Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Sfo]

Mä kyllä oletan että sama surmaaja on ollut useastikin kyseessä.....

Okei, tämä on vain spekulointia, mutta mulla on tunne että tuo joku sai kimmokkeen Susannesta. Joku, joka ei ollut tappanut aiemmin.

1976, 1980, 1981, 1983, 1984.....
Ja sitten vielä nuo hiekkakuoppamurhat.
Kenties tuo henkilö rauhoittui hetkeksi, kunnes impulssi pääsi uudestaan valloille ja siitä lähtivät nuo hiekkakuoppasurmat. Kenties tyyppi vaihtoi asuinpaikkaa.
Jokainen noista naisista on ollut tummatukkainen. Jokainen on tullut yöllä kotiin, yksin....

Mua kammottaa erityisesti se vuoden 1980 kellarisurma, se perheenäiti....

[Waatkuli]

Mä kyllä oletan että sama surmaaja on ollut useastikin kyseessä.....

Okei, tämä on vain spekulointia, mutta mulla on tunne että tuo joku sai kimmokkeen Susannesta. Joku, joka ei ollut tappanut aiemmin.

1976, 1980, 1981, 1983, 1984.....
Ja sitten vielä nuo hiekkakuoppamurhat.
Kenties tuo henkilö rauhoittui hetkeksi, kunnes impulssi pääsi uudestaan valloille ja siitä lähtivät nuo hiekkakuoppasurmat. Kenties tyyppi vaihtoi asuinpaikkaa.
Jokainen noista naisista on ollut tummatukkainen. Jokainen on tullut yöllä kotiin, yksin....

Mua kammottaa erityisesti se vuoden 1980 kellarisurma, se perheenäiti....

Voi hyvinkin olla ainakin osalla. Susanne erottuu hiukan nuista muista. Kivioja itse kertoi jossain haastattelussa saaneensa vaikutteita Bostonin kuristajasta. Hänellä oli ilmeisesti omassa elämässään tauko 70-luvun lopussa, jos lehtijuttujen aikataulut pitävät paikkansa. Vanhempana kuvissa hän näyttää melko riutuneelta, joten vaikea niiden perusteella olisi uskoa ainakaan Susannen murhaajaksi. Ilmeisesti lääkkeiden väärinkäyttö yms vaatinut veronsa. 70-luvun aikaisesta olemuksesta tai elämäntyylistä ei ole paljoa tietoa, on vain joitain yksittäisiä kuvauksia. Poliisi on myös sanonut, että kaikki sen ajan tiedossa olleet mahdolliset tekijät on yritetty käydä läpi tiukalla seulalla.

[Waatkuli]

Ainakin paavalinkirkon tornista on jostain sen lähialueelta ilkka laittanut kuvan faceen.

Missähän Susannen hautajaiset oli?

[Ross Sullivan]

Mä mietin noita kaikkia peräkammarinpoikia jotka on olleet vankilassa jne ja jotka mainitaan täällä aina välillä...

Miksi ihmeessä heidät liitettäisiin Susanneen? Susannehan oli tosi tarkka miehistään. Siksi on niin outoa että hän päästi henkilön sisään. Kukaan näistä vankila-peräkammarimiehistä ei olisi onnistunut puhumaan itseään millään pyöräkellariin, ei vaikka lehmät olisivat lentäneet lähitienoilla.

Tuo kuva missä on verta Susannen päästä kammottaa mua.

Niin, sitäpä ei tiedä. Meillä kaikilla on omat oletuksemme siitä, mitä voi tapahtua ja mitä ei – mutta tosielämä osaa yllättää. Itse en tuntenut Susannea. Täälläkin on esimerkiksi tuo Aulikki Yrjölän tapaus, jossa hyökkääjä pääsi hissiin asti täysin huomaamatta.

Kiviojasta joku häntä tuntenut mainitsi, että hän oli komea mies, ja ravintolassa riitti tanssittavia – eivätpä naiset tienneet, kenen kanssa tanssivat. Kivioja ei ollut mikään ns. peräkammarin poika, vaan hänellä oli jo nuorena ollut parikin tyttöystävää ja hän kävi töissä. Harrasti myös painia ja painonnostoa.

Ja en nyt siis erityisesti halua liittää ketään "peräkammarin poikaa" mihinkään näistä tapauksista. Tässä vain spekuloin henkilöitä, joilla tiedettyä samanlaista rikostaustaa, ja joilla voisi olla mahdollisuus näihin tekoihin.

Tuostahan ihan kansainvälistä tutkimustakin: kuinka monta sarjamurhaajaa, erityisesti kuristajaa tai väkivaltaista seksuaalirikollista, voi tilastollisesti olla tietyssä väestömäärässä samaan aikaan. Oddsit usealle tekijälle esim. 500 000 ihmisen joukossa eivät ole kovin suuret – arvioiden mukaan hieman reilu 1 20 vuoden aikana.

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että kellarisurmilla olisi ollut eri tekijät – ja lisäksi vielä Seppänen ja "geelitukka" – niin se tarkoittaisi, että tuohon aikaan olisi ollut ainakin viisi eri kuristajamurhaaja raiskaajaa liikkeellä suunnilleen samaan aikaan. Tai siis 6, koska olihan Kivioja myös tuon ajan henkilö joka asui tuolla, koska ei nyt siis tällä oletuksella ole näissä mukana. Päälle vielä Oulunkylän surmat ja oliko jotain muutakin?

Mielestäni joukko on suurempi kuin 500 000 ihmistä. Kyllä siihen ainakin kuuluu Helsingin lisäksi ainakin Espoo, Vantaa ja Kerava.

Eiköhän Kekkosen tapauksessa tekijä löydy hyvin läheltä uhria.

[Waatkuli]

Mä mietin noita kaikkia peräkammarinpoikia jotka on olleet vankilassa jne ja jotka mainitaan täällä aina välillä...

Miksi ihmeessä heidät liitettäisiin Susanneen? Susannehan oli tosi tarkka miehistään. Siksi on niin outoa että hän päästi henkilön sisään. Kukaan näistä vankila-peräkammarimiehistä ei olisi onnistunut puhumaan itseään millään pyöräkellariin, ei vaikka lehmät olisivat lentäneet lähitienoilla.

Tuo kuva missä on verta Susannen päästä kammottaa mua.

Niin, sitäpä ei tiedä. Meillä kaikilla on omat oletuksemme siitä, mitä voi tapahtua ja mitä ei – mutta tosielämä osaa yllättää. Itse en tuntenut Susannea. Täälläkin on esimerkiksi tuo Aulikki Yrjölän tapaus, jossa hyökkääjä pääsi hissiin asti täysin huomaamatta.

Kiviojasta joku häntä tuntenut mainitsi, että hän oli komea mies, ja ravintolassa riitti tanssittavia – eivätpä naiset tienneet, kenen kanssa tanssivat. Kivioja ei ollut mikään ns. peräkammarin poika, vaan hänellä oli jo nuorena ollut parikin tyttöystävää ja hän kävi töissä. Harrasti myös painia ja painonnostoa.

Ja en nyt siis erityisesti halua liittää ketään "peräkammarin poikaa" mihinkään näistä tapauksista. Tässä vain spekuloin henkilöitä, joilla tiedettyä samanlaista rikostaustaa, ja joilla voisi olla mahdollisuus näihin tekoihin.

Tuostahan ihan kansainvälistä tutkimustakin: kuinka monta sarjamurhaajaa, erityisesti kuristajaa tai väkivaltaista seksuaalirikollista, voi tilastollisesti olla tietyssä väestömäärässä samaan aikaan. Oddsit usealle tekijälle esim. 500 000 ihmisen joukossa eivät ole kovin suuret – arvioiden mukaan hieman reilu 1 20 vuoden aikana.

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että kellarisurmilla olisi ollut eri tekijät – ja lisäksi vielä Seppänen ja "geelitukka" – niin se tarkoittaisi, että tuohon aikaan olisi ollut ainakin viisi eri kuristajamurhaaja raiskaajaa liikkeellä suunnilleen samaan aikaan. Tai siis 6, koska olihan Kivioja myös tuon ajan henkilö joka asui tuolla, koska ei nyt siis tällä oletuksella ole näissä mukana. Päälle vielä Oulunkylän surmat ja oliko jotain muutakin?

Mielestäni joukko on suurempi kuin 500 000 ihmistä. Kyllä siihen ainakin kuuluu Helsingin lisäksi ainakin Espoo, Vantaa ja Kerava.

Eiköhän Kekkosen tapauksessa tekijä löydy hyvin läheltä uhria.

joo onhan se koko helsingin seudulla ollut isompi ...oisko pikkusen alle miljoona tuohon aikaan?

FBI:n entisen profiloijan Robert Resslerin mukaan noin miljoona asukasta kohden on 0-2 sarjamurhaajaa elinkaarensa aikana.

[Kalpea_Jokeri]

Onko kenelläkään tietoa kuka on Susanne Lindholmin tapauksen ja muiden kellarisurmien tutkinnanjohtaja? Poliisi ei ole vieläkään vastannut kyselyihini asiasta. Ritva Elomaan yhteystietojakaan en ole saannut selville. Haluaisin kysellä Susannen tapauksen esitutkintamateriaalista, että kuinka pitkään jaksavat vielä piilotella niitä?

[Waatkuli]

Onko kenelläkään tietoa kuka on Susanne Lindholmin tapauksen ja muiden kellarisurmien tutkinnanjohtaja? Poliisi ei ole vieläkään vastannut kyselyihini asiasta. Ritva Elomaan yhteystietojakaan en ole saannut selville. Haluaisin kysellä Susannen tapauksen esitutkintamateriaalista, että kuinka pitkään jaksavat vielä piilotella niitä?

Mun mielestä helsingin väkivaltarikisyksikön johtaja on nykyisin Jari Koski...

Kokeile laittaa [email protected]

Vai oisko helsingin poliisilla eri?

[Touhupuntti]

Nailosukkamurhaajan profiiliin näin yleisesti osuu liiankin moni "sattuma". Auki olevan profiilin kautta näkee vanhoja kuvia myös ja niiden kuvien perusteella on myös havaittavissa toiseen viimeinen johtolanka podcastissa ilmitulleeseen hissitapaukseen liittyvä havainto silmälaseista. Kuinka todennäköistä olisi tosiaan et noin kilometrin säteellä surmista milloin missäkin pyörii ja vaikuttaa jo vastaavista teoista tuomittu henkilö? Alibi on mikä? Joku näistä silloisista naisystävistä, keiden profiilit myös FB ja aivan henkistä vihannestasoa, sanoo olleen kotona. Ehkä se joku kampa nyt ainakin itsellä alkaa oikeasti kiristymään häneen.

[Ross Sullivan]

Miten 1964 ja 1965 Kuopiossa tapahtuneet murhat linkittyisivät tapauksiin Helsingissä esim. 1976. 1980 tai 1981?

[Touhupuntti]

Miten 1964 ja 1965 Kuopiossa tapahtuneet murhat linkittyisivät tapauksiin Helsingissä esim. 1976. 1980 tai 1981?

Vapauduttuaan vankilasta muutti tuo nailonsukkakuristaja alueelle ja työskenteli esimerkiksi Susannen kuoleman aikaan lääkkeiden jakajana Koskelan sairaalassa, joka aivan vieressä.
- tekojen samankaltaisuus, fetissi tms kuristaa (Susannen kaulan ympärillä vaate)
- etäisyys olematon surmapaikasta
Jne.

Löytyyköhän Tuula tai Anne tuon Pitkaesalmen Ilkan FB profiilissa, joksi nimensä vaihtoi ja kuoleman jälkeen tili yhä nähtävillä

[Waatkuli]

Miten 1964 ja 1965 Kuopiossa tapahtuneet murhat linkittyisivät tapauksiin Helsingissä esim. 1976. 1980 tai 1981?

Vapauduttuaan vankilasta muutti tuo nailonsukkakuristaja alueelle ja työskenteli esimerkiksi Susannen kuoleman aikaan lääkkeiden jakajana Koskelan sairaalassa, joka aivan vieressä.
- tekojen samankaltaisuus, fetissi tms kuristaa (Susannen kaulan ympärillä vaate)
- etäisyys olematon surmapaikasta
Jne.

Löytyyköhän Tuula tai Anne tuon Pitkaesalmen Ilkan FB profiilissa, joksi nimensä vaihtoi ja kuoleman jälkeen tili yhä nähtävillä

Jep näin jotenkin itsellä ajatus kanssa ja se, että kiviojalla tuntui jo nuorena olevan selvät kuviot tekojen suhteen ja oli jopa suunnitellut, että tappaa kaikkiaan 13 naista. Nyt sitten mennään kuitenkin sillä oletuksella, että teot jäi vain niihin kahteen, eikä jatkuneet miehen asetuttua Helsingin seudulle.

Edelleen toki pitää muistaa, että poliisi sanonut, että kaikki sen ajan tiedetyt tyypit on käyty tiukalla seulalla läpi. Eli voisi olettaa, että kivioja myös mutta kuka tietää varmasti.

Tuossa tosiaan ilkan ilmeisesti omasta asunnosta ottama kuva. Kuvassa näkyvä talo ilmeisesti Sammatintie 10 ja kuva otettu vastapäätä eli ehkä sammatintie 7. Siitä matkaa sofianlehdonkadulle 1.2km

[Touhupuntti]

^
Kiitos kuvasta. Google Mapsin kanssa reittejä joitain viikkoja sitten tutkin ja pyörällä kulkien matkojen etäisyys ei ollut oikein mihinkään näistä hirmuinen.
Hänet on sittemmin tuomittu omaisuusrikoksista ja kiinnostaisi tietää minkä tyylistä, oliko työpaikaltaan vai sit esim.näistä kellareista. Edelleen peräänkuuluttaisin noiden erikoisten uskonlahkojen kihoja keille synnit tunnustetaan. Tuo mihin FB profiilin mukaan on kuulunut on Parannuksenteon ja Pyhyyden palvelustyön seurakunta, jossa synnit on suoraan tie helvettiin. Pahin synti heillä on olla seurakuntalainen tekemättä parannusta ja uskomatta elämäänsä Jeesukselle ylösnostamisen toivossa uudessa tulemisessa, joten uskoisin että jotain syntejä olisi varmaan tunnustanut. Tosin seurakunnan säännöt tietäen ei ihan kaikki touhut kestä päivänvaloa esim seurakuntalaisten hankinnan osasta kun päämäärä on vain saada heidän profeetalleen näyttämään et Suomessa on suuri kannattajakunta. Heidän suurin profeetta on se tumma mies joka näissä kliseisissä videoissa saa Afrikassa rammat kävelemään ja kuurot taas kuuleviksi. Ja Suomen päässä istunut tällainen naisten tappaja (viitaten aiempiin tuomioihin) tuolla pyhätössä mukana..

[Waatkuli]

^
Kiitos kuvasta. Google Mapsin kanssa reittejä joitain viikkoja sitten tutkin ja pyörällä kulkien matkojen etäisyys ei ollut oikein mihinkään näistä hirmuinen.
Hänet on sittemmin tuomittu omaisuusrikoksista ja kiinnostaisi tietää minkä tyylistä, oliko työpaikaltaan vai sit esim.näistä kellareista. Edelleen peräänkuuluttaisin noiden erikoisten uskonlahkojen kihoja keille synnit tunnustetaan. Tuo mihin FB profiilin mukaan on kuulunut on Parannuksenteon ja Pyhyyden palvelustyön seurakunta, jossa synnit on suoraan tie helvettiin. Pahin synti heillä on olla seurakuntalainen tekemättä parannusta ja uskomatta elämäänsä Jeesukselle ylösnostamisen toivossa uudessa tulemisessa, joten uskoisin että jotain syntejä olisi varmaan tunnustanut. Tosin seurakunnan säännöt tietäen ei ihan kaikki touhut kestä päivänvaloa esim seurakuntalaisten hankinnan osasta kun päämäärä on vain saada heidän profeetalleen näyttämään et Suomessa on suuri kannattajakunta. Heidän suurin profeetta on se tumma mies joka näissä kliseisissä videoissa saa Afrikassa rammat kävelemään ja kuurot taas kuuleviksi. Ja Suomen päässä istunut tällainen naisten tappaja (viitaten aiempiin tuomioihin) tuolla pyhätössä mukana..

jep mielenkiintoinen tapaus ois jollain toimittajalla näitä selvitellä. Siis käydä tarkemmin läpi näit sen ajan tunnettuja rikollisia yms ja mahdollisuutta onko tähän yhteyttä hieman tarkemmin siis haastatella poliisia jen. Onhan toi Ilkka ihan samoille nurkilla liikkunut kuin esim Onerva ja Susanne. Sturenkatu tuossa paikkojen puolesta mahdollisesti semmoinen puolesta yhdistävä asia. Kekkosen tapaus taas ei tähän niin hyvin sovi, jos ei voi todistaa, että olisi tuolla päin liikuskellut. Kivioja ilmeisesti haudattu Vantaan hautuumaalle. En tiedä onko toi yleistä Helsingissä asuvilla vai onko jossain vaiheessa asunut myös Vantaalla. Alkaa kyllä tämä pohdinta kuulua enemmän kiviojan ketjuun kuin tähän.

[Catdog]

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että kellarisurmilla olisi ollut eri tekijät – ja lisäksi vielä Seppänen ja "geelitukka" – niin se tarkoittaisi, että tuohon aikaan olisi ollut ainakin viisi eri kuristajamurhaaja raiskaajaa liikkeellä suunnilleen samaan aikaan. Tai siis 6, koska olihan Kivioja myös tuon ajan henkilö joka asui tuolla, koska ei nyt siis tällä oletuksella ole näissä mukana. Päälle vielä Oulunkylän surmat ja oliko jotain muutakin?

Eli ilman kellarisurmiakin olisi vähintään 3: Seppänen, Geeli ja Kivioja. Jos vaikka yhdenkin kellarisurman tekijä ei ole kyseisestä kolmikosta, olisi luku jo vähintään neljä. (Kekkosen tapauksen näen vahvimmin erottuvan joukosta, suurin epäilys kohti jotakuta talossa asunutta.) Joku ehkä tietää tilastomatematiikasta enemmän, mutta itse olen näiden lukujen pohjalta taipuvainen ajattelemaan niin että jo tiedossa oleva noin runsas jakautuminen puoltaa vähintään yhtä paljon vielä suurempaa jakautumista kuin että surmaajien lukumäärä pysyisi samana, koskien siis otantaa jossa on mukana myös pimeät tapaukset eli kellarit. Suomemmin sanottuna, esim. 6 eri tekijää näissä tapauksissa olisi tältä pohjalta jopa "normaalia". Otaksuisin kuitenkin, että joku tekijöistä on ollut surmaaja tässä otannassa olevista tapauksista ainakin kahdessa, jolloin viittä useampaa tekijää ei olisi. (Tietenkin voi olla myös sellaisia henkilöitä joita ei ole viime aikoina ketjussa huomioitu, eli lisää kuristajamurhaajaraiskaajia..)

Osa ehkä muistaa 80-90 -luvun Helsingin "homosurmat", joista minfossa on ketjut. Niissäkin on jo varmuudella ainakin kolme eri tekijää, vaikka ensi alkuun voisi tuonkin ryppään ajatella olevan suorastaan herkullista sarjamurhaajamatskua. Eikä Uudellamaalla vuonna 1971 yhteensä kolme kyyditsemäänsä naista surmannut Häkä-Enska tiettävästi ole 20 vuotta myöhemmin vaikuttanut "Järvenpään sarjamurhaaja", vaikka paperilla hän voisi sopia autoilevana, hiekkakuopallakin toimineena ja elämänsä aikana myös Hyvinkäällä asuneena sarjamurhaajana varsin hyvin sellaiseksi. Kyseisten hiekkakuoppien etäisyys on parikymmentä kilometriä.

[Waatkuli]

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että kellarisurmilla olisi ollut eri tekijät – ja lisäksi vielä Seppänen ja "geelitukka" – niin se tarkoittaisi, että tuohon aikaan olisi ollut ainakin viisi eri kuristajamurhaaja raiskaajaa liikkeellä suunnilleen samaan aikaan. Tai siis 6, koska olihan Kivioja myös tuon ajan henkilö joka asui tuolla, koska ei nyt siis tällä oletuksella ole näissä mukana. Päälle vielä Oulunkylän surmat ja oliko jotain muutakin?

Eli ilman kellarisurmiakin olisi vähintään 3: Seppänen, Geeli ja Kivioja. Jos vaikka yhdenkin kellarisurman tekijä ei ole kyseisestä kolmikosta, olisi luku jo vähintään neljä. (Kekkosen tapauksen näen vahvimmin erottuvan joukosta, suurin epäilys kohti jotakuta talossa asunutta.) Joku ehkä tietää tilastomatematiikasta enemmän, mutta itse olen näiden lukujen pohjalta taipuvainen ajattelemaan niin että jo tiedossa oleva noin runsas jakautuminen puoltaa vähintään yhtä paljon vielä suurempaa jakautumista kuin että surmaajien lukumäärä pysyisi samana, koskien siis otantaa jossa on mukana myös pimeät tapaukset eli kellarit. Suomemmin sanottuna, esim. 6 eri tekijää näissä tapauksissa olisi tältä pohjalta jopa "normaalia". Otaksuisin kuitenkin, että joku tekijöistä on ollut surmaaja tässä otannassa olevista tapauksista ainakin kahdessa, jolloin viittä useampaa tekijää ei olisi. (Tietenkin voi olla myös sellaisia henkilöitä joita ei ole viime aikoina ketjussa huomioitu, eli lisää kuristajamurhaajaraiskaajia..)

Osa ehkä muistaa 80-90 -luvun Helsingin "homosurmat", joista minfossa on ketjut. Niissäkin on jo varmuudella ainakin kolme eri tekijää, vaikka ensi alkuun voisi tuonkin ryppään ajatella olevan suorastaan herkullista sarjamurhaajamatskua. Eikä Uudellamaalla vuonna 1971 yhteensä kolme kyyditsemäänsä naista surmannut Häkä-Enska tiettävästi ole 20 vuotta myöhemmin vaikuttanut "Järvenpään sarjamurhaaja", vaikka paperilla hän voisi sopia autoilevana, hiekkakuopallakin toimineena ja elämänsä aikana myös Hyvinkäällä asuneena sarjamurhaajana varsin hyvin sellaiseksi. Kyseisten hiekkakuoppien etäisyys on parikymmentä kilometriä.

ööö siis Minä en pidä kellaria itsessään minään erityisenä inspiraation lähteenä murhaajalle. Jos tekijä olisi ollut sama useammassa tapauksessa, niin yhdistävä tekijä ei olisi niinkään paikka vaan tilanne ja uhri.

Yhteinen nimittäjä ei siis ole välttämättä juuri kellari – vaan se, että uhrit ovat:

palaamassa yksin illanvietosta Helsingin keskustasta,
usein alkoholia nauttineita,
ja kulkevat kävellen tai julkisilla.

Tänä ajankohtana Helsingissä tapahtui muitakin henkirikoksia ja hyökkäyksiä (ja varmasti voi olla muitakin epäonnistuneita hyökkäyksiä joita ei ole dokumentoitu, koska kohteeksi joutuneet eivät ole ilmoittaneet koskaan), joita ei voi kaventaa vain “kellarisurmien” otsikon alle. Minusta tuo termi "kellarisurmat" itse asiassa kaventaa näkökulmaa tarpeettomasti. Näissä vain tekijällä onnisti ja löytyi "rauhallinen aika ja paikka toteutta tätä raiskauskuristusmurhafetissiä) En silti usko, että kaikilla tapauksilla olisi sama tekijä – mutta en myöskään siihen, että jokaisella olisi eri.

Lisäksi on yleisesti tiedossa, että seksuaali- ja väkivaltarikollisilla, jotka jäävät kiinni, on usein taustallaan useampia samankaltaisia tekoja, joista he eivät ole jääneet kiinni.

Esim Kivioja ja Seppänen nyt ovat sellaisia henkilöitä, jotka tiedettävästi liikkuivat näillä alueilla tuohon aikaan (ilkka toki jo tuohon aikaan tiedetyt tekonsa tehnyt). Jos he eivät ole syyllisiä näihin tekoihin, silloin alueella on täytynyt olla vielä joku kolmas tai useampi.