Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[0uts1der]

On siellä täytynyt jotain huumausainetutkintaa olla, juttu 2007 tammikuussa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iva ... as/2008354

Ja olihan 2004 Karigasniemellä kuollut nuori huumeisiin, siitäkin löytyy lehtijuttu.

[Limonchili]

...
Vielä Limonchilin kirjoitukseen lisäisin outona seikkana Antin puhelimen linkittymisen Ivalon taajamassa Pikku-Petsamon tukiasemaan Antin katoamisen jälkeen.

Kiitos, hyvä lisäys. Tämä unohtui ja on todella erikoinen asia.

Tähän puhelin asiaan liittyen mietityttää vielä sekin, että kun tuo Antin puhelin tuonne Ivalon Pikku-Petsamon tolppaan on ottanut yhteyttä niin onko kavereiden teletietoja katsottu? Mihin tolppiin yhdistyvät kavereiden kännykät? Ovatko liikkuneet yhtenevästi Antin kännykän kanssa jne? Ennen kaikkea näiden henkilöiden teletiedot ois pitänyt tutkia jotka olivat Antin kanssa viimisenä tekemisissä.
En muista nähneeni tästä asiasta mitään mainintaa, että näiden muidenkin teletietoja ois tutkittu, vai oliko tuolloin 2006 toi teletietojen systeemi vielä niin alkeellinen/erilainen?

Lisäksi tuo mitä Ross Sullivan sanoi että paljon mahdollista että jotain muuta peitellään myös tällä puhumattomuudella esimerkiksi juurikin huumeita.

[0uts1der]

Kyllä mobiiliverkon tekniikka on 2006 ollut kehittynyttä. Eli tietoja olisi ollut saatavissa.
Mutta ei niitä tietysti ole laajemmin otettu, kun ei edes epäilyä rikoksesta.
Vertaan Ilpo Härmäläisen tapausta, jossa "tolppatiedolla" oli oma merkityksensä ratkaisun kannalta. Ja tuohan oli jo yli 10 vuotta aikaisemmin kuin Antin katoaminen.
Että kyllä se tekniikka on edennyt jo pohjoiseen Lappiinkin.

Härmäläisen tapauksen selviämisestä poliisille kunniamaininta ja kiitokset.
Antin tapauksessa ei paljon kunnian kukko laula.

[Koljattii]

Hiljaisuuteen voi myös vaikuttaa jos mahdollinen henkirikos täyttää murhan edellytykset. Silloinhan rikos ei vanhene koskaan.

[kattokarpänen]

Ja jos päätekijä/t ovat vaikutusvaltaisia pelottavia henkilöitä. Jos tähän henkirikos liittyy, uskon Angelissa rällänneiden olleen vain juoksupoikia ja viimeistelleen koko lavastuksen. Tämä nyt oma arvaukseni, toki mahdollisuuksia useitakin...

[Ross Sullivan]

Kyllä mobiiliverkon tekniikka on 2006 ollut kehittynyttä. Eli tietoja olisi ollut saatavissa.
Mutta ei niitä tietysti ole laajemmin otettu, kun ei edes epäilyä rikoksesta.
Vertaan Ilpo Härmäläisen tapausta, jossa "tolppatiedolla" oli oma merkityksensä ratkaisun kannalta. Ja tuohan oli jo yli 10 vuotta aikaisemmin kuin Antin katoaminen.
Että kyllä se tekniikka on edennyt jo pohjoiseen Lappiinkin.

Härmäläisen tapauksen selviämisestä poliisille kunniamaininta ja kiitokset.
Antin tapauksessa ei paljon kunnian kukko laula.

Tutkintanimikkeen ei tarvitse olla rikosaiheinen, jotta tolppatiedot voidaan ottaa. On katoamistutkintoja (kuten esim. Birgitta Silanderin), joissa tolppatiedot on otettu rikoksen mahdollisuuden selvittämiseksi.

[Ross Sullivan]

Hiljaisuuteen voi myös vaikuttaa jos mahdollinen henkirikos täyttää murhan edellytykset. Silloinhan rikos ei vanhene koskaan.

Kun jopa JR-rikolliset ajoittain laulavat rikoksistaan, niin onko sinun mielestäsi realistista, että useampi pikkunilkki pystyisi pitämään salaisuuden sisällään vuosikausia?

[kattokarpänen]

Kun jopa JR-rikolliset ajoittain laulavat rikoksistaan, niin onko sinun mielestäsi realistista, että useampi pikkunilkki pystyisi pitämään salaisuuden sisällään vuosikausia?

Jos nyt itse vastaan tähän niin mielestäni täysin realistista. Toki edellyttää, että osallisilla ei mitään tarvetta laulella siitä ja esimerkiksi pelko (pääjehun kosto tai oma osallisuus). Edellyttää toki myös hyvää tuuriakin, jotta yhteiset riidat ei esimerkiksi kaada pakkaa. Mutta siis uskon hyvällä tuurilla onnistuvan ja siihen vielä vaikenemisen kulttuuri ja itsepäinen luonne. Tästä saattaa kuulua, kun pääjehu on joskus poistunut tuonpuoleiseen. Joku uskaltaa kertoa - ehkä.

[0uts1der]

Olin vastaamassa jo aiemmin, mutta koska vastausta ei näy, niin ehkä se jäi lähettämättä.

Merja Vaaran katoamistapaukseen liittyy yksi sen suuntainen juttu.
Jonkin verran tietoa tullut sen jälkeen kun eräs Erkka poistunut lopullisesti. Pelko on tuossakin tapauksessa estänyt avautumista aiemmin.

Kukaties asiassa olisi edistytty enemmänkin jos olisi vaan uskallettu. Voi olla ettei Merjan katoamiselle tule koskaan selvyyttä jos tietäjät ovat jo kaikki edesmenneet.

[Ross Sullivan]

Kun jopa JR-rikolliset ajoittain laulavat rikoksistaan, niin onko sinun mielestäsi realistista, että useampi pikkunilkki pystyisi pitämään salaisuuden sisällään vuosikausia?

Jos nyt itse vastaan tähän niin mielestäni täysin realistista. Toki edellyttää, että osallisilla ei mitään tarvetta laulella siitä ja esimerkiksi pelko (pääjehun kosto tai oma osallisuus). Edellyttää toki myös hyvää tuuriakin, jotta yhteiset riidat ei esimerkiksi kaada pakkaa. Mutta siis uskon hyvällä tuurilla onnistuvan ja siihen vielä vaikenemisen kulttuuri ja itsepäinen luonne. Tästä saattaa kuulua, kun pääjehu on joskus poistunut tuonpuoleiseen. Joku uskaltaa kertoa - ehkä.

Itse en usko, että useampi pikkunilkki pitäisi henkirikosta sisällään vuosikausia. Ei ole näyttöä, että olisivat kaikki kovan luokan rikollisia. Jossain vaiheessa se omatunto kolkuttaa siinä määrin, että kertoisi väärälle henkilölle. Taitaa itse asiassa olla niin, että osa tuosta nilkkiporukasta viettää nykyään kunnnon kansalaisen elämää.

[Limonchili]

Kyllä mobiiliverkon tekniikka on 2006 ollut kehittynyttä. Eli tietoja olisi ollut saatavissa.
Mutta ei niitä tietysti ole laajemmin otettu, kun ei edes epäilyä rikoksesta…

Ok eli olisivat voineet hankkia tolppatietoja laajemminkin.

Mitä enemmän tähän tapaukseen syventynyt niin sitä enemmän kasvaa tunne siitä, että Poliisilla ei ole ollut kyllä pienen pientä kiinnostusta tutkia tätä Antin tapausta.

Lähtökohdat tähän juttuun oli hyvin hämärät. Antin auto ajettu paskaksi ja toinen penkki oli verta täynnä ja kaiken lisäksi itse Antti kateissa.

Jos oikein muistan niin Poliisihan ei tuota penkin verta selvittänyt. Eikös Elina lähettänyt sen itse jonnekin tutkimuksiin?

[kattokarpänen]

Mitä enemmän tähän tapaukseen syventynyt niin sitä enemmän kasvaa tunne siitä, että Poliisilla ei ole ollut kyllä pienen pientä kiinnostusta tutkia tätä Antin tapausta.

Niinpä, lienee monella muullakin ollut sama fiilis alusta asti. Kaikki poliisin vastauksetkin olleet vähän ylimielisiä tai ympäripyöreitä. Muistan kun vuosia sitten ensikerran kuulin Antin katoamisesta, jäi heti fiilis - jahas ei ole ilmeisesti tutkittu koko asiaa. Kun taas Auliksesta luin samoihin aikoihin( katosi 2006 )jäi heti ensimmäisen uutisen jälkeen fiilis: poliisi tehnyt kaikkensa no doubt.

Kaikkein eniten kiinnostaisi kuka se Ivalon kämpällä möykännyt isokokoinen mies oli ja hänen missionsa siellä.

[kattokarpänen]

Itse en usko, että useampi pikkunilkki pitäisi henkirikosta sisällään vuosikausia. Ei ole näyttöä, että olisivat kaikki kovan luokan rikollisia. Jossain vaiheessa se omatunto kolkuttaa siinä määrin, että kertoisi väärälle henkilölle.

Pohjoisessa on vaikenemisen kulttuuri ja ei kaikilla se omatunto välttämättä niin kolkuta, että asiasta tulisi avauduttua - varsinkin jos on ryhmäpaine ja esimerkiksi pelko kostosta/kiinnijäämisestä. Ja mikä olisi tekijöille hyöty kertoa asiasta. Toki jos useampi tietää asiasta, vaatii yhä enemmän tuuria jotta asia ei vuoda minnekään. Ei tuolla syrjäkylillä ole tapana kertoa pimeistä jutuista kuin ehkä luotetuimmilleen. Ja pitää huomioida, pikkunilkeistä puhuttaessa ovat olleet aikuisia parikymppisiä. Minusta ihan selväjuttu, että voi pysyä vaikka kuinka pitkään salassa. Rahallinen palkkio ratkaisevasta vihjeestä tai päätekijän kuolema voisi saada jonkun laulamaan - ehkä.

Ja ketkä oikeasti tietävät lopullisen totuuden, heitä ei välttämättä ole kuin muutama 2-3 ehkä. Kyllä pimeät jutut sisällä pysyy, jos ei muuta vaihtoehtoa näe.

[Ross Sullivan]

Itse en usko, että useampi pikkunilkki pitäisi henkirikosta sisällään vuosikausia. Ei ole näyttöä, että olisivat kaikki kovan luokan rikollisia. Jossain vaiheessa se omatunto kolkuttaa siinä määrin, että kertoisi väärälle henkilölle.

Pohjoisessa on vaikenemisen kulttuuri ja ei kaikilla se omatunto välttämättä niin kolkuta, että asiasta tulisi avauduttua - varsinkin jos on ryhmäpaine ja esimerkiksi pelko kostosta/kiinnijäämisestä. Ja mikä olisi tekijöille hyöty kertoa asiasta. Toki jos useampi tietää asiasta, vaatii yhä enemmän tuuria jotta asia ei vuoda minnekään. Ei tuolla syrjäkylillä ole tapana kertoa pimeistä jutuista kuin ehkä luotetuimmilleen. Ja pitää huomioida, pikkunilkeistä puhuttaessa ovat olleet aikuisia parikymppisiä. Minusta ihan selväjuttu, että voi pysyä vaikka kuinka pitkään salassa. Rahallinen palkkio ratkaisevasta vihjeestä tai päätekijän kuolema voisi saada jonkun laulamaan - ehkä.

Ja ketkä oikeasti tietävät lopullisen totuuden, heitä ei välttämättä ole kuin muutama 2-3 ehkä. Kyllä pimeät jutut sisällä pysyy, jos ei muuta vaihtoehtoa näe.

Niin, sinulla on mielipiteesi ja minulla omani.

Joka tapauksessa usein rikokset lähtevät selviämään siksi, että rikoksesta tietää joku muukin kuin tekijä, joka sitten kertoo tiedoistaan poliisille. Sitä olen itsekin ihmetellyt, että miksi ihmiset kertovat niin innokkaasti rikoksistaan muille. Kai sitä selittää se, että toiselle puhuminen keventää omaa oloa ainakin hetkellisesti. Vähä kuin papille ripittäytyminen. Osa tietysti isottelee muille rikoksillaan ja yrittää tehdä vaikutusta.

[kattokarpänen]

Jos tähän henkirikos liittyy, totuuden tietää todennäköisesti ihan muutama. Huhuja ja vahvoja epäilyjä toki on varmasti liikkunut vuosien varrella vaikka kuinka paljon pitkin kyliä.