekisi mieli mennä katsomaan kohdetta sitten esittelyssä.
Vastaa Viestiin