Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Joosua »

nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 6:07 pm
sörsse kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 4:12 pm On se kyllä normaalijärjellä melko vaikea sisäistää, jos isää tapetaan samanaikaisesti kamarissa, niin äiti pyytää tyttären huomiota ja sanoo:
"hei Amanda!",
mihin Amanda sivistyneesti vastaa:
"niih !?"
ja juuri tapettavan vaimo jatkaa:
"tuuks sää tänne puhelimee?"
sekä Amanda taas sivistyneesti:
"mitä mä sit sanoon?"

On tää kyllä outoa toimintaa, kun tapon ollessa kamarissa kuumimmillaan, niin tuleva leski ja tytär artikuloivat sivistyneesti, toimintaa siinä samalla suunnitellessaan.
Kyllä normaalisti meno olisi huomattavasti kiihkeämpää ja volyymit piikissä, sekä tavaraa ilmassa. Sitähän siellä OH:een lattialla kuitenkin oli, vaikka miten paljon, joita heittelemällä huppiksen meno olisi taatusti ainakin hidastunut, niissä kompuroidessaan?
Eikö Anneli itse ole joskus kertonut, että hän mielellään heittelee tavaroita kiistatilanteissa, miksei nyt sitten?
tällaisiin somesivuihin joihin pääsee kuka vain, tulisi määrättyihin asioihin kirjoittajille olla älykkyysosamäärätesti, niin karsiutuisi nuo alle 60äo olevat pois.
Äo.sta en tiedä, ei ole koskaan testattu, mutta minäkin kyllä ihmettelen Stoalaisen tyyntä ja rauhallista toimintaa kun tosiaan perheenisän henkeä otetaan. Itse en ainakaan pystyisi vastaavaan, enkä usko että kukaan tuntemistanikaan henkilöistä voisi yhtä rennosti ottaa. Joku lyömä-tai teräase olisi kädessä ja taistelumoodi päällä. Ja ääntely sitten sen mukaista. Rauhallisuutta ei olisi. Sen aika olisi myöhemmin. Elävänä tai kuolleena.

Mutta ehkäpä syynä on taas se perheen vanhempien analyyttisyys. Otetaan rauhallisesti ja kerätään havainnoimalla tietoa että voidaan valita paras menettelytapa.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Joosua kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 7:09 pm
Äo.sta en tiedä, ei ole koskaan testattu, mutta minäkin kyllä ihmettelen Stoalaisen tyyntä ja rauhallista toimintaa kun tosiaan perheenisän henkeä otetaan. Itse en ainakaan pystyisi vastaavaan, enkä usko että kukaan tuntemistanikaan henkilöistä voisi yhtä rennosti ottaa. Joku lyömä-tai teräase olisi kädessä ja taistelumoodi päällä. Ja ääntely sitten sen mukaista. Rauhallisuutta ei olisi. Sen aika olisi myöhemmin. Elävänä tai kuolleena.

Mutta ehkäpä syynä on taas se perheen vanhempien analyyttisyys. Otetaan rauhallisesti ja kerätään havainnoimalla tietoa että voidaan valita paras menettelytapa.
Ssnon vain, kuuntele häketallenne ihan alusta asti, jos et, oltte eksyneet.

Mitenkä tekstinne liittyy Berg:in kirjaan?
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am ...
1) niemen muokkaama häketallenne,
2) tekijästä tehty (poliisiko?), täälläkin esillä ollut tekijän profilointi ja ikä,
1) Mistä sen alkuperäisen muokkaamattoman tallenteen saisi kuunneltavaksi, jotta pääsisi tekemään vertailua muokattuihin versioihin?
2) Luotan tässä enemmän aikuisen silminnäkijän ikäarvioon kuin profiloijan. Anneli arveli tappajan ikähaarukaksi muistaakseni 30-50 vuotta.
nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am 3) kujanpään ikä v. 2006 on ollut 26v.
Fakta, jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä Lahden murhan kanssa.
nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am 4) tekotapa ja silminnäkijän antamat tiedot vaatetuksesta
5) ajankohta, ihmisen sikein uniajankohta,
Faktoja, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä Lahden murhan kanssa. Kujanpää saattaa hyvinkin pystyä selvittämään, missä on liikkunut Lahden murhan aikaan. Hän on todennäköisesti asunut tuohon aikaan täysin toisella paikkakunnalla.
nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am 6) kujanpään katoaminen
7) kujanpään antamat tiedot lehdissä mitä tehnyt, että poliisien antamat.
8, kujanpää on kertonut, että oli mennyt rovaniemelle asti viemään myymänsä maastojalkineet (?) (muutos ettei tule aurinkolasihymiö)
9) kujanpään auto löytynyt rovaniemeltä.
10) mistä syystä jättänyt auton juurikin rovaniemelle kun kerran muka sekaisena ollessaan päässyt ajaankin sinne,
11) kujanpään lompakko ja ajokortti löytynyt seinäjoella kyrönjoen viertä menevän pyörätien sillan alituskohdasta,
12 kujanpää on lähtöisin kouvolasta, läheltä porvoota, ei seinäjoelta,
Ihmisillä on elämässään ylä- ja alamäkiä sekä erilaisia haasteita. Kujanpään katoaminen tapahtui vuonna 2012 eikä sillä ole todennäköisesti ollut mitään tekemistä Ulvilan murhatapahtuman tai sen jälkiseurausten kanssa. Kaveri katosi Kouvolasta, teki mutkan Rovaniemelle ja löytyi lopulta Seinäjoelta.
nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am 13) Lahden puhelut porvooseen,
14) missä asemassa on ollut eläkkeelle jäänyt porvoossa asunut poliisi joka ampui vsimonsa (tai vaimo ampui ensin itsensä) ja sitten itsensä ja miksi, tuota miksi ei ole ollut lehdissä, eikä edes sitä, keitä olivat,
Lahden puheluissa Porvooseen saattaa olla edelleen selvittämisen tarvetta. Haluaisin, että joku luotettavan tahon edustaja varmistaisi, ettei kuolleella pariskunnalla ole ollut mitään kytköksiä Lahden tapaukseen. Heidän tapauksensa on kyllä onnistuttu vaikenemaan tehokkaasti kuoliaaksi, koska siitä ei aikoinaan puhuttu oikeastaan mitään. En ole huomannut, että siitä olisi ollut puhetta myöhemminkään.
nihilistinahalisti kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 11:37 am 15) vaikka kujanpää katosi vuonna 2012, kukaan ei tiedä missä ajassa ns. Flashback tulee tai syntyy.

Tässähän tuota olis vähäinen lista.

Oleppa hyvä.
Mitä raakoja faktoja sinulle jää jäljellä Ulvilan murhaajasta, jos jätät löyhät kuvitteelliset liitokset pois?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Jovian »

sörsse kirjoitti: Ti Huhti 08, 2025 4:12 pm On se kyllä normaalijärjellä melko vaikea sisäistää, jos isää tapetaan samanaikaisesti kamarissa, niin äiti pyytää tyttären huomiota ja sanoo:
"hei Amanda!",
mihin Amanda sivistyneesti vastaa:
"niih !?"
ja juuri tapettavan vaimo jatkaa:
"tuuks sää tänne puhelimee?"
sekä Amanda taas sivistyneesti:
"mitä mä sit sanoon?"

On tää kyllä outoa toimintaa, kun tapon ollessa kamarissa kuumimmillaan, niin tuleva leski ja tytär artikuloivat sivistyneesti, toimintaa siinä samalla suunnitellessaan.
Tämä on kyllä ihan hyvää pohdintaa ja Auerilta kyllä erikoista käytöstä löytyy sieltä sun täältä. Silti hän ei ole syyllinen, mutta mielestäni on hyvä hahmottaa kokonaiskuvaa tästä vyyhdistä. Tämä pohdinta on lopulta osana sitä laajempaa kokonaisuutta, miksi Auerista tehtiin syyllinen.

Hänellä on erityislaatuinen persoonallisuus. Jotain lievää aspergeria ehkä. Kuitenkin, rauhallisen rationaalinen perusluonne josta löytyy normatiiviudesta poikkeavia käytösmalleja. Tämän takia hän käyttäytyy välillä "epäilyttävästi" - epäilyttävästi mutta ei sitten oikeasti epäilyttävästi kuitenkaan; hänessä ei missään vaiheessa ole ilmennyt yhtä ainuttakaan psykopaattista piirrettä - jota hyvin todennäköisesti olisi mieheensä 70 puukon iskua ja 3 kertaa sorkkalaudalle iskeneellä ihmisellä pitäisi tulla esille ennemmin tai myöhemmin - varsinkin tälläisesä 10 oikeuskeissin prosessissa. Ihmisten maskeista tulee aina välillä, pakolla jotain läpi. Mutta ei Annelilta, hänen perusluonteensa on todella vakaa, rauhallisen etäinen. Mielenkiintoinen persoona, en ihmettele että psykologina Jukka hänestä kiinnostui.

Amandaan liittyen, hän ei sisäistä sitä että isäänsä siellä aktiivisesti puukotetaan. Pieni tyttö hahmottaa maksimissaan tappelun olevan käynnissä, joka ei ole paniikin arvoista - siksi hän pystyy vastaamaan "sivistyneesti."
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Pieni tyttö ei kuule taistelua takkahuoneessa, vanhempiensa makuuhuoneessa?
Hän ’näkee’ kyllä Huppiksen poistuvan, muttei havaitse järjetöntä -elämän&kuoleman - taistoa?

Hän toteaa lapsen tavalla ainoastaan: ”Nii, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, -jooko?”

Iskä voi huonosti?
Todellakin voi huonosti.
Mutta ei mainitse ulkopuolista🤔
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 12, 2025 4:39 am Pieni tyttö ei kuule taistelua takkahuoneessa, vanhempiensa makuuhuoneessa?
Hän ’näkee’ kyllä Huppiksen poistuvan, muttei havaitse järjetöntä -elämän&kuoleman - taistoa?
Kyllä hän asunnossa vallitsevat äänet kuulee ja on pelännyt rosvoa eikä ole uskaltanut sytyttää valoja. Asunnossa on ollut käynnissä tapahtumia, joita lapsi ei ole kokenut koskaan aikaisemmin eikä ole osannut sanoittaa niitä.
Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 12, 2025 4:39 am Hän toteaa lapsen tavalla ainoastaan: ”Nii, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, -jooko?”
Aivan. Hän kuulee iskän kiljuvan tuskasta ja huutavan äitiä avukseen.
Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 12, 2025 4:39 am Iskä voi huonosti?
Todellakin voi huonosti.
Mutta ei mainitse ulkopuolista🤔
Hän mainitsee ulkopuolisen monta kertaa omalla tavallaan, mutta sinä et halua tuota lasta kuunnella. Hän on sinulle näkymätön Ninni.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Voihan näkymätön Ninni sentään. Lapsen puheet ja reaktiot häkenauhalla vaikuttavat todella omituisilta, jos oletetaan paikalla olleen myös hirveä huppumies. Tokihan Pieni Liekki asiantuntijana osaa lukea rivien välistä lapsen oikeat tuntemukset vaikkeivat ne muille ihmisille niin selvästi välitykään.
Takkahuoneessa on menossa kauhea mäiskintä ja tappelu ja lapsi pyörii pienessä asunnossa ja ihmettelee, jotta mitäkäs.
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
Ja kannattaa ihan kuunnella, ei vielä minkäänlaista paniikkia. Siis vaikka alle seitsemän metrin päässä joku teurastaa mäiskimällä isää.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

taavetti kirjoitti: La Huhti 12, 2025 7:25 pm ...
Ja kannattaa ihan kuunnella, ei vielä minkäänlaista paniikkia. Siis vaikka alle seitsemän metrin päässä joku teurastaa mäiskimällä isää.
Luulen, että sinulla ja MikaK:lla on sama tallenne kuuntelussa, koska hänkään ei pysty kuulemaan paniikkia äidin ja vanhimman tyttären äänissä heidän ollessaan yhteydessä puhelimitse Hätäkeskukseen. Ainakin minulla on sellainen tallenne käytettävissä, jossa perheen hätä on selkeästi aistittavissa. Täytynee jossain vaiheessa varmistaa, että KRP:ssä kuunnellaan samaa tallennetta kuin mikä on itselläni käytettävissä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Niin aina, niin aina. Ehkä minulla ja Mika K:lla tosiaan onkin ollut kuuntelussa väärennetty nauha, jossa ilmiselvä hätä huppumieheen liittyen on peitelty muuttamalla sanomiset ja äänensävyt vähemmän hätääntyneiksi.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: La Huhti 12, 2025 8:25 pm
taavetti kirjoitti: La Huhti 12, 2025 7:25 pm ...
Ja kannattaa ihan kuunnella, ei vielä minkäänlaista paniikkia. Siis vaikka alle seitsemän metrin päässä joku teurastaa mäiskimällä isää.
Luulen, että sinulla ja MikaK:lla on sama tallenne kuuntelussa, koska hänkään ei pysty kuulemaan paniikkia äidin ja vanhimman tyttären äänissä heidän ollessaan yhteydessä puhelimitse Hätäkeskukseen. Ainakin minulla on sellainen tallenne käytettävissä, jossa perheen hätä on selkeästi aistittavissa. Täytynee jossain vaiheessa varmistaa, että KRP:ssä kuunnellaan samaa tallennetta kuin mikä on itselläni käytettävissä.
Tuo oikea nauha on tosiaan erittäin tärkeä. Se on oleellinen tekninen näyttö, ja jo sinällään ohjaa tutkimuksia oikeaan suuntaan. Hyvä jos voit varmistaa että krp.llä on oikea versio käytettävissään.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Millä omalla tavallaan?

A kertoo selkeästi, että iskä voi huonosti.
Ei edes millään kiertoilmaisulla ilmaise, että joku tekisi iskälle jotain.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Huhti 13, 2025 1:01 pm Millä omalla tavallaan?

A kertoo selkeästi, että iskä voi huonosti.
Ei edes millään kiertoilmaisulla ilmaise, että joku tekisi iskälle jotain.
Mitä sinä ymmärrät sillä, kun tytär kertoo murhayön tapahtumista mm. seuraavasti: "mä näin ku se mies pakeni ikkunasta"?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti: La Huhti 12, 2025 10:16 pm Tuo oikea nauha on tosiaan erittäin tärkeä. Se on oleellinen tekninen näyttö, ja jo sinällään ohjaa tutkimuksia oikeaan suuntaan. Hyvä jos voit varmistaa että krp.llä on oikea versio käytettävissään.
Kyllä tuo Ulvilan hätäpuhelutallenne on tärkein todiste Auerin syyttömyydestä. Jos minulle avautuisi mahdollisuus keskustella KRP:n tutkijan kanssa Ulvilan hätäpuhelutallenteen eri versioista, niin en taitaisi tuollaista tilaisuutta jättää käyttämättä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Lopettakaa nyt jokainen hyvänen aika jauhaminen häke-tallenteen eri versioista.

KRP kuuntelee alkuperäistä varmasti juuri tälläkin hetkellä ja heillä on apunaan Suomen ja jopa ehkä Euroopan parhaat osaajat äänien analysoinnissa.

•••••
Vasta sitten, jos alkuperäisellä nauhalla ei ole esim sanaa -UOLE, saattavat verrata versioita.

•••••
Niin jumalaisen päteviä kuin moni täällä kuvittelee minfon kotidekkarien olevan, ei yhdenkään apu ole KRPn ”pojille ja tytöille” tarpeen.
Tsiisus mikä soppa Vantaalla olisi, kun sinne kaikki ”kaiken tietävät” täältä kutsuttaisiin.

Toisaalta tuollaista tositeevee sarjaa ei vielä ole.
Voisivat todellakin kutsua, pyytää luvan nauhoittaa, niin kuin poliisilla on tapana pyytää ja osaava porukka koostaisi vähintään 10 osaisen sarjan ”Kadonneen murhaajan jäljillä - kun mielikuvituksella ei ole rajaa”
Esittely tekstissä olisi seuraavasti.
20 vuotta sitte Ulvilassa tapahtuneen Jukka S Lahden murha on saanut poikkeuksellisen paljon huomiota, myös kotidekkareiden ja keittiöpsykologien keskuudessa.
Tämä hulvaton satiiri vie sinut rikoksen maailmaan, jossa murhaajat liitävät siivillään halki ilman, ilmestyvät tyhjästä ja tappavat syyttä. Se paljastaa ihmisten loputtoman uskon äiti-teressamaiseen mystiseen hyvää naiseen ja vaaleiden pitkien hiukdien vaikutuksen poliisisetien toimintaan. Tätä et itkunauramatta pysty katsomaan.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Pieni liekki kirjoitti: Su Huhti 13, 2025 6:18 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Huhti 13, 2025 1:01 pm Millä omalla tavallaan?

A kertoo selkeästi, että iskä voi huonosti.
Ei edes millään kiertoilmaisulla ilmaise, että joku tekisi iskälle jotain.
Mitä sinä ymmärrät sillä, kun tytär kertoo murhayön tapahtumista mm. seuraavasti: "mä näin ku se mies pakeni ikkunasta"?
Äiti kysyy lähtikö se jo?
Huoneessa ei ole ketään muuta kuin kuollut isä.
Luonnollinen vastaus: lähti.

Paniikki, kauhu, ikä, pelko, järkytys saa lapsen uskomaan, että myös näki Huppiksen poistuvan. Hups, hyppävän ikkunasta ulos.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin