Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Oikeuspsykologit yleensä osaavat kyllä pitempiaikaisessa kartoituksessa tällaisen lööperin seuloa esiin. Mutta nyt hekin lähtivät siitä, että lasten tarinat pysyivät johdonmukaisina pitkään, mistä seurasi heidän asiantuntija-arvionsa, jotka osaltaan johtivat Annelin ja Jensin vankeustuomioihin.
Opettelivatko lapset noita juttuja jopa ulkoa etukäteen? Sijaisvanhempien johdolla? Se voisi tietysti selittää tämän asian, jos lapset kertoilivat satuja viranomaisille ja asiantuntijoille.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Lyhyt lisäys ja täsmennys loppuun: kertoilivat uskottavilta kuulostavia satuja...
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kyo_Saki2 kirjoitti: La Huhti 26, 2025 12:36 pm Onhan se nyt varmaa, ettei tulevassa oikeudenkäynnissä kaikki kuulosta siltä kuin Anneli, Jens ja kellokkaansa nyt suureen ääneen kailottavat. Taatusti kuullaan moniulotteisempi kuvaus tästä kaikesta syksyllä.
Pitää myös muistaa se, että puhtain jauhoin eivät ole liikkeellä Annelin lapsetkaan. He valehtelivat aikanaan tai vaihtoehtoisesti valhtelevat nyt. Valehtelijoita joka tapauksessa! Ja mitä siitä seurasikaan tai seuraakaan...
Tarinoiden syntymisaikaan kaikki lapset ovat olleet sen verran nuoria, ettei heillä ole ollut käsitystä millaisia seurauksia tarinoilla on heidän äidilleen tai itselleen. Lapsilta ei missään tapauksessa voi peräänkuuluttaa vastuuta tarinoiden synnystä, syyllisiä niihin ovat yksinomaan aikuiset joiden tehtävä olisi ollut suojella lapsia ja huolehtia näiden hyvinvoinnista. Tarinoiden synnystä ovat vastuusta yksinomaa aikuiset. Sehän ei ole tarkkaan tiedossa, mistä ja miten kaikki sai alkunsa. Ilmeisesti sijaisisä on keskustelut ennen tarinoiden tuottamista syyttäjä Valkaman ja Tapio Santaojan kanssa ja saanut näiltä ohjeita, kuuluisin seurauksin. Luultavasti tämä pyhä kolminaisuus on jollain painotuksella ollut primus motor sopalle. Kirjassa ei ole asiaa syvällisesti käsitelty, koska Ari Auer kieltäytyi haastattelusta kirjaa varten. Valkama puolestaan roikkuu nahkurin orsilla.

Kertomukset olivat aikoinaan niin hurjia ja lennokkaita, että ei ole vaikeaa ymmärtää niiden olevan palturia. Vai oletko itse sitä mieltä, että on uskottavan kuuloinen tarina esimerkiksi se, että äiti saunassa nostaa pojan peniksestä ilmaan ja viskaa lauteille?

Joku korjatkoon jos muistan tuon kyseisen yksityiskohdan virheellisesti.
Avatar
siviilitutkija
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Maalis 31, 2025 9:19 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja siviilitutkija »

Tuplapostaus, voi poistaa.
Viimeksi muokannut siviilitutkija, La Huhti 26, 2025 1:35 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Siviilitutkija, joka tutkii selvittämättömiä rikoksia.
Avatar
siviilitutkija
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Maalis 31, 2025 9:19 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja siviilitutkija »

Hermione kirjoitti: La Huhti 26, 2025 1:13 pm Kertomukset olivat aikoinaan niin hurjia ja lennokkaita, että ei ole vaikeaa ymmärtää niiden olevan palturia. Vai oletko itse sitä mieltä, että on uskottavan kuuloinen tarina esimerkiksi se, että äiti saunassa nostaa pojan peniksestä ilmaan ja viskaa lauteille?

Joku korjatkoon jos muistan tuon kyseisen yksityiskohdan virheellisesti.
Ne olivat niin hurjia ja lennokkaita, ettei voi olla ihmettelemättä mistä tarinat oikein olivat peräisin? Peniksestä nostaminen ilmaan ja Annelin ja Jensin juoksentelu pihamaalla dildoista tehdyt sarvet päässään uhraamassa hiiriä ja muita eläimiä. Tarinathan oli värikkäämpiä, kuin kenenkään suomalainen ex-rikollisen muistelmat.
Siviilitutkija, joka tutkii selvittämättömiä rikoksia.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Hermione »

siviilitutkija kirjoitti: La Huhti 26, 2025 1:35 pm
Ne olivat niin hurjia ja lennokkaita, ettei voi olla ihmettelemättä mistä tarinat oikein olivat peräisin? Peniksestä nostaminen ilmaan ja Annelin ja Jensin juoksentelu pihamaalla dildoista tehdyt sarvet päässään uhraamassa hiiriä ja muita eläimiä. Tarinathan oli värikkäämpiä, kuin kenenkään suomalainen ex-rikollisen muistelmat.
Erikoista kieltämättä on se, että aikuiset ovat uskoneet tarinat todeksi ja langettaneet niiden sekä taikalamppututkimusten perusteella 7,5 ja 10 vuoden vankeustuomiot. Ihan kuin tapauksen kimpussa hääränneitä ihmisiä olisi vaivannut joukkopyskoosi, rikostutkijoista ja asiantuntijoista tuomareihin saakka. Lasten etu ja hyvinvointi uhrattiin aikuisten, virkavelvollisuudella toimivien aikuisten toimesta. Se on anteeksiantamatonta.

On aivan oikein, ettei tätä tapausta tulla lakaisemaan maton alle. Ei tällaista oikeusmurhaa saa tapahtua. Mutta se tapahtui, ja todennäköistä on että vastaavia, ehkä vähemmän räikeitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan jatkossakin, ellei tämä keissi perata perinpohjin, tunnisteta missä kohtaa meni pieleen ja huolehtia, ettei vastaavat virheet tule toistumaan jatkossa. Näin ei tule tapahtumaan sitä aikaisemmin.
Avatar
siviilitutkija
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Maalis 31, 2025 9:19 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja siviilitutkija »

Hermione kirjoitti: La Huhti 26, 2025 2:07 pm Erikoista kieltämättä on se, että aikuiset ovat uskoneet tarinat todeksi ja langettaneet niiden sekä taikalamppututkimusten perusteella 7,5 ja 10 vuoden vankeustuomiot. Ihan kuin tapauksen kimpussa hääränneitä ihmisiä olisi vaivannut joukkopyskoosi, rikostutkijoista ja asiantuntijoista tuomareihin saakka. Lasten etu ja hyvinvointi uhrattiin aikuisten, virkavelvollisuudella toimivien aikuisten toimesta. Se on anteeksiantamatonta.

On aivan oikein, ettei tätä tapausta tulla lakaisemaan maton alle. Ei tällaista oikeusmurhaa saa tapahtua. Mutta se tapahtui, ja todennäköistä on että vastaavia, ehkä vähemmän räikeitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan jatkossakin, ellei tämä keissi perata perinpohjin, tunnisteta missä kohtaa meni pieleen ja huolehtia, ettei vastaavat virheet tule toistumaan jatkossa. Näin ei tule tapahtumaan sitä aikaisemmin.
Jälkeenpäin pelkkien papereiden perusteella ei myöskään voida muodostaa kokonaiskuvaa. Voidaan vain ihmetellä, että onpas kummallista. Jotta oikeasti voisi muodostaa käsityksen mitä tapahtui ja missä, tulisi vähintäänkin saada nauhoitukset salista kuunneltavaksi. Sali on kuin teatteri, missä paras tarina ja vakuuttavimmin tarinan esittänyt lähtökohtaisesti palkitaan voitolla.
Siviilitutkija, joka tutkii selvittämättömiä rikoksia.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Pieni liekki kirjoitti: La Huhti 26, 2025 12:43 pm
Kyo_Saki2 kirjoitti: La Huhti 26, 2025 12:36 pm Onhan se nyt varmaa, ettei tulevassa oikeudenkäynnissä kaikki kuulosta siltä kuin Anneli, Jens ja kellokkaansa nyt suureen ääneen kailottavat. Taatusti kuullaan moniulotteisempi kuvaus tästä kaikesta syksyllä.
Pitää myös muistaa se, että puhtain jauhoin eivät ole liikkeellä Annelin lapsetkaan. He valehtelivat aikanaan tai vaihtoehtoisesti valhtelevat nyt. Valehtelijoita joka tapauksessa! Ja mitä siitä seurasikaan tai seuraakaan...
Nostakoon kätensä pystyyn se, joka ei ole sortunut koskaan alakouluikäisenä lapsena lööperin laskettelemiseen. Kukaan aikuinen ei valitettavasti vaivautunut kyseenalaistamaan lasten palturin puhumista siinä vaiheessa, kun jutuille olisi pitänyt laittaa stoppi.
Ei kyseenalaistanut?

Hyvänen aika!
Koko tutkimus on pohjannut yritykseen tuoda esiin onko lasten kertomukset totta vai ei?

Miten ihmeessä kolme lasta, läpi kaikkien fyysistenkin tutkimusten, pysyy tarinoissa, jotka ovat olleet valhetta?

Se ei ole normaalia. Lapsi kyllä yleensä myöntää valheensa, jos se kyseenalaistetaan.

Jos lapset eivät mielestäsi ole ymmärtäneet valheidensa seuraamuksia, miksi he olisivat ymmärtäneet pysyä valheissaan seuraamusten pelossa?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

"Miten ihmeessä kolme lasta, läpi kaikkien fyysistenkin tutkimusten, pysyy tarinoissa, jotka ovat olleet valhetta?"
Hyvä kysymys! Saamme varmaan vastauksen tähän syksyllä.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kyo_Saki2 kirjoitti: Su Huhti 27, 2025 12:44 pm "Miten ihmeessä kolme lasta, läpi kaikkien fyysistenkin tutkimusten, pysyy tarinoissa, jotka ovat olleet valhetta?"
Hyvä kysymys! Saamme varmaan vastauksen tähän syksyllä.
Jos et ole tätä seikkaa vielä ymmärtänyt Oikeusmurha-kirjan luettuasi, niin voi olla, ettei se sinulle avaudu ensi syksynäkään, vaikka se oikeudessa ratakiskosta suurelle yleisölle väännettäisiin.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kerropa Liekku miksi?

Minäkään en ymmärtänyt, vaikka ole Rämön kirjan lukenut. Jo kahdesti.

Minä ymmärtäisin, jos kyse olisi yhdestä lapsesta.

Ja toistan edelleen:
Jos lapset eivät mielestäsi ole ymmärtäneet valheidensa seuraamuksia, miksi he olisivat ymmärtäneet pysyä valheissaan seuraamusten pelossa?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Liekille totean vain sen verran, että Oikeusmurha-kirja on kuitenkin hyvin pitkälle yhdestä näkökulmasta tämän seriasian tarkastelua. Syksyllä tulee vastapuolenkin kommentteja saataville. Ainakin itse oletan, että kokonaiskuva siitä monipuolistuu samalla.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tottakai monipuolistuu.

Kirjassa käsitellään asiaa syytettyjen kannalta ja on selvää, että tuomion purkuhakemus on herättänyt mielenkiinnon.

Ja tosiasia on, että syyttömänä tuomionsa kärsineet ansaitsevat korvauksensa, mutta tapa jolla asiaa käsitellään on ihmeellinen.

•••••
Lapset peruvat tarinansa ja syyttävät tarinoista sijaisvanhempiaan.
Rämö, Mäkinen ja monet täällä syyttävät viranomaisia.

••••••
Käännetään asia toisin päin.
Anneli ja Jens olisi aikanaan vapautettu syytteistä.

Nyt esiin astuisi esim Amanda joka kertoisi, että tarinat olivat totta, mutta pelon takia hän kielsi tapahtuneet tuolloin.

Siinä tapauksessakin täällä syytettäisiin viranomaisia, ihmeteltäisiin miksi Joki-Erkkilän tutkimustulokset eivät tuolloin riittäneet todisteeksi ja miksi poliisi ei tutkinut tapausta kunnolla.

Ja Rämön ja Mäkisen ei edes tarvitsisi muuttaa kirjan nimeä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Sellainenkin pieni pointti.

Omituinen perhe. Osa lapsista kykenee valehtelemaan äitinsä vankilaan, mutta yksi ei pysty edes totuudellaan saamaan äitiään ulos syytteistä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Huhti 27, 2025 3:57 pm Sellainenkin pieni pointti.

Omituinen perhe. Osa lapsista kykenee valehtelemaan äitinsä vankilaan, mutta yksi ei pysty edes totuudellaan saamaan äitiään ulos syytteistä.
Olisikohan niin, että nuo pienet lapset katsotaan asianomistajiksi eli väitetty hyväksikäyttö kohdistui heihin itseensä heidän kertomustensa mukaan ja silloin heidän kertomuksensa täytyy noteerata.
Vanhin tytär taas on ollut murhajutussa todistajana, mihin hän on jäävi. Hän ei voi olla todistajana, koska hän on alaikäinen ja lisäksi lähiomainen (ks. jääviys). Lähiomaisethan eivät kelpaa edes omaisensa valtakirjan, kauppakirjan, testamentin tms. todistajaksi.
Vastaa Viestiin