65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[K9Wifey]

∆
Jos nyt tarkkoja ollaan niin käsittääkseni kukaan ei nähnyt Bisun poistuvan kotoaan. Ilmeisesti hänestä ei ole juurikaan (naapureiden) näköhavaintoja 'niiltä päiviltä', tai ainakaan julkisuudessa en ole nähnyt yhtään kommenttia siitä, että näki. Mutta näin oletetaan tapahtuneen puhelimen ja matkiksen tietoihin pohjautuen... Ja milloin ne tekstailut sitten tehtiin, ip vai ap, AM, PM.

[vanhavakanssi]

^
BSn poistuminen on ilmeisesti pystytty todentamaan, koska se Vera Miettisen podcastissa mainitaan.

Mikäli näin ei ole, niin aina on tietenkin mahdollista, että BS on kadonnut jo aiemmin kuin kyseisenä päivänä.

[Ross Sullivan]

Pitäisikö sitten jatkuvasti hokea murhatarinaa, vaikka sille ei ole mitään perusteita?

Perusteista en tiedä, mutta kerrataan nyt taas kaikki mitä tapauksesta varmasti tiedetään...

- Birgitalla oli sovittu tapaaminen kampaamossa kyseiselle päivälle
- Birgitta poistui kotoaan ja matkusti keskustaan niin että olisi saapunut kampaamoon sovittuna aikana
- Birgitan puhelimen liikkeet vahvistavat tuon keskustaan matkustamisen
- Birgitan puhelin pysyi paikallaan eli linkittyi kampaamon alueelle viimeiset tunnit ennen sammumistaan.

- Tapaamisen toinen osapuoli ei kysellyt Birgitan perään vaikka Birgitta ei hänen mukaansa saapunut tapaamiseen eikä Birgitasta kuulunut pariin viikkoon mitään.

Kysy nyt sitten vaikka siltä tekoälyltä että minkä johtopäätöksen tekoäly noiden tietojen perusteella tekisi.

Kannattaisi ehkä tutustua tapaukseen pintapuolisesti ennen kertaamisia.

Ei tiedetä esimerkiksi, että Birgitta on itse matkannut keskustaan.

Kts. Vanhavakanssin vastaus edellä. Se on hyvin kirjoitettu.

[damfin]

Podcastit on yleensä podcastin tekijän spekulointia vaikka jostain löytyneisiin tiedonjyväsiin tai huhuihin perustuvatkin.
Nuo luettelemani ovat ne faktat jotka poliisikin on vahvistanut.
Poliisikin on kertonut että puhelimen sijaintitiedot tukevat matkaa Birgitan asunnolta tennispalatsin läheisyyteen.

Jos taas halutaan spekuloida noilla "ei voi tietää kuka matkusti Birgitan puhelin mukanaan" niin nekin on spekulaatioita.

Ja katoamisilmoituksen teki Birgitan sisko Birgitan miesystävän kanssa, sen jälkeen kun olivat kampaajakollegalta kyselleet tietääkö hän mitään Birgitasta, sille että tuo kollega olisi tehnyt tai yrittänyt tehdä katoamisilmoituksen ei ole käsittääkseni mitään muuta vahvistusta kuin kollegan myöhemmin itse kertomat tarinat.

[Lumileopardi]

Jos Birgitta on tehnyt itsemurhan, niin missä on ruumis, miksei sitä ole löytynyt?
Ja mikä on syy itsemurhaan?

Voisi olettaa että poliisi on haastatellut miesystävää, sisaria, Birgitan mahdollisia ystäviä, tuttavia ja naapureita profiloidakseen sitä minkälainen Birgitta oli viimeisinä aikoinaan ja hänelle tai hänessä tapahtunut jotain mikä antaisi kertoisi synkentyneestä mielestä tai jostain todella ikävästä jutusta mitä on tapahtunut.
Väite että ihminen voi tehdä itsemurhan aika nopean päätöksen seurauksena ja ilman että siihen on aivan erityisiä syitä ja vaikuttaa vieläpä ihan hyväntuuliselta on kyllä täyttä puppua.
Kyllä itsemurhaa edeltää pidempi harkinta, riittävät syyt ja yleensä mielialan muutos näkyy ulospäin kaikille.

[vanhavakanssi]

^
Itsemurhista ja niihin johtaneista syistä löytyy todella tietoa monilla eri hakusanoilla. Se mitä kirjoitat ei pidä paikkaansa kaikkien itsemurhan tehneiden osalta ei edes suurimmalta osalta itsemurhan tehneistä.

Kukaan ulkopuolinen ei tiedä mitään BSn elämästä tai viimeisistä kuukausista. Se mitä tutkimuksissa on voitu todeta on, että rikoksen mahdollisuus on voitu melkein poissulkea ja se on Larkion tasoiselta tutkinnanjohtajalta erittäin paljon sanottu. Larkio oli myös mukana Vera Miettisen podcastissa joten siinä ei tieto perustunut spekulaatioihin tai huhuihin.

Miksi ruumista ei ole löydetty. Siksi ettei kaikkia itsemurhan tehneitä aina löydetä. Saku Inomaa löytymiseen meni yhdeksän vuotta ihan vain esimerkkinä yhdestä itsemurhasta ja pitkään kadonneena olleesta.

-----

Ajatuksia itsemurhasta voi olla kauan: viikkoja, kuukausia, jopa vuosia. Samalla itsetuhoinen voi olla hyvin toimintakykyinen. Hän käy töissä, opiskelee ja julkaisee somessa hymyileviä kuvia, mutta miettii iltaisin kotona elämänsä päättämistä.

– Ihminen saattaa vielä aamulla käydä lataamassa bussikortin kuukaudeksi tai vaihtaa autoon renkaat, ja illalla hän onkin kuollut. Ihminen ei välttämättä tiedä, että illalla tilanne on edennyt niin vaikeaksi ja vaaralliseksi, että silloin hän yrittää itsemurhaa, Kukkonen sanoo.

MTV3 14.3.2019 Itsemurhien ehkäisykeskuksen päällikkö Marena Kukkonen.

[EevasTiina]

⇡ Minäkään en usko, että itsemurhapäätös syntyisi äkisti noin vaan. Sen sijaan joku tai jokin muu voi iskeä ihmiseen täysin yllättäen.

Se, että oletettavasti keskellä kaupunkia kadonneen henkilön ruumista ei koskaan löytynyt, on mielenkiintoinen yksityiskohta. Kertoo ainakin sen, että ruumis ei jäänyt löydettäväksi keskustaan paikoille, joissa ihmiset liikkuvat. Joko kuolema tapahtui varmassa piilossa tai ruumis siirrettiin pois. Tai kuolema tapahtui muualla kuin keskustassa.

[WalkingDisaster]

⇡ Minäkään en usko, että itsemurhapäätös syntyisi äkisti noin vaan. Sen sijaan joku tai jokin muu voi iskeä ihmiseen täysin yllättäen.

"Minäkään en uasko" Luitko lainattua tekstiä kokonaan. Siinähän Kiukkonen nimenomaan sanoo, että se voi syntyä jo samana päivänä
Mitään viitteitä muusta ei ole.

[EevasTiina]

"Minäkään en uasko" Luitko lainattua tekstiä kokonaan.

Viittasin Lumileopardin kommenttiin

Väite että ihminen voi tehdä itsemurhan aika nopean päätöksen seurauksena ja ilman että siihen on aivan erityisiä syitä ja vaikuttaa vieläpä ihan hyväntuuliselta on kyllä täyttä puppua.

mutta olin hidas ja muita ehti jo väliin. Sori siitä.

[Ross Sullivan]

Podcastit on yleensä podcastin tekijän spekulointia vaikka jostain löytyneisiin tiedonjyväsiin tai huhuihin perustuvatkin.
Nuo luettelemani ovat ne faktat jotka poliisikin on vahvistanut.
Poliisikin on kertonut että puhelimen sijaintitiedot tukevat matkaa Birgitan asunnolta tennispalatsin läheisyyteen.

Jos taas halutaan spekuloida noilla "ei voi tietää kuka matkusti Birgitan puhelin mukanaan" niin nekin on spekulaatioita.

Ja katoamisilmoituksen teki Birgitan sisko Birgitan miesystävän kanssa, sen jälkeen kun olivat kampaajakollegalta kyselleet tietääkö hän mitään Birgitasta, sille että tuo kollega olisi tehnyt tai yrittänyt tehdä katoamisilmoituksen ei ole käsittääkseni mitään muuta vahvistusta kuin kollegan myöhemmin itse kertomat tarinat.

Ei poliisi ole vahvistanut esimerkiksi sitä, että olettaisivat Bisun matkanneen Tennispalatsin läheisyyteen.

Sen sijaan Larkio on kertonut, että asiassa ei epäillä rikosta tapahtuneen.

[damfin]

Ei poliisi ole vahvistanut esimerkiksi sitä, että olettaisivat Bisun matkanneen Tennispalatsin läheisyyteen.

Sen sijaan Larkio on kertonut, että asiassa ei epäillä rikosta tapahtuneen.

Kyllä poliisi on jossain artikkelissa kertonut että telepaikannustietojen ja matkakortin leimaamisen perusteella Birgitta olisi kulkenut asunnoltaan keskustaan, ei toki sanonut että Tennispalatsin läheisyyteen mutta poliisinkin mukaan matkapuhelimen linkittyi viimeisten tuntien ajan Tennispalatsin tukiasemaan.

Se että poliisi kertoo että asiassa ei epäillä rikosta on hyvin yleinen lausunto silloin jos mitään näyttöä rikoksesta ei ole, eikös se sanamuoto ollut tässäkin tapauksessa että "tällä hetkellä ei epäillä rikosta" tai jotain sinne päin.

[MEG]

Odottamattomia itsemurhia tapahtuu. Birgitan itsemurha tai kampaamoon päätyminen ovat keskeiset vaihtoehdot tässä katoamisessa.
EPÄILY on sumea termi, joka itsessään sisältää epämääräisyyden.

[vanhavakanssi]

^^
Poliisi tutkii tapausta kadonneen henkilön tutkintana. Toistaiseksi tapauksessa ei epäillä rikosta. Jos jotain uusia vihjeitä tulee, niin niitä tarkistellaan. Poliisissa ei tutkintaa päätetä ennen kuin henkilö löytyy, hän sanoo. Näin lausuu nykyinen tutkinnanjohtaja Yliluoma.

Katoamisen aikaan oli tutkinnanjohtajana Larkio joka sanoi että hän sulkisi henkirikoksen mahdollisuuden pois.

[Lumileopardi]

^


Kukaan ulkopuolinen ei tiedä mitään BSn elämästä tai viimeisistä kuukausista. Se mitä tutkimuksissa on voitu todeta on, että rikoksen mahdollisuus on voitu melkein poissulkea ja se on Larkion tasoiselta tutkinnanjohtajalta erittäin paljon sanottu.

Jos kukaan ulkopuolinen elossa oleva ei ole tiennyt mitään Birgitan elämästä tai viimeisistä kuukausista, siis ei mitään vihjettä tai vinkkiä, tai mitä hänen korviensa välissä liikkui, eikä sitä kävikö hän jonkun asiakkaan kotona ja tapahtuiko siellä jotain, eikä tiedetä astuiko hän jonkun tuttavansa tai asiakkaansa autoon kun mitään ei tiedetä, niin silloinhan kaikki on mahdollista kun koko skene on vapaa , esim onnettomuudelle tai kuolemantuottamukselle yksityisasunnossa.

[SineNomen]

Pitäisikö sitten jatkuvasti hokea murhatarinaa, vaikka sille ei ole mitään perusteita?

Kysy nyt sitten vaikka siltä tekoälyltä että minkä johtopäätöksen tekoäly noiden tietojen perusteella tekisi.

No minäpä kysyin. Anonymisoin kysymykset eli poistin Birgitan nimen enkä puhunut kampaamosta vaan liiketilasta. Tällaista tuli vastaukseksi:

Vaikka mitään varmaa ei voi sanoa ilman lisätutkimuksia ja viranomaisten selvityksiä, tapaus vaikuttaa epäilyttävältä ja viittaa mahdolliseen rikokseen. Tässä on muutamia keskeisiä huomioita ja mahdollisia johtopäätöksiä:

1. X saapui liikkeeseen: X:n puhelimen paikannustiedot ja matkakortin leimaukset osoittavat, että hän todennäköisesti saapui tapaamispaikkaan suunnitellusti. Se, että puhelin pysyi paikallaan ennen sammumistaan, viittaa siihen, että X oli liikkeen alueella ennen katoamistaan.

2. Toisen osapuolen epäilyttävä käytös: Henkilö, jonka kanssa X:n oli määrä tavata, ei vaikuttanut huolestuneelta siitä, ettei X ilmestynyt tai ollut tavoitettavissa. Tämä on epätavallista, erityisesti koska hän oli velkaa X:lle.

3. Mahdollinen henkirikos: Se, että tämä toinen osapuoli pian tapaamisen jälkeen kyseli pakettiautoa ja remontoi liiketilaa, herättää epäilyn, että jotain vakavaa tapahtui X:lle liikkeessä. Pakettiauto voisi viitata siihen, että X:n ruumis kuljetettiin pois, ja remontti voisi tarkoittaa mahdollisten todisteiden peittämistä.

4. Vaihtoehtoiset selitykset?: Vaikka X olisi poistunut liikkeestä vapaaehtoisesti, hänen katoamisensa täydellinen jälkien katoaminen ja yhteydenpidon loppuminen eivät tue tätä teoriaa. Jos X olisi lähtenyt omasta tahdostaan, olisi odotettavissa ainakin joitakin jälkiä tai havaintoja hänestä myöhemmin.

Mahdollinen johtopäätös:
Todennäköisin selitys on, että X kohtasi väkivaltaisen kohtalon liiketilassa, ja toinen osapuoli on tavalla tai toisella osallinen hänen katoamiseensa. Poliisin tulisi tutkia liiketilan remontti, pakettiauton käyttö ja kaikki mahdolliset valvontakameramateriaalit selvittääkseen, mitä X:lle todella tapahtui.