Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[matlockb]

Zapata oli se ravintola Järvenpäässä, johon Haantie ei lopulta päässyt,

Lainausta lyhennetty.
Selvennyksenä, että Maarit kyllä uusien tietojen valossa - toisin kuin Kadonneet-ohjelmassa ilmeisesti virheellisesti väitettiin, päätin Zapataan avomiehensä kanssa, siirtyi sieltä enemmän tai vähemmän humalassa Sir Winstoniin, jossa kaiketi seurusteli Kuppendahlin kanssa siihen malliin, etteivät ovet enää Winstonin seikkailun jälkeen uudelleen Zapataan auenneet.

Joku pohti juridiselta kannalta tuota humalaisen Maatitin ulos heittämistä ilman laukkua Martinasta.
Kyllä se täytti myös tuohon aikaan heitteillejätön rikostunnusmerkistön ja oli siinä määrin epäammattimaista toimintaa, ettei ihmekään kun vuorossa ollut henkilöstö ei "selvinnyt". Olisi voinut hyvinkin olla vähintään potkujen arvoinen "suoritus".

[JasseHames]

Joku pohti juridiselta kannalta tuota humalaisen Maatitin ulos heittämistä ilman laukkua Martinasta.
Kyllä se täytti myös tuohon aikaan heitteillejätön rikostunnusmerkistön ja oli siinä määrin epäammattimaista toimintaa, ettei ihmekään kun vuorossa ollut henkilöstö ei "selvinnyt". Olisi voinut hyvinkin olla vähintään potkujen arvoinen "suoritus".

Tarkoitat varmaankin sitä, että jos esimerkiksi portsarin hommaan tarvittaneen (en ole varma tästä) suppean turvallisuusselvityksen läpäiseminen, niin tuomio heitteillejätöstä tuskin edesauttaa lupien saamista/jatkamista järjestyksenvalvontahommiin. Martinalla on ollut A-oikeudet, joten nekin ovat voineet asettaa koko yritykselle jonkinlaisen vastuun alkoholimyrkyttyneistä asiakkaistaan. Toki ylivoimaisesti suurin syypää Haantien kohtaloon taitaa olla joku naistensaalistajapsyko.

[matlockb]

^ Kyllä, tarkoitin myös sitä. Eikä työsuhteen jatkumisen kannalta yleensäkään ole eduksi tuollainen menettely, kun selvästi itsestään huolehtimaan kykenemätön ihminen on heitetty ilman käsilaukkua ulos ensimmäisen sadistisen hullun poimittavaksi.

[Veijo Neste]

... Hellun kaatokännisyys heikentää hänen kertomustaan joka tapauksessa, mutta ihmettelen sitä, kuin vähän huomiota on saanut Hellun kyyditsijän motiivi. ...

No, Lukkarisen kyyditsijällä oli motiivi.

[Ross Sullivan]

... Hellun kaatokännisyys heikentää hänen kertomustaan joka tapauksessa, mutta ihmettelen sitä, kuin vähän huomiota on saanut Hellun kyyditsijän motiivi. ...

No, Lukkarisen kyyditsijällä oli motiivi.

Niin, hänen motiivinsa on varmastikin ollut se, että hän on ollut sarjamurhailemassa.

[Ross Sullivan]

Zapata oli se ravintola Järvenpäässä, johon Haantie ei lopulta päässyt,

Lainausta lyhennetty.
Selvennyksenä, että Maarit kyllä uusien tietojen valossa - toisin kuin Kadonneet-ohjelmassa ilmeisesti virheellisesti väitettiin, päätin Zapataan avomiehensä kanssa, siirtyi sieltä enemmän tai vähemmän humalassa Sir Winstoniin, jossa kaiketi seurusteli Kuppendahlin kanssa siihen malliin, etteivät ovet enää Winstonin seikkailun jälkeen uudelleen Zapataan auenneet.

Joku pohti juridiselta kannalta tuota humalaisen Maatitin ulos heittämistä ilman laukkua Martinasta.
Kyllä se täytti myös tuohon aikaan heitteillejätön rikostunnusmerkistön ja oli siinä määrin epäammattimaista toimintaa, ettei ihmekään kun vuorossa ollut henkilöstö ei "selvinnyt". Olisi voinut hyvinkin olla vähintään potkujen arvoinen "suoritus".

Kyllä se on muidenkin asiakkaiden turvallisuuden kannalta hyvä, että pahimmat kännihäiriköt heitetään ravintolasta ulos. Jos siihen aina tarvittaisiin aina viranomaisresurssia, niin kalliiksi tulisi yhteiskunnan turvaaminen ihan jo känniääliöiden osalta.

[Ross Sullivan]

^ Kyllä, tarkoitin myös sitä. Eikä työsuhteen jatkumisen kannalta yleensäkään ole eduksi tuollainen menettely, kun selvästi itsestään huolehtimaan kykenemätön ihminen on heitetty ilman käsilaukkua ulos ensimmäisen sadistisen hullun poimittavaksi.

Oletko muuten käynyt joskus jonkin kaupungin yöelämässä Suomessa? Ihmisiä heitetään viikonloppuiltaisin tuhansittain ulos ravintoloista.

[Ross Sullivan]

Joku pohti juridiselta kannalta tuota humalaisen Maatitin ulos heittämistä ilman laukkua Martinasta.
Kyllä se täytti myös tuohon aikaan heitteillejätön rikostunnusmerkistön ja oli siinä määrin epäammattimaista toimintaa, ettei ihmekään kun vuorossa ollut henkilöstö ei "selvinnyt". Olisi voinut hyvinkin olla vähintään potkujen arvoinen "suoritus".

Tarkoitat varmaankin sitä, että jos esimerkiksi portsarin hommaan tarvittaneen (en ole varma tästä) suppean turvallisuusselvityksen läpäiseminen, niin tuomio heitteillejätöstä tuskin edesauttaa lupien saamista/jatkamista järjestyksenvalvontahommiin. Martinalla on ollut A-oikeudet, joten nekin ovat voineet asettaa koko yritykselle jonkinlaisen vastuun alkoholimyrkyttyneistä asiakkaistaan. Toki ylivoimaisesti suurin syypää Haantien kohtaloon taitaa olla joku naistensaalistajapsyko.

LOL

Luuletko ihan oikeasti, että aikana, jolloin pokena on voinut olla kuka tahansa ilman mitään kursseja ja lupia, on pienen paikkakunnan pokelle tehty turvallisuusselvitys?

[tom]

Mielestäni on nimenomaan hörhöennakkokäsitys, että hiekkakuoppa olisi jotenkin sellainen paikka, että sinne ei saattaisi hyvinkin tietty häröjengi päätyä suorittamaan erilaisia epämääräisiä ja jopa rikollisia toimiaan.

Tuskin kuitenkaan marraskuisena yönä Järvenpäästä saakka ihan vain sattumalta...

Miksi sinne sitten pitäisi päätyä sattumalta? Jos paikka on tuttu, niin sinne on oletettavasti menty ainakin minun mielestäni ihan ei-sattumalta.

Jotenkin en vaan jaksa uskoa, että joku perus härötyyppi päätyisi koko seutukunnan alueelta juuri kyseiselle kuopalle. Joku vahvempi kytkös kyseiseen maastoon aiemmasta elämästä on lähes varmasti ollut, vaikkei se olisikaan tullut aivan lähitaloissa asumisen kautta.

[Ross Sullivan]

Tuskin kuitenkaan marraskuisena yönä Järvenpäästä saakka ihan vain sattumalta...

Miksi sinne sitten pitäisi päätyä sattumalta? Jos paikka on tuttu, niin sinne on oletettavasti menty ainakin minun mielestäni ihan ei-sattumalta.

Jotenkin en vaan jaksa uskoa, että joku perus härötyyppi päätyisi koko seutukunnan alueelta juuri kyseiselle kuopalle. Joku vahvempi kytkös kyseiseen maastoon aiemmasta elämästä on lähes varmasti ollut, vaikkei se olisikaan tullut aivan lähitaloissa asumisen kautta.

Onhan noita häröporukan suosimia alueita muodostunut eri paikkakunnille. En mä ainakaan ole itse keksinyt selityksiä Kirkkonummen häröporukoitten suosimille alueille muuten kuin, että ne ovat syrjässä ja joku villityksen aloittanut asunnee lähellä.

[JasseHames]

... Hellun kaatokännisyys heikentää hänen kertomustaan joka tapauksessa, mutta ihmettelen sitä, kuin vähän huomiota on saanut Hellun kyyditsijän motiivi. ...

No, Lukkarisen kyyditsijällä oli motiivi.

Kun ottaa huomioon sen, mitä Lukkariselle tehtiin

Seksuaalirikoksille tyypillistä on myös ns. sarjoittuminen. Tällöin tekijä toistaa vähin muunnelmin samaa toimintatapaa. Tutkimusaineistossa sarjoittuminen voi tulla kysymykseen mm. seuraavassa katoamistapauksessa.

Ilmoittaja kertoi, että hän oli huolissaan äidistään TT:stä, josta ei ollut kuullut noin kuukauteen. Viimeisen havainnon mukaan TT oli nähty paikallisessa ravintolassa. Ravintolaan TT:ltä oli jäänyt musta olkalaukku, lompakko, ajokortti ja rahat. Ravintolan henkilökunta ilmoitti, että TT oli tullut ravintolaan yksin. Myöhemmin illalla hänet oli jouduttu poistamaan liiallisen humalatilan vuoksi. Tämän jälkeen tietoa TT:stä ei ole.

Katoamispaikan ja -tilanteen perusteella tämä vuonna 1993 tapahtunut katoaminen on sarjoitettu kahden muun samalla alueella vuosina 1990 ja 1991 tapahtuneen rikoksen kanssa. Vuoden 1990 tapauksessa päihtynyt nainen oli houkuteltu yöllä autoon. Autoa kuljettanut mies oli tarjonnut alkoholia ja pillereitä ja ajanut syrjäiselle soramontulle. Soramontulla mies oli ehdottanut ryhtymistä "nukkumaan" ja tarjonnut lisää pillereitä. Naisen ollessa vastahakoinen mies oli lyönyt naista jollakin kovalla esineellä. Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis. Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

niin sarjamurhailu motiivina ei ole suinkaan arvaus huonoimmasta päästä.

[Ross Sullivan]

Kyllä Suomessa varsinkin on todennäköistä, että joku lähtee omalla tai lainaamallaan autolla kylille sarjamurhailemaan.
Suosittelen tietyille Minfon vakionikeille, että kannattaa joskus käydä kodin ulkopuolella.

Se tietysti on ihan mahdollista, että Lukkarisen murhaaja on Hellun kyyditsijä. Siltikin 1 murha ja 1 törkeä väkivaltarikoksen yritys on melko laimeaa sarjamurhailua. Itse veikkaan, että Hellu on luvannut maksaa kyydin luonnossa, mutta tullutkin toisiin ajatuksiin, ja sen seurauksena on rassi heilunut.

[tj_eme]

Sanavalinnoilla saa ihmeitä aikaan. Lukkarisen löytöpaikka ei ole mikään syrjäinen paikka. Tuohon aikaan alueella oli aktiivinen soranotto ja jokaisena arkipäivänä soranao oli kiivaassa käynnissä. Sellainen paikka, johon on keskisuuren kaupungin keskustasta muutaman minuutin ajo suoraa tietä, ei myöskään täytä syrjäisen kriteeriä mitenkään.

Neliökilometrejä, joilla on murhattu nainen ja pahoinpidelty toista, löytyy Suomesta valtava määrä. Niistä suurin osa varmaan sijaitsee kaupunkien liepeillä, kuten tämäkin paikka. Turhaa mystifiointia harrastetaan paljon, kun halutaan pitää sarjamurhaajamyyttiä elossa.

Hellun tarinan totuudellseksi todistettavat osiot ovat: lähti Järvenpäästä puolen yön aikaan varmastti ja päätyi hiekkakuoppien maastoon Hyvinkään viereen varmasti ja joku oli tuikannut teräaseella päähän varmasti. Mistään muusta ei ole mitään muuta kuin hänen epäjohdonmkainen kertomuksensa, jota ei voi vahvistaa mitenkään.

Tämä kaikki on valitettavaa, koska on mahdollista, että sama tekijä on ollut asialla Meriläisen ja Lukkarisen tapauksissa. Yhtä mahdollista on, ettei niillä ole mitään tekemistä keskenään.

[Ross Sullivan]

Sanavalinnoilla saa ihmeitä aikaan. Lukkarisen löytöpaikka ei ole mikään syrjäinen paikka. Tuohon aikaan alueella oli aktiivinen soranotto ja jokaisena arkipäivänä soranao oli kiivaassa käynnissä. Sellainen paikka, johon on keskisuuren kaupungin keskustasta muutaman minuutin ajo suoraa tietä, ei myöskään täytä syrjäisen kriteeriä mitenkään.

Neliökilometrejä, joilla on murhattu nainen ja pahoinpidelty toista, löytyy Suomesta valtava määrä. Niistä suurin osa varmaan sijaitsee kaupunkien liepeillä, kuten tämäkin paikka. Turhaa mystifiointia harrastetaan paljon, kun halutaan pitää sarjamurhaajamyyttiä elossa.

Hellun tarinan totuudellseksi todistettavat osiot ovat: lähti Järvenpäästä puolen yön aikaan varmastti ja päätyi hiekkakuoppien maastoon Hyvinkään viereen varmasti ja joku oli tuikannut teräaseella päähän varmasti. Mistään muusta ei ole mitään muuta kuin hänen epäjohdonmkainen kertomuksensa, jota ei voi vahvistaa mitenkään.

Tämä kaikki on valitettavaa, koska on mahdollista, että sama tekijä on ollut asialla Meriläisen ja Lukkarisen tapauksissa. Yhtä mahdollista on, ettei niillä ole mitään tekemistä keskenään.

Olen kaikesta muusta täysin samaa mieltä, mutta käsittääkseni kyseinen alue on syrjässä. Toki voidaan saivarrella, että mitä "syrjäinen" kontekstissa tarkoittaa.

" Yhtä mahdollista on, ettei niillä ole mitään tekemistä keskenään." Se todellakin on näin. Ihmettelen itse sitä, että miten anatomian osaaja yrittäisi lyödä puukolla siten, että se osuisi kalloon? Vaikka anatomian tuntemus olisi hankittu kalastamalla, niin tappamistarkoituksessa luulisi ymmärtävän, mihin kannattaa isku kohdistaa.

Vielä syrjäisyydestä: Kirkkonummen ja Inkoon rajalla on rivarialueiden välissä pusikko, jota kutsutaan Pikkuparlamentiksi. Juopot (nykyään enemmän nistejä) ovat hengailleet pusikossa ainakin 70-luvulta. Jos siellä sattuisi kaksi erillistä väkivallantekoa, niin en itse alkaisi rakentaa niiden välille yhteyttä ilman tarkempia tietoja.

Toki on mahdollista, että poliisilla on enemmän tietoa mahdollisesti yhteydestä, ja sitä ei olisi kerrottu julkisesti. Tosin se tuntuisi oudolta, koska poliisi on tiedottanut suht avoimesti tapauksesta/tapauksista.

[JasseHames]

Neliökilometrejä, joilla on murhattu nainen ja pahoinpidelty toista, löytyy Suomesta valtava määrä. Niistä suurin osa varmaan sijaitsee kaupunkien liepeillä, kuten tämäkin paikka. Turhaa mystifiointia harrastetaan paljon, kun halutaan pitää sarjamurhaajamyyttiä elossa.

Siis tiedät muitakin vastaavia metsäalueita, joihin esimerkiksi on dumpattu suolistettu nainen ja jossa (siis parinsadan metrin päässä) on lyöty toista naista autokyydityshuijauksen jälkeen puukolla päähän muttet pysty yksilöimään esimerkiksi yhtäkään. Ettei vain kyse olisi tyypillisestä vahvistusharhasta.