Pieni lapsi kuollut päiväkodissa Pyhäjoella

[QueenOfH]

Erikoinen että annetaan nukkua noin kauan ja tuohon aikaan.
Meillä ainakin ruokailu 11-12 ja välipala noin 14, joihin pyritään kaikki lapset iästä riippumatta rytmittämään.

Noin pieni ei pysty vielä samoihin uniaikoihin muiden lasten kanssa. Tarvitsee kahdet päiväunet. Noin pieni ei edes jaksa olla aamusta hereillä ruokailuun saakka eikä monesti vanhemmatkaan taaperot. Nukahtavat ruokapöytään. Päiväkodissa on rankkaa ja erilaista touhua kuin kotona.

Kokemusta pohjalta minun kommentti, niin omasta lapsesta kun töiden puolesta ja kyllä ne pienetkin pyritään pitämään samassa rytmissä.
Yleensä pienimmät nukkuu aamupäivän ulkoilulla, ryhmästä riippuen ulosmeno 9-9.30.

[muorivaan]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

[Annuli66]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

[muorivaan]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

No kyllä mun mielestäni kuoli juurikin näin, mutta ed. sivuilla on kovasti tarjottu esim. kätkytkuolemaa tai hatun nauhojen kireyttä.
Ja olen sitä mieltä, että lapsen vointia olisi tullut tarkistaa ainakin kerran tunnissa jos kolmekin tuntia on ollut ulkona. Näin olisi ehkä ehkä ajoissa havaittu puklaaminen ja ehditty avaamaan hengitystiet ja antamaan elvytystä. Ja tarkoitan siis konkreettista tarkistamista, eli joku hoitaja olisi voinut käydä vaunujen luona katsomassa tilannetta eikä vain kurkkia ikkunasta.

[Vilmavain]

Sisällä nukkuessa lapsia valvotaan koko ajan eli joku istuu nukkarissa valvomassa. Miksi ulos nukuttaminen eroaa tästä?

Kotona on tietysti ihan eri asia. Jokainen tekee oman lapsensa kanssa miten parhaakseen näkee. Harva nyt kotona istuu päikkärien aikana vieressä valvomassa. Päiväkodissa työntekijän täytyy. Siksi ihmettelen, miksi ulkona nukutuksen kanssa on eri asia sääntöjen kanssa?

Meillä lapsi kyllä nukkui pitkiä unia ulkona, mutta en olisi ikinä laittanut ilman itkuhälytintä. Siitä lisäksi kuulee lapsen hengityksen, mutta useamman kerran olen kuullut lapsen yskivän ja toki on heti pitänyt mennä tarkastamaan tilanne. Hälytin tuo turvaa, kun kuulee mitä ulkona tapahtuu.

Meilläpäin päiväkodeissa pienet vauvat nukkuu vaunussa isompien ulkoilun ajan ja lisäksi nukkarissa myöhemmin silloin, kun muutkin nukkuu.
Näin pienet saavat riittävästi unta, mutta ovat koko ajan valvonnan alla.

Toki jos kätkytkuolema on kyseessä, millään unien pituudella ja sijainnilla ei olisi ollut väliä. En syytä hoitajia enkä päiväkotia mistään. Ihmettelen silti, että 3 tuntia annettu nukkua ilman, että on käyty katsomassa ulkona tilannetta. Se on pitkä aika.

[Millavaan]

Toi pukluun tukehtuminen voi toki olla. Oon omat lapseni luottanut suomalaiseen päiväkotiin heti 9kk iässä kun on ollut pakko töitä tehdä. Tai pojan kanssa koitin hetken olla kotihoidon tuella mutta ei sillä pärjää. Onnellisia ovat he keillä mies tienaa jotain

[Vilmavain]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

No eihän tästä mitään varmuutta ollut. Huhupuheita vain. Samassa yhteydessä huhuttiin, että lapsi oli ollut vasta viikon päiväkodissa. Otkesin tutkimuksissa todettiin, että muutaman kuukauden. Siksi ehkä näihinkin huhupuheisiin kannattaa suhtautua pienellä epävarmuudella.

[K9Wifey]

Sisällä nukkuessa lapsia valvotaan koko ajan eli joku istuu nukkarissa valvomassa. Miksi ulos nukuttaminen eroaa tästä?

Tuo on totta. Ainakin pitäisi olla näin. Esim. ryhmiksissä yksi hoitaja - halusi tai ei - on määrätty valvomaan lapsia nukkarissa.

Nyt pienokainen sitten syötön jälkeen hyynätty vaunuissa nukkumaan kolme tuntia, ennen kuin kukaan edes tarkisti vointia. 'Poissa jaloista, poissa mielistä'.

Voi vidhu sentään. Ihme, jos syytteitä ei nosteta.

[muorivaan]

Sisällä nukkuessa lapsia valvotaan koko ajan eli joku istuu nukkarissa valvomassa. Miksi ulos nukuttaminen eroaa tästä?

Tuo on totta. Ainakin pitäisi olla näin. Esim. ryhmiksissä yksi hoitaja - halusi tai ei - on määrätty valvomaan lapsia nukkarissa.

Nyt pienokainen sitten syötön jälkeen hyynätty vaunuissa nukkumaan kolme tuntia, ennen kuin kukaan edes tarkisti vointia. 'Poissa jaloista, poissa mielistä'.

Voi vidhu sentään. Ihme, jos syytteitä ei nosteta.

Olen samaa mieltä, kyllä tässä olisi mielestäni syytteiden nosto paikallaan.

[työn sankari]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

No kyllä mun mielestäni kuoli juurikin näin, mutta ed. sivuilla on kovasti tarjottu esim. kätkytkuolemaa tai hatun nauhojen kireyttä.
Ja olen sitä mieltä, että lapsen vointia olisi tullut tarkistaa ainakin kerran tunnissa jos kolmekin tuntia on ollut ulkona. Näin olisi ehkä ehkä ajoissa havaittu puklaaminen ja ehditty avaamaan hengitystiet ja antamaan elvytystä. Ja tarkoitan siis konkreettista tarkistamista, eli joku hoitaja olisi voinut käydä vaunujen luona katsomassa tilannetta eikä vain kurkkia ikkunasta.

Ja ennen kuin levität mitään huhua niin voisit kertoa mistä tiedät?

No, puklu tai nauha, lopputulos sama ja eiköhän nyt jokainen ymmärrä ettei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä vaikka olisi siinä kahden tunnin kohdalla käyty katsomassa, todennäköisesti se olisi ollut myöhäistä ja yhden tunnin kohdalla liian aikaista. Äideillä on joskus vaisto jos lapsella on jokin huonosti, mutta en usko sen ylettyvät päiväkodinmuoreihin.

[Annuli66]

Sivulta 12 kopioitu eräs huomiota herättävä lauseke Otkesin tutkinnasta:
"Lapselle annettiin äidinmaidonkorviketta pullosta ennen nukahtamista. Kun lapsi oli nukahtanut, hänet jätettiin nukkumaan ulos vaunuihin."
Tämä kyllä herättää kysymyksen olisiko mahdollista kuitenkin, että lapsi tukehtui omaan pukluunsa kun juuri oli syötetty ennen nukahtamista.
Täällähän joku tätä selitystä tarjosikin kun oli kuullut jotakin kautta asiasta.
Tämä olisi ehkä aika järkeenkäypä selitys kuolemalle, koska onhan aikuisetkin tukehtuneet ja kuolleet omaan oksennukseensa jos on sattunut selällään nukkumaan.
Tämän takia tätä asiaa varmaankin alettiin tutkimaan ja selvittämään.

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

No eihän tästä mitään varmuutta ollut. Huhupuheita vain. Samassa yhteydessä huhuttiin, että lapsi oli ollut vasta viikon päiväkodissa. Otkesin tutkimuksissa todettiin, että muutaman kuukauden. Siksi ehkä näihinkin huhupuheisiin kannattaa suhtautua pienellä epävarmuudella.

Muistelen lukeneeni lehdestäkin, että vauva kuoli/tukehtui oksennukseensa, mutta ehkä sitten muistan väärin - ja toki näiltä sivuilta luin sen huhun alunperin.

[muorivaan]

Eikö vauva nimenomaan ollut kuollut tukehtumalla omaan oksennukseensa?

No kyllä mun mielestäni kuoli juurikin näin, mutta ed. sivuilla on kovasti tarjottu esim. kätkytkuolemaa tai hatun nauhojen kireyttä.
Ja olen sitä mieltä, että lapsen vointia olisi tullut tarkistaa ainakin kerran tunnissa jos kolmekin tuntia on ollut ulkona. Näin olisi ehkä ehkä ajoissa havaittu puklaaminen ja ehditty avaamaan hengitystiet ja antamaan elvytystä. Ja tarkoitan siis konkreettista tarkistamista, eli joku hoitaja olisi voinut käydä vaunujen luona katsomassa tilannetta eikä vain kurkkia ikkunasta.

Ja ennen kuin levität mitään huhua niin voisit kertoa mistä tiedät?

No, puklu tai nauha, lopputulos sama ja eiköhän nyt jokainen ymmärrä ettei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä vaikka olisi siinä kahden tunnin kohdalla käyty katsomassa, todennäköisesti se olisi ollut myöhäistä ja yhden tunnin kohdalla liian aikaista. Äideillä on joskus vaisto jos lapsella on jokin huonosti, mutta en usko sen ylettyvät päiväkodinmuoreihin.

No kyllä toi Otkesin tutkimus kertoo aika paljon ja jonka voi lukea sivulta 12, eli en levitä mitään huhua.
Joka tapauksessa lasta olisi täytynyt valvoa paljon paremmin kuin tässä tapauksessa tehtiin, eli mentiin vasta kolmen tunnin jälkeen katsomaan lasta. Ja en sanonut, että olisi pitänyt mennä vasta kahden tunnin kohdalla katsomaan vaan paljon aikaisemmin ja mielestäni ei olisi ensinnäkään pitänyt jättää yksin ulos ollenkaan valvomatta, kuten tässä tehtiin.

[Sipi]

Toi pukluun tukehtuminen voi toki olla. Oon omat lapseni luottanut suomalaiseen päiväkotiin heti 9kk iässä kun on ollut pakko töitä tehdä. Tai pojan kanssa koitin hetken olla kotihoidon tuella mutta ei sillä pärjää. Onnellisia ovat he keillä mies tienaa jotain

Tämä on vain ja aioastaan valintoja, joita aikuiset ovat tehneet.

Kuten päiväkodin onnettomuudessakin -aikuiset ovat suorittaneet huonojen valintojen ketjun, jonka seurauksena lapsi on saanut maksaa hinnan.

[Leksands]

Joka hetkellä? Miten olisi edes kerran kolmessa tunnissa!
Raportissa luki että vauvaa ei käyty tarkistamassa kertaakaan. Ikkunasta vilkuilu on aivan yhtä tyhjän kanssa etenkin kun edessä roikkuu vielä harso.
Kyllä kolmeksi tunniksi yksin jättäminen on aivan liian pitkä aika ja aivan selkeää välinpitämättömyyttä.

No kyllä, täysin samaa mieltä! Ja eiköhän tämäkään asia ilmennyt alussa, ennen kuin työntekijä 'lipsautti', että kukaan käynyt katsomassa kolmeen tuntiin...

Tässä tulee varmasti vielä punnittavaksi sekin, mihin aikaan vauva kuoli (se vasta voikin olla vaikea määrittää, tosin tiedä nykymenetelmistä...) ja se, että mikäli olisi huomattu ajoissa, olisiko CPR pelastanut lapsen hengen? Oli kuolinsyy melkein mikä tahansa. Aletaanhaan kätkytkuolleitakin heti elvyttää, ennen kuin todetaan, että ei auta. Käsittääkseni. Ja alettiinhan tätäkin lasta.

Nyt ei ollut suojelusenkeli matkassa.

JOS noita SUOJELUSENKELEITÄ olisi olemassa niin kai ne jotain edes joskus tekisivät!! Vai missä ne luuraa kun lapsia kuolee/tapetaan/raiskataan??

[muorivaan]

Mutta onneksi edes näin tässä tapauksessa: IS 29.4 "Poliisi jatkaa tapauksen tutkintaa rikosnimikkeellä kuolemantuottamus".
Vaikkakin pienen pieni lohtu kun pieni lapsi kuoli turhaan ja tod.näköisesti henkilökunnan vakavan laiminlyönnin seurauksena. Lapsen omaisena vaatisin ainakin kunnollista rangaistusta asianosaisille, vaikka mikään ei valitettavasti tuo lasta takaisin eikä korvaa.