"Huppumiehen" profilointi

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 10:59 am ...
Yhteistä kaikille NORMAALILLA aivokemialla varustetuille (huom.psykopaatit esimerkiksi tekevät tässä poikkeuksen) tällainen tilanne on joko lamaannuttava, eli silloin ei välttämättä kyetä edes nostamaan luuria, vaan piiloudutaan vaikkapa nukkuvien lasten kanssa yläkertaan, eikä todellakaan mennä hengailemaan murhaajan lähelle TAI paetaan sängystä revittyjen lasten kanssa. Nämä siis yleisimmät. Historiassa on nähty myös useampaan otteeseen tilanteita, jossa hengenvaarassa olleet perheenjäsenet ovat esimerkiksi HYPÄNNEET toisesta kerroksesta tappajan riehuessa heidän kotonaan, mikä korreloi entisestään sitä hengenvaarassa tapahtuvan alkukantaisen reaktion voimakkuutta, jossa pääasiana on yleensä vain selvitä hengissä.
...
Voisitko yhteenvetona todeta, mitä Anneli teki perhettään kohdanneessa hätätilanteessa väärin, kun hän lähes ensimmäisenä tekonaan meni soittamaan perheelleen apua hätäkeskuksesta? Eikö hän juuri toiminut tismalleen oikein, kuten meitä on lapsuudesta pitäen opetettu äärimmäisessä hätätilanteessa tekemään?

Pitää toimia oma turvallisuus edellä. Jos hän olisi jättänyt hälyttämättä apua ja jos hän olisi lähtenyt heittämään psykoottisesti käyttäytyvää tappajaa tuolilla, niin kukaan ei tiedä, mitä olisi loppujen lopuksi käynyt. Jukka ei olisi välttämättä sittenkään selvinnyt hengissä ja ruumiita olisi saattanut olla poliisilla vastassa useampi. Kuinka paljon avun tulo paikalle olisi mahdollisesti tällaisessa tilanteessa viivästynyt?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
njimko
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: To Kesä 20, 2024 11:35 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja njimko »

Pieni liekki kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:59 am ...
Jukka ei olisi välttämättä sittenkään selvinnyt hengissä
...
🤔
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Pieni liekki kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:59 am
Pitää toimia oma turvallisuus edellä. Jos hän olisi jättänyt hälyttämättä apua ja jos hän olisi lähtenyt heittämään psykoottisesti käyttäytyvää tappajaa tuolilla, niin kukaan ei tiedä, mitä olisi loppujen lopuksi käynyt. Jukka ei olisi välttämättä sittenkään selvinnyt hengissä ja ruumiita olisi saattanut olla poliisilla vastassa useampi. Kuinka paljon avun tulo paikalle olisi mahdollisesti tällaisessa tilanteessa viivästynyt?
Arvoisa Pieni Liekki, ei kukaan varmaankaan väitä, että hätäkeskukseen soittaminen olisi ollut väärin. Olisi sitä apua voinut hälyyttää vaikkapa naapurista ja vieläpä turvallisesti. Nyt olisi paikallaan pohtia kokonaisuutta esmes psykologisen käyttäytymistutkimuksen ja tässä ketjussa nimenomaan aiheena olevan rikosprofiloinnin näkökulmasta. Eli voidaan pysähtyä miettimään, mitä kaikkea tapahtui ennen soittoa, sen aikana ja sen jälkeen. Sitten on hedelmällisempää arvioida, kuinka hyvin reaktio vastaa todellista, vaistonvaraista kriisitilannetta.

Kriisipsykologiassa tunnetaan aikas hyvin se, miten ihmisen keho ja mieli reagoivat äkilliseen hengenvaaralliseen uhkaan. Tällöin looginen ajattelu jää taka-alalle ja toimintaa alkaa ohjata limbinen järjestelmä. Nimenomaan lasten läsnäolo saman katon alla tekee tästä tilanteesta poikkeuksellisen. Äidillä on biologinen ja psykologinen taipumus suojella lapsiaan usein jopa omalla hengellään. Tässä tapauksessa väitetään, että Anneli Auer haavoittui ensin itse, sen jälkeen vetäytyi ulos, tuli takaisin, ei kuitenkaan ottanut suoraa kontaktia lapsiin, ei estellyt tekijää millään tavalla, päästi jopa yhden lapsista myöhemmin tarkastamaan onko "tappaja" poistunut, eikä koskenut yhteenkään käden ulottuvilla olleeseen esineeseen tappajaa häätääkseen. Hän meni kylmän rauhallisesti viereiseen huoneeseen soittamaan hätäkeskukseen, vaikka hänen kertomuksensa mukaan tappaja oli edelleen talossa ja tappoi hänen miestään.

Painotan edelleen, että tällainen käytös ei vastaa sitä, mitä kriisitilanteessa tavallisesti tapahtuu, eikä se tue objektiivisesti arvioituna kertomusta raivopäisestä tunkeutujasta. Koittaa nyt hyvät ihmiset pysyä riippumattomana, jos arvioitte tällaisia kokonaisuuksia, se antaa enemmän uskottavuutta. Jos tappaja olisi edelleen ollut paikalla ja väkivalta käynnissä, vaistonvarainen toiminta olisi suuntautuisi lähes poikkeuksetta lapsiin. Tämä on se mitä todennäköisyydet sanovat, eikä kyseessä ole henkilökohtainen mielipiteeni. Normaalioloissa lapset pyrittäisiin vetämään turvaan, piilottamaan, herättämään tai pakenemaan kanssaan. Jos taistellaan, se tehdään epätoivoisesti esimerkiksi juurikin huonekaluilla, esineillä, millä tahansa, mitä käteen sattuu. Se, että talossa ei ole merkkejä tällaisesta vastarinnasta, on ristiriidassa esitetyn tilanteen luonteen ja kokonaiskuvan kanssa.

On toki totta, että jos Anneli olisi hyökännyt murhaajan kimppuun, se olisi voinut päättyä huonommin. Mutta silloin reaktiolla olisi pitänyt olla jokin muu ilmentymä. On myös epärealistista, että murhaaja olisi tunkeutunut asuntoon ja kohdistanut silmittömän raivonsa ainoastaan Jukkaan. Mikä saa perheen ulkopuolisen ihmisen triggeröitymään näin valtavaan raivoon? Jos kohde oli valikoitunut etukäteen, miksi tappaminen oli niin brutaali ja suoritettiin keskellä yötä perheen kodissa, kun useita eri vaihtoehtoja ja helpompiakin tapoja olisi ollut? Jos kohde valikoitui summamutikassa, miksi hullu huppumies ei riehunut tienoolla enempää? Oliko psykoottinen tappaja psykoottinen ainoastaan mukamas tämän lyhyen hetken ajan? Nämä ristiriidat tekevät ulkopuolisen hyökkääjän teon skenaariosta tilastollisesti, psykologisesti ja rikosprofiloinnin näkökulmasta erittäin epätodennäköisen.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Joosua »

^ Erittäin mielenkiintoinen kirjoitus. Antaa paljon ajattelemisen aihetta.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »


En oikein muuta selitystä keksi kuin, että tutkinnanjohtajaa on onnistuttu harhauttamaan ja manipuloimaan. Tutkinnanjohtajanhan olisi kuulunut pitäytyä tutkinnan taustalla ja ohjata sieltä käsin tutkintaa. Näin ei valitettavasti tässä casessa ollut.
Olen useaan otteeseen maininnut, että todellinen tutkinnanjohtaja ensimmäiset 1,5 vuotta oli Anneli, joka vei Joutsenlahtea kuin pässiä liekassa.

Kaiken lisäksi Anneli yrittää edelleen vaikuttaa tutkintaan, mediaan ja yleiseen mielipiteeseen kaikin keinoin.
Jopa sööteillä perhekerho-sivuilla on linkki hänen viranomaisia pilkkaavalle blogilleen.

Mitä hiton tekemistä murhalla ja lastenraiskauksilla on askartelun ja leipomisen kanssa?

Tuosta syystä olen 100% varma Annelin toitottavan narratiiviaan myös täällä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
MrEhtivä

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Nuo Elpram laittamat analyysit ovat todella hyviä.

Oma epäilykseni murhaajasta on suunnilleen koko ajan perustunut tuon kaltaiseen analyysiin.

Ainoa este saada murhaaja kiinni näiden epäilyksien ja analyysien avulla, pitäisi kuitenkin pystyä todistamaan murhaajan teko.

Ilman todisteita murhaaja on syytön, ainakin siihen asti kunnes teko pystytään todistamaan jonkun tekemäksi.
Paikalla
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3182
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Mitä aktuaalista v*ttua täällä nyt kirjoitellaan?

Nyt paikalle ryömi joku Todellinen Asiantuntija, joka limbisen hermoston ja muiden käyttäytymistieteellisten tutkimusten perusteella tietyillä spekseillä kysyy TILASTOILTA kuka on tämänkaltaisissa tapauksissa todennäköisin tekijä... Ja tällä perusteella tietää syyllisen!

Ota nyt seuraavaksi Obeluxisi esiin...
Mens malus in corpore sano
Tarkkailijatar

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Miss Holmes, Njmiko ja Elpram ovat mielestäni jäljillä.
Tarkkailijatar

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

MrEhtivä kirjoitti: La Touko 03, 2025 1:16 pm Nuo Elpram laittamat analyysit ovat todella hyviä.

Oma epäilykseni murhaajasta on suunnilleen koko ajan perustunut tuon kaltaiseen analyysiin.

Ainoa este saada murhaaja kiinni näiden epäilyksien ja analyysien avulla, pitäisi kuitenkin pystyä todistamaan murhaajan teko.

Ilman todisteita murhaaja on syytön, ainakin siihen asti kunnes teko pystytään todistamaan jonkun tekemäksi.
Pitäisi miettiä motiivi. Joten tutkinta pitää alkaa sieltä, kun Anneli on ulkona.
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Elpram »

MrEhtivä kirjoitti: La Touko 03, 2025 1:16 pm Nuo Elpram laittamat analyysit ovat todella hyviä.

Oma epäilykseni murhaajasta on suunnilleen koko ajan perustunut tuon kaltaiseen analyysiin.

Ainoa este saada murhaaja kiinni näiden epäilyksien ja analyysien avulla, pitäisi kuitenkin pystyä todistamaan murhaajan teko.

Ilman todisteita murhaaja on syytön, ainakin siihen asti kunnes teko pystytään todistamaan jonkun tekemäksi.
Kiitos, en kuitenkaan tarvitse näistä kunniaa, koska kyseessä on puhtaasti rikosoikeudellinen, psykologistieteellinen ja tilastollinen arvio vailla sen kummempia mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Ja Suomessa murhaajakin on syytön kunnes toisin todistetaan. Näyttöä olisi ollut riittävästi, valitettavasti se silti jäi juridisesti epävarmaksi, eikä oikeusvaltion periaatteet jousta jos jää varteenotettava epäily. Paremmalla poliisityöllä asia olisi ollut toisenlainen. Jos kyseessä olisi ollut varmuudella ulkopuolinen murhaaja, niin motivaatioketjun esitteleminen olisi mielenkiintoista nähdä. Teko tehtiin usealla eri välineellä. Edelleen, se viittaa puhtaasti henkilökohtaiseen, voimakkaaseen raivoon, eikä nopeasti suoritetuun "tapa ja katoa" -tyyppiseen murhaan, sekopäiseen hyökkäykseeen tai satunnaiseen kostoon. Kukaan perheen ulkopuolinen ei tunnu tietävän asiasta mitään, ei edes vuosikymmenten jälkeen. Poissulkemisperiaatteella vaihtoehtoja jää siten varsin vähän.

Jos motiivina olisi ollut kosto, tekijällä olisi yleensä jokin yhteys uhriin jolloin epäiltyjen piiri pienenee. Tekotapa viittaa siihen, että tappaja on ollut tuttu ihminen. Satunnaiseen umpihulluuteen on vaikea uskoa, koska he eivät peittele jälkiään tai jätä hulluutta talon ovelle. Lisäksi kannattaa muistaa, että tässä tapauksessa ei ole tunnistettu varmaa motiivia, epäiltyjä tai edes fyysisiä todisteita ulkopuolisesta. Ulkopuolista tekijää ei ole pystytty sulkemaan varmuudella pois, mutta siitä ei myöskään ole näyttöä. Ja jos kyseessä olisi ollut ulkopuolinen, silmittömän raivon vallassa toiminut murhaaja, on hyvin vaikea ymmärtää, kuinka hän olisi kyennyt toimimaan lähes jälkiä jättämättä. Jos kyseessä oli kosto, niin tappotapa on epärealistinen. Eli kaiken aiemman mainitun lisäksi keskeinen kysymys on myös se, että miten helvetissä joku (Pienen liekin käyttämä termi: psykoottinen) ulkopuolinen henkilö pystyi toimimaan etenkin yön pimeydessä, vieraassa perheasunnossa, ilman etukäteistietoa kohteesta ja ilman, että kukaan sitä ennen tai koskaan enää sen jälkeen kuulisi hänestä ja vieläpä ninjamaisen mestaririkollisen tyyliin jälkiä jättämättä?

Näiden tietojen valossa uskon, että on yksi ainoa vaihtoehto ja huppumiehen profiloiminen on turhaa. Lapset uskovat myös pääsiäispupuihin ja joulupukkiin, joten heille on helppo ujuttaa tietoa tai iskostaa mieleen valemuistoja. Todistajan uskottavuutta musertaa myöhemmin ilmi tulleet seikat ja se, että tarina on muuttunut useasti matkan varrella.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Kiitokset täältäkin Elpramille! Hyvää tietopohjaista settiä itse kunkin pohdittavaksi. Ulkopuolinen huppis ko. tilanteessa on erittäin, erittäin, erittäin epätodennäköinen skenaario, mutta ei täysin mahdoton.
njimko
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: To Kesä 20, 2024 11:35 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja njimko »

Annelisteille
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vahvistusharha

Esimerkiksi Pienen Liekin ongelma on sama kuin ensimmäisen tutkinnanjohtajan. Hän on liian lähellä todennäköisintä tekijää ja uhreja muodostaakseen objektiivisen näkökannan tapahtumiin.

Aivot valitsevat kahdesta vaihtoehdosta yleensä sen itselle helpoimman/miellyttävimmän. Lisäksi ihmisten päätökset ovat yleensä tunnepohjaisia - etenkin ne elämän tärkeimmät.
Viimeksi muokannut njimko, La Touko 03, 2025 3:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Elpram »

canis lupus kirjoitti: La Touko 03, 2025 2:08 pm Mitä aktuaalista v*ttua täällä nyt kirjoitellaan?

Nyt paikalle ryömi joku Todellinen Asiantuntija, joka limbisen hermoston ja muiden käyttäytymistieteellisten tutkimusten perusteella tietyillä spekseillä kysyy TILASTOILTA kuka on tämänkaltaisissa tapauksissa todennäköisin tekijä... Ja tällä perusteella tietää syyllisen!

Ota nyt seuraavaksi Obeluxisi esiin...
No sitä aktuaalista vittua, että tätäkin aihetta pitkään seuranneensa ja tuollaisiin kommentteihin kyllästyneenä ajattelin, et profiloidaanpa sitten! En oikein ymmärrä, miksi Ulvilan keississä jengi on niin mielipuolisen kahtiajakautunutta ja miksi arvostellaan analyyttisia tietoja tarjoavia epäasialliseen sävyyn. Onko tämä joku helvetin kultti, missä ei saa harjoittaa "vääräuskoisuutta" tai ruvetaan räyhäämään porukalla? Tieteellinen lähestymistapa voi toki tuntua oudolta, jos on tottunut tekemään johtopäätöksiä perstuntumalla tai tuijottamalla jotain yksittäistä kuitua tai keskittyy vain sulkemaan tai vähättelemään eriävät mielipiteet. Ei ole minun keksintöni, että rikostutkinnassa ja kriminaalipsykologiassa, tai no, ainakin induktiivisessa profiloinnissa, nojaudutaan ihan oikeasti mm. tilastoihin, käyttäytymistieteeseen ja oikeuspsykologiaan. Eihän se nyt tarkoita, että tiedän syyllisen, vaan tässä ihan samaan tapaan muiden kanssa oman tietämykseni perusteella arvioin, mikä skenaario on olemassa olevien tietojen valossa se todennäköisin. Pidä sinä myös vapaasti omasta näkemyksestäsi kiinni, se on täysin sallittua tällaisella alustalla.

Ja muille, jos profilointi aiheena kiinnostaa oikeasti enemmän kuin esimerkiksi rikosfoorumin käyttäjien haukkuminen tai näppäimistön hakkaaminen, suosittelen kouluttautumaan ja/tai tutustumaan vaikka alan teoksiin. Esimerkiksi näistä voi lähteä liikkeelle: Criminal Profiling: An Introduction to Behavioral Evidence Analysis (Brent E. Turvey, on muuten kova luu tämä äijä, Forensic Criminology Institute -laitoksen johtaja) ja toinen passeli perusteos on esimerkiksi Forensic Psychology: Crime, Justice, Law, Interventions (kirjoittajina Davies & Beech, uraa uurtava emeritusprofessorikaksikko). Oikein mainioita perusteoksia ja luulisi, että kiinnostaa, jos kiinnostaa Ulvila ja "paikalle ryömivien" palstalaisten kommenttien dissaaminen. Ettei tartte mutulla huudella. Saa sitten vähän perspektiiviä, miks esimerkiksi raivomurhissa ei yleensä nähdä näkymättömiä huppumiehiä, jotka eivät jätä jälkiä mutta tappavat silmittömästi yhden henkilön keskellä yötä ennen kuin katoavat kuin tuhka tuuleen.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
MrEhtivä

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Murhaajan käyttämät välineet eivät todellakaan sovi suunnitelmalliseen järkevän ihmisen tekemään murhaan.
Tämä voisi ohjata murhaajan ja motiivin jäljille.

Vajaaksi jääneen paikka tutkimuksen takia, murhasta jää paljon aukkoja joita voi vain spekuloida.

Motiivi ja tekijä löytyy todennäköisesti perheen lähipiiristä tai Jukka/Anneli olivat sotkeutuneet johonkin laittomaan asiaan.

Tekovälineet sopisivat murtomiehelle. Teko on kuitenkin suunnitelmallinen, tekijä peittänyt itsensä niin hyvin ettei hänestä jäänyt DNA:ta
Tällainen tekoon valmistuminen, ei taas oikein sovi murtomiehelle kun vielä perhe oli kotona kun sisälle tunkeuduttiin.

Anneli ja Jukka eivät nukkuneet "normaalissa" makuuhuoneessa vaan takkahuoneeseen tehdyssä makuuhuoneessa.

Olisiko murhaaja tuntenut talon pohjapiirroksen ja olettanut takkahuoneen kautta pääsee huomaamattomasti sisään kun kaikki nukkuu.
Mahdollisesti yrittänyt pienen reiän tehdä ikkunaan ja sitä kautta avata terassin oven. Tullut yllätetyksi ja tilanne kärjistynyt, tämä lopulta johti Jukan kuolemaan.

Oliko Jukan ja Annelin kodissa jotakin niin arvokasta, jonka johdosta kannatti isolla riskillä murtautua taloon.
Jos kyseessä tavallinen murtoyritys, ihme jos lähialueella ei ole aikaisemmin vastaavia murtoja tehty ja yritetty. Olisi todella sattumaa jos Annelin ja Jukan talo olisi ollut ensimmäinen kohde murtomiehen suunnitelmissa.

Tekovälineet fileerausveitsi ja sorkkarauta, eivät sovi suunnitelmalliseen murhaan, Paikalle ei jäänyt DNA:ta, tekijä suojautunut hyvin, tämä taas viittaa suunniteltuun tekoon eikä satunnaiseen yritykseen murtautua johonkin.

Murhassa käytetyt välineet sopisivat myös äkkipikaiseen tekoon, jolloin tekovälineet olisi löytyneet kohteesta (pihalta tai talosta)
Jos tekovälineet olisivat Annelin ja Jukan omia. Miksi Anneli ei ole tätä kertonut.
Ainoa selitys olisi, Anneli on niillä itse murhannut Jukan tai antanut ne murhaajalle.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

On itseasiassa hyvä, että keskustelu kääntyy välillä pois arvailuista ja luuloista faktatietoon.

Kriminologisia tutkimuksia on tehty niin paljon, että jotain pohjaa niistäkin voi ja pitää tähänkin tapaukseen ammentaa.

Niin todennäköisyyksien kuin käyttäytymisen suhteen.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin