Pieni lapsi kuollut päiväkodissa Pyhäjoella

[Steeffan]

Lain mukaan alle 3-vuotiaiden ryhmässä pitää olla yksi aikuinen neljää lasta kohti. Kyllä mielestäni vauvaikäisiä lapsia olisi syytä vahtia nimenomaan herkeämättä. Jos tähän ei aikuinen kykene, niin ihan hyvä että tutkintanimike on kuolemantuottamus.

Se, että sinun mielestäsi pitäisi jotenki toimia, ei tarkoita että näin vaaditaan ja velvoitetaan toimimaan. Ei kukaan seiso siinä lapsen pinnasängyn vieressä päiväunien ajan, ei päiväkodissa eikä kotona. Ei ole kiinni siitä, ettei kykene, vaan ettei siinä ole mitään järkeä.

[Juntti-Veijo]

Saako kysyä millaista ääntä siitä kuului, itkikö lapsi vai alkoi hiljaa tukehtua? Tässä pohdin sitä tuottamuksellisuutta, kuinka kaukana on henkilökunta ollut vai onko kyseessä hiljainen tapahtuma.

Ei siitä kuulu kuin hentonen "brlp" ja sen jälkeen vieno kakominen

[Sipi]

^ jos tämä osoittautuu faktaksi, niin eikö päiväkodin henkilökunnalla ole velvollisuus valvoa päiväunihetkeä, varsinkin kun on näin pienistä kyse? Ajattelisi, että joku saattaa säpsähtää hereille, ja tarvitaan hyssyttäjää ennen kuin koko uinuva konklaavi on pystyssä. Hyvä että tutkivat tämän perusteellisesti, jos näinkin raju varhaiskasvatuslain laiminlyönti on tapahtunut.

On kyllä käsittämätöntä lukea ketjua, jossa arvostellaan työssäkäyviä äitejä ja kerrotaan, miten Helsingissä on muslmeja päiväkodissa.

Jos lapsella on perussairaus, siitä on varmasti tieto päiväkodissa. Jos lapsella taas ei ole tiedossa olevaa sairautta, on täysin normaali käytöntö, että pienten nukahdettua henkilökunta juo kahvit ja sen jälkeen valmistautuu lasten heräämiseen. Ei siellä unihuoneesa kukaan taskulampun ja pulssioksimetrin kanssa kierrä tarkastamassa, mikä on kunkin saturaatio tai muut vitaalitoiminnot. Typerää ajatella sellaista. Kukaan ei tee sitä edes kotonaan! Jos lapsi on päiväunilla, hän nukkuu. Eikö niin? Ja kun makkarista kuuluu heräämisen ääniä, huutoon vastataan. Näin ainakin itse tein, en tiedä sitten olenko paska äiti. Hyviä muksuja noista on tullut.

Mutta koska tapauksessa epäillään rikosta, ei kyse voi olla siitä, että lapsi on täysin yllättäen kuollut nukkuessaan. Sellaista sattuu toisinaan, kaiken ikäisille, eikä se ole rikos. Mutta ilman ennakkotietoa se on ollut yllätys kaikille, ei siis rikos.

Mutta miksi tämä on rikos?

Onko lapsi ollut silminnähden huonovointinen ennen päiväunia, mutta henkilökunta on tietoisesti valinnut olla puuttumatta asiaan? Onko henkilökunnalla ollut tieto siitä, että lapsella on jokin perussairaus ja se on jätetty huomioimatta? Tällaisessa tapauksessa kyseessä voisi olla rikosepäily,ja silloinkin virkavelsollisuuden laiminlyönti tms. Ketjun kommentoinnin perusteella kyse on vähintään murhasta.

Ymmärrän, että lapsen kuolema herättää tunteita, mutta on se nyt hiukan ihmeellistä vetää mukaan täysin asiaan liittymättömiä spekuja. Vai haluatteko kuulla, miten olin/ en ollut tyytyväinen omien lasteni päivähoitoon 20- 25 vuotta sitten? Valottaako se tätä Pyhäjoen juttua?

[Cadi John]

^
En tiedä miten Pyhäjoella toimitaan mutta Helsingissä on aina aikuinen nukkarissa. Näin ollen unta valvova aikuinen kyllä kuulee, jos joku siellä alkaa yökkimään.

Päiväkotia ei voi verrata kotitilanteeseen.

[viivahattu]

^
En tiedä miten Pyhäjoella toimitaan mutta Helsingissä on aina aikuinen nukkarissa. Näin ollen unta valvova aikuinen kyllä kuulee, jos joku siellä alkaa yökkimään.

Päiväkotia ei voi verrata kotitilanteeseen.

Tuollainen totaalipuklu ei välttämättä aiheuta yhtään minkäänlaista yökkimistä. Se vain tulee. Minulle on pari kertaa aikuisenakin käynyt niin, että suu auki ja kaikki vaan tulee ulos, vaikkei edes ole mitään tauteja. Onneksi ei kertaakaan ole käynyt noin sängyssä, ja muutenkin olen kyljelläni nukkuja.

[Cadi John]

^
En tiedä miten Pyhäjoella toimitaan mutta Helsingissä on aina aikuinen nukkarissa. Näin ollen unta valvova aikuinen kyllä kuulee, jos joku siellä alkaa yökkimään.

Päiväkotia ei voi verrata kotitilanteeseen.

Tuollainen totaalipuklu ei välttämättä aiheuta yhtään minkäänlaista yökkimistä. Se vain tulee. Minulle on pari kertaa aikuisenakin käynyt niin, että suu auki ja kaikki vaan tulee ulos, vaikkei edes ole mitään tauteja. Onneksi ei kertaakaan ole käynyt noin sängyssä, ja muutenkin olen kyljelläni nukkuja.

Jos aikuinen on valvomassa unta niin varmasti kuulee jos lapselta tulee oksennus. Ymmärrän jos päiväkodissa on kaksi lasta niin saatetaan kahvitella lasten nukkuessa ovi auki ja ei välttämättä kuulla yhtään mitään. Toki tämä vauva on saattanut nukkua rattaissa ja muut lapset ulkoilleet tms. Näin pieni tarvitsee vielä parit päiväunet.

[QwertyKeyboard]

Jos spekuloidaan. Olisikohan sellainen mahdollista, että lasten valvonta vastuu on ollut jollain nuoremmalla työntekijällä, joka sitten on työntekemisen sijaan tuijotellut kännykän näyttöä ja sitten onkin käynyt näin. Varsinkin nuoremmat tuntuvat olevan täysin riippuvaisia kännykän näytöstä osa niin pahasti, että ei pysty edes kävelemään kadulla ilman, että näyttöä pitää tuijottaa kokoajan.

Tällöinhän voidaan katsoa, että on laiminlyöty valvonta vastuuta jolloin huolimattomuus tai vakava huolimattomuus on vaikuttanut tapahtumiin ja voi saada syytteen esim. kuolemantuottamuksesta.

[discovolante]

Itse näen vain muutaman skenaarion miten tässä nostettaisi rikossyyte kuolemantuottamuksesta:

1) Lapsella ollut erityistä huolenpitoa vaativa diagnoosi, vaikka nyt siitä refluksista mutta mikä tahansa muu hoidollisuutta lisäävä diagnoosi käy. Hoito on laiminlyöty, mikä johtanut sairaskohtaukseen tai refluksin tapauksessa oksennukseen.

2) Lapselle on annettu epäsopivaa ruokaa, esimerkiksi allergia, refluksi voi aiheuttaa voimakasta oksentamista vääränlaisen ruoan myötä.

3) Lapsi on itkenyt ja muut lapset siihen heränneet, mutta nukkarissa ei ole ollut aikuista. (Jos muut lapsetkaan eivät ole tapahtumiin heränneet, ei varmaan juuri mitään ääntä ole päässyt, kuten täällä joku vaikean refluksin tunteva kuvaili).

Mutta sitten taas, jos mitään diagnoosia ei ollut, lapsella ei ollut ruoan suhteen rajoitteita, muut lapsetkaan eivät ole tapahtumia havainneet, niin en usko että mitään syytteitä nostetaan.

[QueenOfH]

Kyllähän nukkarissa on aina aikuinen paikalla, ainakin mun 10v työkokemuksella!
Monesti saattaa olla unimusiikkia pienillä soimassa ja nukkarista valot pois, niin voinut jäädä kuulematta ja näkemättä koko tapaus

[jekkumaisteri]

Paikkakunnalla puhutaan että ois tosiaan löydetty kuolleena oksennuksen seasta, ollut päiväunilla. Sitä ehkä tutkivat, miten ei hoitajat oo huomannut

Niinpä tietysti siellä on hoitaja ollut juoruamassa kahvihuonessaa ja jättänyt lapset yksin nukkumaan päikkyjä. Potkut tollaiselle laiskalle märehtivälle lehmälle

[jekkumaisteri]

Kyllähän nukkarissa on aina aikuinen paikalla, ainakin mun 10v työkokemuksella!
Monesti saattaa olla unimusiikkia pienillä soimassa ja nukkarista valot pois, niin voinut jäädä kuulematta ja näkemättä koko tapaus

Mistä sen tietää onko ollut nukkarissa vaan on luikkinut kahvi huoneeseen märehtimään ja juoruilemaan

[Sipi]

Niin siis onko jollain nyt oikeasti sellainen tieto, että lapsi on kuollut nukkuessaan ja kuolinsyy on oksennukseen tukehtuminen?

Jos kuolema on tullut nukkuessa, voisi olla mahdollista että aikaisemmin on sattunut jotain. Lapsi vaikka lyönyt päänsä ja sitä ei ole pidetty vakavana vaan laitettu aivotärähdyksestä kärsivä lapsi nukkumaan. Siitähän aiheutuu myös pahoinvointia ja rikossyyte voisi sitten tulla siitä aivotärähdyksen hoidon laiminlyönnistä.

Mutta itselleni ei ole kyllä lainkaan selvää, että lapsi olisi nukkuessaan kuollut tai syy olisi tukehtuminen. Verrattain paljon on tämä teoria saanut tuulta alleen.

[Tiitulainen]

Niin siis onko jollain nyt oikeasti sellainen tieto, että lapsi on kuollut nukkuessaan ja kuolinsyy on oksennukseen tukehtuminen?

Tutkimukset tuskin on vielä valmiit, joten eikai kenelläkään voi olla varmaa tietoa? Jos on löydetty päikkäreiltä kuolleena oksentaneena, niin todennäköinen syyhän voi olla oksennukseen tukehtuminen. Nämähän varmaan (toivottavasti) tutkitaan tarkkaan, löytyykö syytä oksentamiselle, oliko mitään merkkejä aiemmin ym.

[VastarannanKiiski]

Teho-osastolla voi olettaa jonkun istuvan koko ajan vieressä vahtimassa, päiväkodissa tai edes sairaslan osastoilla ei.
Vai istuuko joku päiväunilla olevan lapsen vieressä koko ajan? Eiköhän moni tee jotain muuta, käy vessassa nukkuu itsekin.
Penskojahan nukutetaan vaunuissa ulkonakin.

Ei tuollaisessa tarvitse kuin puoli minuuttia. Lapsi puklaa, vetää puklua henkeensä ja tukehtuu. Ehkä moinen voi tapahtua nukkuessakin, tukehtuuhan kännisiä oksennukseensa. Jos selällään nukkuu, aika äkkiä hengitystietkin on täynnä, eikä mitään ääntäkään tule. Lapsella on niin pienet keuhkotkin, ettei ilmamäärä ja voima riitä yskimään ja puskemaan oksennusta pois.

[Sipi]

Edelleen kysyn, miksi keskustelu oksennukseen nukkuessa tukehtumisesta jatkuu?

Onko tietoa, ettei lapsi ole vaikka pudonnut pää edellä kiipeilytelineestä ulkoilun yhteydessä? Vaikuttaa siltä, että tämä yksi teoria on nyt jostain syystä lukittu, mutta itse en löytänyt aiheesta mitään tietoa.