Helikopterionnettomuus Eurassa

[Loivane]

Siellä tilannetta 300 metrin päästä todistanut Marjamaa kuvaillut erikoisen kääntymisen muttei muita elementtejä.

Luulisi huomanneen tai kuulleen jos jotain väisti.

Harmi kun eivät toimittajat kysele enempää.

Olisiko sitten jotain inhimillistä kääntymisen taustalla.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d0f9 ... 58a286e8ca

[JJhero]

Ukrainan sodan aikana Suomessa on tullut tuhoisasti tonttiin muitakin ulkomaalaisten tai heihin verrattavissa olevien henkilöiden ohjaamia koneita. Yksi heistä on 2 vuotta sitten Kouvolan Selänpäässä Extra 300 taitolentokoneen uhkarohkeiden lattakierteiden jälkeisissä maahansyöksyssä menehtynyt Sten Stockmann. Otkes sai tutkinnassaan selville ohjaajan alittaneen hänelle sallittuja minikorkeusvaatimuksia näytöslentonsa aikana. Lisäksi onnettomuuslentoa ei oltu lentonäytöksen ohjelmaan edes suunniteltu. Ohjaajan ei olisi pitänyt olla ilmassa. Ainoastaan aiemmassa ohjelmassaan toisen koneen kanssa yhtäaikaa. Ohjaajan taitoluokkaa oltiin korotettu kuukautta ennen onnettomuutta kaksi tasoa ja minimikorkeutta alennettu 700 jalasta 400 jalkaan. Korotus perustui lentäjän hakemukseen, jossa hän mainitsi että voisi tehdä lattakierteitä lentonäytöksessä.

Viime vuoden lokakuussa Lopella Räyskälän lentokentällä moottorin sammumisen seurauksena rajusti tippunut ja palamaan syttynyt Navy Wingsin SNJ sotakoulukone vei mukaan 2 saksalaismiestä. Otkesin tutkinta edelleen tästä kesken, mutta jo tiedossa on että moottori oli sammunut/sammutettu hyvin pian ilmaannousun jälkeen. Sitä oliko moottori päässyt sammumaan ohjaamossa tunaroinnin seurauksena ei edelleenkään tiedetä.

[jasso]

Hitto mitkä huutikset näille toimittajille.
Kuvassa eläkeläinen ja kuvatekstinä: "Eläkkeellä oleva palomestari Arto tuntee onnettomuusalueen hyvin."
Antoi varmasti lisäarvoa jutulle.

[-KKK-]

Hitto mitkä huutikset näille toimittajille.
Kuvassa eläkeläinen ja kuvatekstinä: "Eläkkeellä oleva palomestari Arto tuntee onnettomuusalueen hyvin."
Antoi varmasti lisäarvoa jutulle.

Juu tai se Iltiksen jutussa ollut dronekuva "lentokieltokieltoalueen rajalta" mikä ei antanut tipan tippaa lisäarvoa. Näkyy Euran ohitustie ja Pyhäjärvi, mutta ei muuta.

[totuus1]

Ilta-sanomien mukaan kaikki koptereissa olleet 5 ihmistä ovat kuolleet. Viron ulkoministeriö on asiasta kertonut Viron yleisradioyhtiölle.

Saatiinpa kotikyläkin hetkeksi maailmankartalle.

Keitähän ne muut 3 näiden liikemiesten lisäksi olivat?

[Bergkap129]

Ilta-sanomien mukaan kaikki koptereissa olleet 5 ihmistä ovat kuolleet. Viron ulkoministeriö on asiasta kertonut Viron yleisradioyhtiölle.

Saatiinpa kotikyläkin hetkeksi maailmankartalle.

Keitähän ne muut 3 näiden liikemiesten lisäksi olivat?

Tämän verran lisätietoa löytyy Eestin medioista googlen kääntämänä:

"Helikopterissa olleiden ihmisten läheinen ystävä kertoi Postimehelle, että toisessa helikoptereista oli Mapri Ehitusin hallituksen jäsen Priit Jaagant vaimonsa kanssa ja toisessa tuuliturbiinialalla työskentelevä Oleg Sõnajalg"

https://www.postimees.ee/8250920/soomes ... g-sonajalg

[m1ckey]

Uudelleen kysyin.

Karttaan piirrä kaksi ympyrää molempien Kokemäen ja Niinisalon varuskunnan ympäri.

Pienempi halkaisija 40 kilometriä isompi halkaisija 60 kilometriä Kokemäki tai Niinisalon varuskunta keskellä ympyröitä.

Kaistale mikä jää pienemmän ulkopuolelle ja isomman sisäpuolelle pienemmän ja isomman väliin ovat drone harjoitusten käytössä.

Jatkumoa Mighty Arrow 25 harjoitukseen integroituu Mallet 1/25 harjoitukseen.

OT:

Ei liity mitenkään varuskunnat tähän keissiin...

MUTTA,
Karttaan piirrä kaksi ympyrää molempien Kauttuan ja Porin prikaatin Huovinrinteen varuskunnan (Säkylä) ympäri.

Ollaan paljon lähempänä maantieteellisesti.

[m1ckey]

Ilta-sanomien mukaan kaikki koptereissa olleet 5 ihmistä ovat kuolleet. Viron ulkoministeriö on asiasta kertonut Viron yleisradioyhtiölle.

Saatiinpa kotikyläkin hetkeksi maailmankartalle.

Keitähän ne muut 3 näiden liikemiesten lisäksi olivat?

Perheenjäseniä, muita sukulaisia, ystäviä... TMS. Veikkaisin.

[Loivane]

Karttaan piirrä kaksi ympyrää molempien Kauttuan ja Porin prikaatin Huovinrinteen varuskunnan (Säkylä) ympäri.

Ollaan paljon lähempänä maantieteellisesti.

Mallet on ilmatorjuntajoukkojen harjoitus sisältäen myös lennokkikaluston testausta.

Pääosin harjoitus järjestetään Lohtajalla.

Niinisalon varuskunnan ja Kokemäen ympäristössä olevat alueet liittyvät Ruotsin ja Iso-Britannian valmiuksiin.

Testaus mainituilla alueilla on jatkumoa Mighty Arrowille integroiden sen Mallet 1/25 harjoitukseen.

Paikalla olleet eivät lehtitietojen mukaan ole havainneet lennokkikalustoa.

[Kåppis]

Voisiko olla toiselta pilotilta tahallisuutta mukana? Se nyt jotenkin tulee mieleen näitä eri artikkeleita lukiessa Tuntuu aivan käsittämättömältä muuten tuollainen äkkinäinen lentoliike.

Ei varmasti pilotin tahallisuutta, eikä myöskään vahingossa ole ohjannut tolleen. Joku äkillinen tekninen vakava häiriö tai rikkoutuminen on ainut mahdollisuus. Drone tai pelikaani turbiiniin? Sabotaasi ft Venäjän federaatio poliittisena operointina? Sabotaasi ft bisneskilpailijat? Se että tulee alas molemmat olis siinä tapauksessa lähinnä vahinko. Toinen pilotti lähes 100 millin omaisuudella ja tuulivoimabisneksissä, vaikka itse olisi rehti niin toimiala kansainvälisesti mafian operoimaa pitkälti. Toinen pilotti oli Viron merkittävimpiä rakennusalan toimijoita. Vähä sama pätee kuin edelliseenkin, vaikkei meillä Suomessa, niin Virossa ja tuolla suunnilla kyllä. Niin siinä mielessä kaikki mahdollista. Toinen koptereista myös syttyi tuleen jo ilmassa, mikä on varsin erikoista.

[m1ckey]

Otkesin julkaisema kuva turmakopterista. Kuva: Otkes


Nuorena ja nättinä kun noita Kauttuan metsiä samoilin, paremman näköisiä autonraatoja sieltä löytyi, kuin eilinen helikopteri.

Yksikin 1952 Citroen B1900...

MUTTA, se on toinen tarina se...

[liukaslahna]

Näyttökuva 2025-05-18 kello 9.05.22.png (495.02 KiB) Katsottu 2624 kertaa

"Rauha, rauha. En ole ollenkaan vihainen. Tämä on pieni asia, ei mikään iso juttu, ja [uutinen] korjattiin," sanoi Oleg Gross, joka joutui lauantaina Suomessa tapahtuneen lento-onnettomuuden jälkeen ottamaan lyhyessä ajassa vastaan lähes parisataa puhelua. "Luultavasti tulee vielä yhtä paljon lisää."

On se ehkä hyväkin että hieman odotellaan ja varmistellaan ennen kuin aletaan antamaan tietoja. Aika iso lehti Postimeeskin voi näköjään julkaista ihan mitä sattuu.

[Bergkap129]

https://elu24.postimees.ee/8251201/uued ... tiit-kuusk

Postimees lehden mukaan menehtyneet ovat jo aiemmin mainitut liikemiehet vaimoineen ja moottoripyöräilijä Tiit Kuusk.

[Sil5]

Vaikka onnettomuus tapahtui ilmassa niin siinä on samoja piirteitä joita tapahtuu koko ajan tieliikenteessä.

Ainakin toinen helikopterin kuljettaja oli liikkeellä varsin vähäisellä lentokokemuksella..ehkä molemmatkin. Eikä kumpikaan ollut varsinainen ammattilentäjä. Ehkä tämä kokemattomuus oli osaltaan vaikuttamassa onnettomuuteen.

Kyseisillä helikoptereilla normaali matkalentonopeus on n. 200 km/tunnissa (= vauhti luokkaa 50-60 metriä/sekunnissa). Toisekseen helikopterin liikkuu ilmassa varsin herkästi myös 3-ulotteisesti. Korkeussuunssa - sivuttain - ja vaihtelevan kovaa vauhtia.

Ohjaaminen edellyttää normaalissa lentämisessäkin kuljettajalta hyvää havainnoitikykyä itsessään kopterin hallinnan suhteen. Tässä kyseisessä tapauksessa myös jatkuvaa, toisen helikopterin seurantaa. Lisäksi ohjaajan tulee koko ajan huomioida maastoa, suuntaa jne.
Ei ole tiedossa suorittiko molemmat lentäjät itsenäisesti navigointia..tai oliko kenties niin että toinen vain seurasi edellä menijää jne.
- helikoptereiden lennosta kuvatuilla videoilla ja silminnäkijän havainnoista selviää että kopterit lensivät samalla nopeudella, sivusuunnassa varsin lähellä toisiaan...sekä suurin piirtein samalla korkeudella.
- ei myöskään ole tietoa siitä oliko lentäjillä radioyhteys toisiinsa..mikä yleensä pitää olla myös lennonjohdon/seurannan vuoksi.

Mutta, mikä olisi voinut aiheuttaa toisen helikopterin nopean ja törmäykseen johtaneen liikesuunnan muutoksen?

Pari mahdollista skeenariota.

Koptereiden määränpäänä oli Piikajärven lentokenttä..Sinne on törmäyspaikalta matkaa vain n. 14 km, suoraan pohjoiseen. Toisekseen
törmäyspaikka oli juuri Eura/Kauttuan lentokentän kohdalla sekä samalla suuren järven (Euran Pyhäjärvi) pohjoispäässä. Tämä kyseinen paikka on voinut olla lentäjien maamerkkinä..ja lisäksi lentokenttä tarkentavana kohteena.
- lentotrackerin karttakuvien perusteella kopterit saapuivat Kauttuan lentokentän kohdalle kaakon suunnasta ja pyhäjärven rannan suuntaisesti.
- jatkaakseen siitä Piikajärvelle, lentosuuntaa olisi tuossa kyseisessä paikassa pitänyt muuttaa n. 45 astetta oikealle, suoraan pohjoista päin.

Tekikö vain toinen (menosuunnassa vasemmalla puolella lentävä) kopteri suunnanmuutoksen?
- ja niin ikävästi että toisen (sivulla oikealla puolella ja hieman perässä lentäneen) kopterin lentäjän huomio oli kiinnittynyt (muutaman sekunnin ajaksi) johonkin muuhun asiaan/yksityiskohtaan kuin kaverin tekemään käännökseen?
- jo pelkästään tämä yksittäinen tapahtumaketju voisi hyvinkin selittää törmäyksen.
- jotain tällaista kertoi myös silminnäkijä ("toinen kopteri muutti yhtäkkiä suuntaansa")

Toki tilanteen kehittymiseen on voinut osaltaan vaikuttaa koptereiden liikenopeus, ehdottomasti myös liian vähäinen "turvaväli", siis matkalennon aikainen etäisyys toisistaan. Sekä korkeuden ja sivuttaisen kuin myös peräkkäisen lentosuunnan osalta.
Myös navigointitapa on voinut johtaa siihen että lentäjien havainnointi on aika-ajoittain kohdistunut maisemiin, maakiintopisteisiin jne.
- myös kokemuksen puute on voinut johtaa riskialttiiseen yhdessä lentämiseen ja kyseiseen lentotapaan.
- mahdollisesti kokeneempi ammattilentäjä olisi osannut koulutuksensa ja kokemuksensa pohjalta välttää tällaista.

Toinen skenaario voisi olla se...
..että helikopterit olivat jo lähestymässä, vain 14 km:n ja n. 4-5 minuutin lentomatkan päässä sijaitsevaa, päätepisteenä olevaa Piikajärven lentokenttää. Olisiko toinen (ja maamerkkien mukaan suunnistava) ohjaaja erehtynyt luulemaan Kauttuan lentokenttää matkan kohteeksi.. Tai ainakin halunnut varmistaa mahdollisesti jopa yllättävästi näköpiiriin tulleen lentokentän. "olisiko se jo mahdollisesti matkan päänä?".
- tämän vuoksi lentäjä olisi kääntänyt kopterinsa lentosuuntaa, ikään kuin varmistaakseen tilanteen.
- tämä mahdollinen ja yllättävä suunnan muutos olisi jäänyt toisen kopterin ohjaajalta huomaanatta ja johtanut törmäykseen?

Nämä nyt täydellisen kuvitteellisina mahdollisuuksina. Tottakai törmäykselle voi (todennäköusesti onkin) olla monia muitakin syitä..niin ohjaajista kuin tekniikastakin johtuvia. Toisaalta olisi myös ollut paljon sellaisia asioita jotka olisivat olleet omiaan ehkäisemään törmäyksen..Mutta kaikenlaista ja ennalta arvaamatonta tapahtuu ja mahtuu maailmaan.
- silti mitään salaliittoteorioita on tässä yhteydessä turha kehitellä..

Joka tapauksessa, kyseessä oli ikävä ja surullinen onnettomuus..

[Loivane]

Keskusrikospoliisin Olli Töyräs vastasi kysymyksiin.

Olivatko lentäjät kokeneita?

- Olen mediasta lukenut, että toista lentäjää pidettiin kokeneena. Tämä on yksi seikka, jonka Virosta varmistamme, Töyräs sanoo.

Miksi poliisilta kesti niin kauan vahvistaa onnettomuudessa menehtyneiden määrä?

- Olemme tehneet hyvin tiiviistä yhteistyötä Viron viranomaisten kanssa. Olemme sen informaation varassa, jota olemme Virosta saaneet, Töyräs sanoo.

Tietolähteinään olivat Viron viranomaiset ja mediasta lukemansa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011241587.html