Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Ross Sullivan]

Onhan Susanne kuvissa kaunis nainen mutta en ole ihan varma, miten jappasu hänen ulkonäöstään voisi auttaa murhan selvittämisessä.

On sillä katoamistapahtumien osalta merkitys. Jos nyt lähdetään siitä, että hän olisi kävellyt kotiinsa, niin onhan se outoa, että ei olisi silminnäkijähavaintoja. Olisi kävellyt kuitenkin noin tunnin lauantain kesäyössä ja alueella, joka osan matkaa lähes sivuaa maan pääkaupungin keskustaa. Ei ole kuitenkaan ollut tavallisen näköinen.

Tarinamummoillla on oikeus tarinoida, ja minulla on oikeus olla tarinamummojen kateellisesta tarinoinnista eri mieltä.

Ja minulla on oikeus kieltäytyä olla joku vitun tarinamummo!

Noi hoodit on tuttuja lapsuudestani. Jos Susanne käveli kotia kohden raitsikkakiskoilla, lyhin reitti kotiin olisi ollut silloisen Mäkelänrinteen Yhteiskoulun pihan poikki, viistosti. Alakulmassa oli portti ja siellä oli lupa lapsukaisten tupakoida! En tupakoinut! Portin jälkeen rinne vei alas "mustalaisten tiluksille". En muista nimeä enää varmaksi, kuka siellä asusteli, kuitenkin Hagertin mökki tulee mieleen. Oli pieni mökki, talli ja laidun hevoselle.

Kävelin sen mökin pihapiirin läpi vuosia ilman mitään ongelmia.

Niin, en suosittele edustamaan tarinamummoja jatkossa, jos et katso heitä edustavasi. En voi puolestasi asiasta päättää.

Olen vuosia ollut sillä kannalla, että tekijä olisi tuttu. Sittemmin on ketjussa linkitetty uutisia tapauksen alkuvuosilta. Herää sellainen ajatus, että uhrin lähipiiri on todella tarkasti kartoitettu ja läpikäyty, eikä sieltä ole löytynyt sopivaa tekijäehdokasta.

Mielestäni ei ole lainkaan mahdotonta, että Susanne olisi saanut kyydin joltain tutultaan, joka sittemmin ei ole halunnut ilmoittautua, koska on pelännyt joutuvansa syytettyjen penkille. Ehkä tämä henkilö on nähty vielä siinä talon läheisyydessä juttelemassa Susannen kanssa. Poliisihan ei ole missään vaiheessa vahvasti rummuttanut julkisuudessa tämän henkilön tuntomerkkejä, tai edes ylipäänsä hänestä tiedottanut. Ehkä on suuri epävarmuus siitä, millä tavoin tämä kyseinen juttukumppani tapahtumiin linkittyy vai linkittyykö lainkaan.

Ehkä tekijän ja uhrin välillä ei ole ollut mitään ennakkoyhteyttä. Susannen "suostuvaisuus" kellariin menemiselle olisi voinut aiheutua pelosta (tekijällä ase ja/tai muuten uhkaavan oloinen), ja Susanne olisi ajatellut pääsevänsä vähimmällä riesalla, jos tottelisi uhkaajaa. Ehkä tekijällä olisi ollut jokin verrattain uskottava tarina siitä, että tarvitsee kellarista jotakin ja ilmaissut uskottavasti Susannelle, että Susanne selviäisi suostumalla ilman vahinkoa, mutta hangoitellessaan saisi puukosta tms.

Tarinointiahan tämä on, mutta linkittyy ketjun aiheeseen sentään.

[Kalpea_Jokeri]

Susanne, mikä noissa kuvissa on, ei ole mikään erityinen johon kiinnitetään huomiota kun tuo kävelee kaupungin halki.

Sillekin on pieni mahdollisuus että Susannen mahdollinen kyyditsijä, oli kyyti sitten osan matkaa tai koko matkan, ei ole vain omista syistään (esim. jotain joka ei kestä päivänvaloa) ilmoittautunut poliisille. Ja tekijä olisi ollut joku toinen, kuten vaikkapa se samassa talossa asunut, vain vähän aikaa myöhemmin itsemurhan tehnyt mies. Pidän häntä kärkipään ehdokkaana tekijäksi. Hän oli mahdollinen Susannen kanssa kellariin mennyt tuttu, oli kahdesti pidätettynä, ja teki itsemurhan ilmeisesti vielä samana vuonna.

Korjaan, että tuo mies ei ollut pidätettynä vaan Esko Savolaisen mukaan häntä kuulusteltiin kahdesti. Tämä vissiin eroaa muista talon asukkaista siinä, että muita vain kuultiin. Eli poliisi soitti ovikelloa ja kyseli näiden kotona että mikä meininki. Tämä mies sen sijaan oli kai sitten ihan poliisiasemalla kunnon kuulusteluissa.

[Kalpea_Jokeri]

Tässä on hyvä kuva Hotelli Hesperiasta iltavalaistuksessa. Itseasiassa Susannen lähdettyä tuolta kotiinsa taivas on varmaankin ollut vähän tuon kaltainen eli ei täysin pilkko pimeää enää. Osaako joku paremmin tietävä sanoa olisiko kuva juurikin 70-luvun puoliltavälin Susannen murhan ajoilta? Autoista sen varmaan joku voi päätellä jos joku niitä täällä tuntee.

Hotelli Hesperia iltakuva.jpg (154.02 KiB) Katsottu 1895 kertaa

[Xeelo]

Sen mitä kuvasta saa selvää, niin valkoisista pikkuautoista etummainen jonka katolla on jotain näyttäisi olevan ns. Tipparellu eli Renault 4
http://www.autowiki.fi/index.php/Renault_4

Pitkä vaaleahko hopean, vaaleansinisen tms. värinen auto jonka keula on RIA kirjainten kohdalla voisi olla Saab 900 joka esiteltiin keväällä 1978 ja rekisteröitiin Suomessa 1978 451kpl
http://www.autowiki.fi/index.php/Saab_9 ... .C3.B6inti

70-luvun kuvalta ylläoleva vaikuttaa ja Saabiksi olettamani auton perusteella veikkaan vuodeksi 1979.


Ulkokuva Hotelli Hesperiasta 70-luvulta, ei tarkempaa vuosi-infoa.

Matti Kassilan elokuvassa Meiltähän tämä käy (1973) joka kuvattu heinä-elokuussa 1973 näkyy hotellin käytävää ja ala-aula elokuvan trailerissa kohdassa 1:25-1:45
https://youtu.be/ORdaxloeSNg?t=85

[Kalpea_Jokeri]

Kiitos Xeelo, tuo kuva Hesperiasta on sitten varmaankin 1970-80 lukujen taitteesta.

Tässä on harvinainen kuva Hotelli Hesperian yökerhosta vuodelta 1975
Jos jollain on lisää kuvia Hesperian ja Hotelli Helsingin yökerhoista 1970-luvulta niin mielelläni näkisin niitä. Vaikeaa sellaisia on löytää netistä.

4514620282_2cbea5d4dc.jpg (68.03 KiB) Katsottu 1727 kertaa

[Tampereen Tyttö]

Facessa ryhmässä "Wanhat Hesperialaiset" on paljon kuvia menneiltä vuosilta. Näemmä kunnon menomesta tosiaan.

[Kalpea_Jokeri]

Nyt on uusi iso uutinen Susanne Lindholmin tapaukseen!


https://yle.fi/a/74-20139681

"Kellarisurmat järkyttivät Suomessa vuosikymmeniä sitten – nyt rikoskirjailijat löysivät ehkä uuden epäillyn" kuuluu otsikko. En nyt niin hirveästi ole kiinnostunut tuosta kirjasta, jossa nostetaan esiin nailonsukkamurhaaja Ilkka Kiviojan mahdollinen osuus kellarisurmiin vaan tuon artikkelin viimeinen osa.

Artikkelin lopussa sanotaan Rikosylikomisario Ritva Elomaa sanoneen Ylelle, että Susanne Lindholmin tapauksen esitutkinta-aineisto on jo hävitetty, koska tapausta on näköjään tutkittu tappona ja kyseinen rikos on jo vanhentunut!?

Miten niin on tutkittu tappona? Eikö tuo ole ihan selvästi murhana kirjattu kuten Juha Rautaheimokin on sanonut esimerkiksi Viimeinen Johtolanka-podcastissa? Ja esitutkinta-ainesto on tuhottu?? Mitä hemmettiä?

Artikkelissa myös sanotaan kirjan kirjailijoiden saaneen vahvistetuksi tiedon, että ”Susanne Lindholm oli kuristettu, hänelle oli tehty seksuaalista väkivaltaa ja hänen ruumiistaan saatiin näyte tekijän spermasta. Spermasta on tuon ajan rikostutkintatekniikalla pystytty määrittelemään veriryhmä ja tiettyjä lisätekijöitä.”

[Xeelo]

Kyllä, Viimeinen Johtolanka podcastissa Murharyhmän entinen pomo Juha Rautaheimo sanoo omalla äänellään että kaikki kellarisurmat on kirjattu murhina.

"...nää on murhana kirjattu nää jutut, niin murhahan ei vanhene koskaan..."

Toisen kauden viides jakso n. 02.40m eteenpäin.

https://areena.yle.fi/1-50788479


Myös Ilta-Sanomien 2014 jutussa Rautaheimo käyttää termiä murha.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000714120.html

[Firefox69]

Tässä kokonaisuudessaan tämä Ylen viimeisin kellarisurmiin liittyvä uutinen.

Kellarisurmat järkyttivät Suomessa vuosikymmeniä sitten – nyt rikoskirjailijat löysivät ehkä uuden epäillyn

Uutuuskirjan mukaan kahdesta henkirikoksesta tuomittua kuristajaa ei voi sivuuttaa Helsingin kellarisurman mahdollisena tekijänä.

Uutuuskirja esittää hätkähdyttävän teorian Kuopiossa 1960-luvulla naisia vaanineesta nailonsukkakuristajasta.

Ilkka Kivioja, tekojen aikaan 17-vuotias parturioppilas, kuristi kaksi naista kuoliaaksi joulukuussa 1964 ja tammikuussa 1965.

Naiset oli surmattu kotonaan ja kummallekin oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Tapauksia ryhdyttiin kutsumaan nailonsukkamurhiksi, sillä uhrien kaulaan oli kiedottu nailonsukka.

Henkirikoksista 15 vuoden kuritushuonerangaistuksen saanut Kivioja suoritti tuomiostaan puolet ja vapautui vuonna 1972.

Nyt julkaistussa rikostoimittajien Tuomas Rimpiläisen ja Miika Viljakaisen kirjoittamassa teoksessa Suomalaiset sarjamurhaajat (Tammi) kerrotaan, että useat seikat yhdistävät nailonsukkakuristajan teoriatasolla ainakin yhteen Helsingissä 1970- ja 80-luvuilla tapahtuneista niin kutsutuista ”kellarisurmista”.

Kyse on Käpylässä vuonna 1976 tapahtuneesta Susanne Lindholmin henkirikoksesta.

Jutussa kursiivilla kirjoitetut tekstit ovat kirjasta otettuja lainauksia.

Kellarisurmilla viitataan eri puolilla Helsinkiä aikoinaan tapahtuneisiin henkirikoksiin, joiden uhriksi joutui kolme naista. Tapauksia on käsitelty Ylen rikospodcastissa Viimeinen johtolanka.

Susanne Lindholmin lisäksi surmatuksi joutuivat Seija Kekkonen vuonna 1980 Kontulassa ja Onerva Ketola vuonna 1981 Itä-Pasilassa.

Kirjan mukaan on epäselvää, onko poliisi koskaan tutkinut Kiviojan yhteyttä tapaukseen.

”Kiviojaa ei voi sivuuttaa mahdollisena tekijänä.”


Tekotapa yhdistää?

Yhä selvittämättä olevissa kellarisurmissa on paljon samankaltaisia piirteitä.

Teot tapahtuivat yöaikaan, uhrit olivat viettäneet iltaa ravintoloissa ja heidät löydettiin kerrostalojen kellaritiloista.

Poliisi ei ole vahvistanut kaikkia julkisuudessa olevia tietoja Lindholmin tapauksesta, mutta kirjailijat saivat varmistettua niistä osan.

”Susanne Lindholm oli kuristettu, hänelle oli tehty seksuaalista väkivaltaa ja hänen ruumiistaan saatiin näyte tekijän spermasta. Spermasta on tuon ajan rikostutkintatekniikalla pystytty määrittelemään veriryhmä ja tiettyjä lisätekijöitä.”

Kirja nostaa esiin yksityiskohtia, jotka muistuttavat hätkähdyttävän paljon Ilkka Kiviojan ensimmäistä henkirikosta.

”Ruumiin nähnyt henkilö on kertonut, että tekijä olisi kiertänyt Lindholmin kaulalle tämän oman paidan ja nostanut lopuksi Lindholmin takin ruumiin päälle. Poliisi ei vieläkään vahvista tällaisia yksityiskohtia.”


Ex-poliisi jatkaisi selvityksiä

Teoksessa Kiviojaa sovitellaan mahdolliseksi kellarisurmaajaksi myös hänen profiilinsa kautta.

Vuonna 1976 hän oli yhä nuorehko ja voimakas mies, jonka taipumus väkivaltaan ei ollut kaikonnut.

Aiemmin vankilasta vapautuminen oli aiheuttanut Kiviojalle stressiä, ja myöhempien tietojen perusteella sama päti kotiutumiseen psykiatrisesta osastohoidosta.

Neljä päivää ennen Lindholmin henkirikosta Kivioja oli kotiutettu Niuvanniemen mielisairaalasta ja sijoitettu Helsinkiin kriminaalihuollon asuntolaan Pengerkadulle.

”Asunto sijaitsi lyhyimmillään alle kilometrin päässä siitä reitistä, jota Lindholm mahdollisesti käveli kotiinsa. Kiviojalla oli tapana kierrellä Helsingin katuja myös öisin ja istua kuppiloissa.”

Poliisi pitää mahdollisena, että Lindholm kohtasi surmaajansa sattumalta matkalla yökerhosta kotiin.

Kellarisurmia tutkinut, nyt jo eläkkeellä oleva Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön entinen päällikkö Juha Rautaheimo on kertonut kirjailijoille, että Kiviojan osuuden selvittäminen olisi uusien tietojen myötä perusteltua, vaikka tämä on jo kuollut.

Kirjassa todetaan, että Kiviojan osuutta myös muihin kellarisurmiin voisi olla syytä tutkia.


Aineisto on hävitetty

Kirjassa ehdotetaan, että selvittämisen voisi aloittaa vertailemalla veriryhmiä.

Veriryhmämäärityksellä voidaan sulkea pois sellaisia epäiltyjä, joiden veren piirteet eivät sovi löydetystä spermasta saatuun veriryhmään.

Teoksessa huomautetaan, ettei veriryhmämäärityksen tarkkuus ole läheskään samaa luokkaa kuin nykyisessä DNA-tekniikassa, mutta se antaa suuntaa.

Kirjailijat saivat selville, että Ilkka Kiviojan veriryhmä on määritetty vuonna 1965 nailonsukkasurmien tutkinnassa.

Jos Kiviojan veriryhmä täsmäisi Lindholmin surmaajan veriryhmän kanssa, tutkintaa voisi jatkaa selvittämällä hänen muita mahdollisia yhteyksiään esimerkiksi rikospaikan seutuun.

Kirjailijat kertovat toimittaneensa Kiviojaan liittyvät veriryhmätiedot Helsingin poliisilaitokselle vertailua varten.

Rikosylikomisario Ritva Elomaa kertoo nyt Ylelle, että Lindholmin tapauksen esitutkinta-aineisto on jo hävitetty, joten selvityksiä ei ole enää mahdollista tehdä.

Elomaan mukaan juttua on todennäköisesti tutkittu tappona, joten sen tutkinta-aineisto on hävitetty, koska epäilty rikos on jo vanhentunut.

Toinen Suomalaiset sarjamurhaajat -kirjan kirjoittajista, Tuomas Rimpiläinen, työskentelee Ylellä rikos- ja oikeustoimittajana.


https://yle.fi/a/74-20139681

[Xeelo]

Ja miten vuonna 2004 eli 28 vuotta myöhemmin olisi tehty kiinniotto uusien tutkimusten myötä jos olisi alunperin tutkittu tappona joka vanheni aiemmin 20-vuodessa?

[Stobbart]

Oliko Viimeinen johtolanka -sarjassa mainintaa vuoden 2004 kiinniotosta Susannen murhaan liittyen? Onko poliisilta tihkunut vihjeitä, kuka olisi ollut kyseessä? Jalo Seppänenhän oli ainakin tuolloin elossa.

Tässä palstalla on jossain syövereissä linkki tämän kiinniotetun miehen tietoihin ja entisiin rikoksiin. Rautaheimo on sanonut, että poliisi oli 80-luvulla tutkinut tämän miehen osallisuutta Susannen murhaan sen jälkeen kun oli tämä mies oli jäännyt kiinni vastaavanlaisesta rikoksesta ja että poliisi oli tutkinut miestä uudelleen 2000-luvun puolellakin. Luulen että kyseessä on juurikin Jalo Eetu Seppänen, mutta en ole varma.

Kiitos tiedoista. Millähän sivulla nuo tiedot mahtaisivat olla tässä ketjussa? Ja muistatko, missä yhteydessä Rautaheimo on tätä henkilöä kommentoinut?

Eikös Jalo Seppänen asunut suht lähellä Susannen murhapaikkaa surman aikoihin, olikohan Oulunkylässä? Kun Seppänen vielä sopii melko hyvin siihen nuorten poikien tuntomerkkien perusteella tehtyyn piirrokseen, oliko nyt Onerva Ketolan murhaan liittyen, niin jotenkin vaan tuntuu, että kyseinen hyypiö on tekijä ainakin osassa kellarisurmia.

[Stobbart]

Ja miten vuonna 2004 eli 28 vuotta myöhemmin olisi tehty kiinniotto uusien tutkimusten myötä jos olisi alunperin tutkittu tappona joka vanheni aiemmin 20-vuodessa?

Juu, siis mitä ihmettä? Onko Lindholmin surman esitutkintamateriaali oikeasti hävitetty? Ja miten niin ”todennäköisesti tutkittu tappona”? Kai nyt poliisin pitäisi selkeästi tietää, minä sitä on tutkittu? Ja tosiaan 2000-luvullahan sitä on varmuudella tutkittu, joten silloin on ainakin ollut pakosti kyse murhatutkinnasta.

[Kalpea_Jokeri]

Oliko Viimeinen johtolanka -sarjassa mainintaa vuoden 2004 kiinniotosta Susannen murhaan liittyen? Onko poliisilta tihkunut vihjeitä, kuka olisi ollut kyseessä? Jalo Seppänenhän oli ainakin tuolloin elossa.

Tässä palstalla on jossain syövereissä linkki tämän kiinniotetun miehen tietoihin ja entisiin rikoksiin. Rautaheimo on sanonut, että poliisi oli 80-luvulla tutkinut tämän miehen osallisuutta Susannen murhaan sen jälkeen kun oli tämä mies oli jäännyt kiinni vastaavanlaisesta rikoksesta ja että poliisi oli tutkinut miestä uudelleen 2000-luvun puolellakin. Luulen että kyseessä on juurikin Jalo Eetu Seppänen, mutta en ole varma.

Kiitos tiedoista. Millähän sivulla nuo tiedot mahtaisivat olla tässä ketjussa? Ja muistatko, missä yhteydessä Rautaheimo on tätä henkilöä kommentoinut?

Eikös Jalo Seppänen asunut suht lähellä Susannen murhapaikkaa surman aikoihin, olikohan Oulunkylässä? Kun Seppänen vielä sopii melko hyvin siihen nuorten poikien tuntomerkkien perusteella tehtyyn piirrokseen, oliko nyt Onerva Ketolan murhaan liittyen, niin jotenkin vaan tuntuu, että kyseinen hyypiö on tekijä ainakin osassa kellarisurmia.

Olen yrittänyt etsiä tuota, mutta mielestäni tämä löytyy Seura-lehden jutusta vuodelta 2009. Rautaheimo oli siinä sanonut, että tämä kaveri oli saatu poissuljettua ja että tämä oli ollut helpotus, koska nyt poliisin ei tarvinnut spekuloida hänen osuuttaan tässä asiassa. Tämä tietysti nyt laittaa mietityttämään että oliko kyseinen mies sittenkään Jalo-Eetu...

Aion jatkaa tuon jutun etsintää, mutta nyt mieleni on täysin sekaisin tästä uusimmasta Ylen artikkelista, jonka mukaan Susannen tapauksen esitutkintamateriaali olisi hävitetty, koska tätä olisi tutkittu tappona joka on vanhentunut. Tämä on aivan käsittämätöntä jos on totta. En voi uskoa että poliisi olisi päätynyt noin typerään ratkaisuun. Susanne löydettiin pää betoniin hakattuna ja kuristettuna vaatekappale kaulan ympäri kiedottuna. Jos tämä ei ole murha niin sitten ei ole yksikään muukaan selvittämätön henkirikos Suomessa!

[Stobbart]

Tässä palstalla on jossain syövereissä linkki tämän kiinniotetun miehen tietoihin ja entisiin rikoksiin. Rautaheimo on sanonut, että poliisi oli 80-luvulla tutkinut tämän miehen osallisuutta Susannen murhaan sen jälkeen kun oli tämä mies oli jäännyt kiinni vastaavanlaisesta rikoksesta ja että poliisi oli tutkinut miestä uudelleen 2000-luvun puolellakin. Luulen että kyseessä on juurikin Jalo Eetu Seppänen, mutta en ole varma.

Kiitos tiedoista. Millähän sivulla nuo tiedot mahtaisivat olla tässä ketjussa? Ja muistatko, missä yhteydessä Rautaheimo on tätä henkilöä kommentoinut?

Eikös Jalo Seppänen asunut suht lähellä Susannen murhapaikkaa surman aikoihin, olikohan Oulunkylässä? Kun Seppänen vielä sopii melko hyvin siihen nuorten poikien tuntomerkkien perusteella tehtyyn piirrokseen, oliko nyt Onerva Ketolan murhaan liittyen, niin jotenkin vaan tuntuu, että kyseinen hyypiö on tekijä ainakin osassa kellarisurmia.

Olen yrittänyt etsiä tuota, mutta mielestäni tämä löytyy Seura-lehden jutusta vuodelta 2009. Rautaheimo oli siinä sanonut, että tämä kaveri oli saatu poissuljettua ja että tämä oli ollut helpotus, koska nyt poliisin ei tarvinnut spekuloida hänen osuuttaan tässä asiassa. Tämä tietysti nyt laittaa mietityttämään että oliko kyseinen mies sittenkään Jalo-Eetu...

Aion jatkaa tuon jutun etsintää, mutta nyt mieleni on täysin sekaisin tästä uusimmasta Ylen artikkelista, jonka mukaan Susannen tapauksen esitutkintamateriaali olisi hävitetty, koska tätä olisi tutkittu tappona joka on vanhentunut. Tämä on aivan käsittämätöntä jos on totta. En voi uskoa että poliisi olisi päätynyt noin typerään ratkaisuun. Susanne löydettiin pää betoniin hakattuna ja kuristettuna vaatekappale kaulan ympäri kiedottuna. Jos tämä ei ole murha niin sitten ei ole yksikään muukaan selvittämätön henkirikos Suomessa!

En itsekään käsitä tätä ollenkaan. Ei ole Rautaheimo tai kukaan muukaan tapausta kommentoinut poliisi koskaan vuosien varrella millään tavalla vihjannut, että esitutkinta-aineisto olisi hävitetty, tai että tapausta olisi tutkittu tappona. Ainoastaan on mainittu, että rikospaikkanäytteistä ei ole enää mahdollista eristää DNA:ta.

Kukahan tämä Ritva Elomaa oikein on? Jokin tässä nyt mättää ja pahasti. Jos tekijän selvitetty veriryhmä on hävitetty, en löydä sanoja kuvaamaan minkälaisesta munauksesta on kyse. Yleisesti ottaen vieroksun tälläkin palstalla monesti esiintyvää asennetta, jonka mukaan rikostutkijat ovat vähä-älyistä porukkaa, koska näinhän ei ole, mutta nyt meinaa hetkellisesti itsellänikin vähän tällaiset fiilikset nousta. Mutta katsellaan, josko tähän nyt saataisiin joku tolkku..

[Ross Sullivan]

Onhan sekin mahdollista, että murhatutkinta on muutettu tappotutkinnaksi ja samalla tapettu tutkinta. Koska tekotapaa ei tiedetä tarkasti, eikä tiedetä oliko teko suunniteltu, niin vaikeaahan sitä on arvioida olisiko kyseessä tappo vai murha.