Helikopterionnettomuus Eurassa

[JJhero]

Kokematon lentäjä. Erittäin kokematon. Kortti plakkariin ja taivaalle matkimaan Midnight Hawk:sia. Pelle mikä mikä. Oli syytäkin palaa taskussa poroksi ja tuusan nuuskaksi kortit sekä muut lentokelpoisuuden lisenssit.

[Calabash]

Noin lähellä toisistaan lentämiseen ei ole mitään järjellistä syytä.

Kirjoitin tuolla ylempänä, miksi ulkomaiset vieraat lentävät muodostelmalentoa usein. Siihen on perusteet. Tietenkin se vaatii lentäjiltä kommunikaation ja vahvan yhteisymmärryksen.

Olen nähnyt tiiviimpiäkin muodostelmia. Nämä nyt eivät selvinneet tuostakaan, vaikka lopullista syytä emme edes tiedä vielä.

Osaamattomille tuollainen "muodostelma" on hölmöä, vaikka olisi kuinka sovittu. Vaikka lennetään yhdessä ja yksi hoitaa radion, ei tarpeellisen etäisyyden pitäminen muihin ole kiellettyä.

Visuaalin olisi tuolla kelillä säilyttänyt pitemmälläkin etäisyydellä. Etäisyys on varmasti yksi muuttuja tutkinnassa.

[Kåppis]

Kokematon lentäjä. Erittäin kokematon. Kortti plakkariin ja taivaalle matkimaan Midnight Hawk:sia. Pelle mikä mikä. Oli syytäkin palaa taskussa poroksi ja tuusan nuuskaksi kortit sekä muut lentokelpoisuuden lisenssit.

No ei kannata puhua niin isosti asioista mistä ei ymmärrä ja keskeneräinen juttu muutenkin vielä. Toinen oli jäätävän kokenut ja toinen saanut laput lähimenneisyydessä. Noihin hommiin silti koulutetaan hyvin eikä ole tullut ilmi mitään sen erityisempää riskinottoa tässä vaiheessa. Ei myöskään vielä ole julkaistu kumpi osui kumpaan. Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin. Etäisyydet aivan asialliset. Joskus vaan on älyttömän huono tuuri ja ajoitukset osuu kohdilleen. Saattoi vaikka kokematon lentää suoraan tossa ja kokeneen kopteri hyökkäsi. Mene katsomaan vaikka Jkylän suurajoihin niin näet kopteria ilmassa ja paljon, ja pienellä alueella. Kuunnellaan nyt rauhassa mitä tässä käynyt, eikä sorruta sellaiseen sokeaan lyömiseen.

Kuvassa vääristyy moni asia. Kuvaajasta katsoen syvyyssuunnassa on enemmän etäisyyttä mille näyttää. Samoin lentokorko molemmilla omansa, isommalla erolla kuin tästä kuvakulmasta näkyy

[Private dick]

Toinen oli jäätävän kokenut

Olen jo vuosia sitten lukenut ensimmäisen kerran Oleg Sõnajalan kopterista joten hän lienee se kokenut.

Sõnajalat ovat Virossa erittäin tunnettu seurapiirisuku. Oleg ja Andres vaimoineen tulivat jo 90-luvulla tunnetuksi omaisuudestaan sekä uskonnollisuudestaan, julkasivat jopa cd;tä jossa lauloivat uskonnollisia lauluja.

Veljekset Sõnajalat toimivat tuulivoimala-alalla pystyttäen myllyjä.

Olegin (entinen) vaimo Viivi kuoli jokunen vuosi sitten sydänkohtaukseen, hänellä oli monivuotinen historia alkoholin ja lääkkeiden väärinkäytöstä.

[THS]

Kirjoitin tuolla ylempänä, miksi ulkomaiset vieraat lentävät muodostelmalentoa usein. Siihen on perusteet. Tietenkin se vaatii lentäjiltä kommunikaation ja vahvan yhteisymmärryksen.

Olen nähnyt tiiviimpiäkin muodostelmia. Nämä nyt eivät selvinneet tuostakaan, vaikka lopullista syytä emme edes tiedä vielä.

Osaamattomille tuollainen "muodostelma" on hölmöä, vaikka olisi kuinka sovittu. Vaikka lennetään yhdessä ja yksi hoitaa radion, ei tarpeellisen etäisyyden pitäminen muihin ole kiellettyä.

Visuaalin olisi tuolla kelillä säilyttänyt pitemmälläkin etäisyydellä. Etäisyys on varmasti yksi muuttuja tutkinnassa.

Calabash, juuri tuo on pointtini. Ei ollut mitään syytä lentää noin lähekkäin, muuta kuin jännityksen takia. Tuossa kelissä on nähnyt edessä lentävän vaikka etäisyyttä olisi ollut maili (merimaili on 1,858 kilometriä) Tuo viimeinen ei ollut sinulle Calabash, vaan muille lukijoille.

[THS]

Jos väität tuota etäisyyttä asialliseksi, niin et tiedä lentämisestä mitään!!! Noilla oli nopeutta n. 200 km/h. Ei siiinä noilla etäisyyksillä kerkeä tekemään mitään, jos jotain poikkeavaa tapahtuu. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksen haku. Tuossa nimenomaan on otettu tarpeettomia riskejä! Väännä nyt rautalangasta miksi noin lähellä pitää lentää, jos ei oteta riskejä? Silloin etäisyys on todella paljon isompi!

"Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin." Tuo on juuri yksi syy miksi pidetään turvallinen etäisyys!!!

[Foofighter]

En ymmärrä helikopterilla lentämisestä hevonvittuakaan, joten ihmettelen, kuinka yleistä on lentää noin lähekkäin? Luulisi nyt, että muutaman sadan metrin hajurako olisi suotavaa pitää.

Jonkin verran lentäneenä, ei ole todellakaan normi. Lähinnä hämmennystä herättävä formu on ollut tuo.

[Ghost hunting]

Eikös joskus ollut jokin potkuriliidin onnettomuus missä eivät huomanneet toisiaaan? Sellaisessa kulmassa...

[JJhero]

No ei kannata puhua niin isosti asioista mistä ei ymmärrä ja keskeneräinen juttu muutenkin vielä. Toinen oli jäätävän kokenut ja toinen saanut laput lähimenneisyydessä. Noihin hommiin silti koulutetaan hyvin eikä ole tullut ilmi mitään sen erityisempää riskinottoa tässä vaiheessa. Ei myöskään vielä ole julkaistu kumpi osui kumpaan. Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin. Etäisyydet aivan asialliset. Joskus vaan on älyttömän huono tuuri ja ajoitukset osuu kohdilleen. Saattoi vaikka kokematon lentää suoraan tossa ja kokeneen kopteri hyökkäsi. Mene katsomaan vaikka Jkylän suurajoihin niin näet kopteria ilmassa ja paljon, ja pienellä alueella. Kuunnellaan nyt rauhassa mitä tässä käynyt, eikä sorruta sellaiseen sokeaan lyömiseen.

Kuvassa vääristyy moni asia. Kuvaajasta katsoen syvyyssuunnassa on enemmän etäisyyttä mille näyttää. Samoin lentokorko molemmilla omansa, isommalla erolla kuin tästä kuvakulmasta näkyy

Älä höpötä. Täyttä kuraa alusta loppuun.

Ne lentivät todella lähellä toisiaan vaikka sinä et siinä ilmeisesti mitään ongelmaa näe. Ei mitään, nostan kättä seuraavalle harrikka ryppäälle joka vastaan ajaa

[JJhero]

Sosiaalinen paine ajaa ihmisen älyttömyyksien tekemiseen. Onko siellä ollut toisessa kopterissa nättiä tyttöä kyydissä, tehokkaampaa ilmailukalustoa takana saavuttamassa (Bell-kopteri suomen kilvissä) tai määränpääkentällä jotain erityistä vastassa, että näyttämisen halu on viety äärimmilleen. Nössöyden ja nolatuksi tulemisen pelko on ihmisellä aina olemassa enemmän ja vähemmmän ja sen pois kitkemiseksi voidaan sortua vääryyden tekemiseen.

Editointi
Apache helikoperi (sotaharjoituksiin liittyen) oli lähistöllä ilmassa yhtäaikaan. Yksi ainakin. Lisäksi kaikki muut ilma-alukset jotka matkalla samaan kokoontumiseen. Niitä ilmeisesti oli jonkin verran muitakin Bell-kopterin lisäksi.
Pyrkiihän se lintukin ilmassa parveen kun yksin on liian turvatonta.

[seppa59]

Suorin reitti Tallinnasta Kokemäen kentälle ei mennyt onnettomuuspaikan kohdalta vaan pohjoisenpaa .Euran kenttä oli kuitenkin oletettavasti reittisuunnitelmassa ja josta oli tarkoituskin vielä tehdä yksi kääntö ennen määränpäätä toinen lentäjistä sen teki ja toinen ei.Jokatapauksessa lensivät koko matkan riskisellä etäisyydellä toisistaan etenkin kun toinen lentäjä oli kokematon.Olisikohan ollut näyttämisen halu suomalaisille komeesti tullaan ja kovaa ja matkalla kai lähiseudulla olleet brittien apachetkin oli jo kohdattu.

[janita]

Noi lensi muodostelmassa tod.näk. puutteellisen kielitaidon takia. Tiedän virolaisia lentäjiä, jotka eivät lennä juuri lainkaan kotimaansa ulkopuolella, koska englannintaito on olematon, eikä kommunikointi lennonjohdon kanssa onnistu.

Oliskohan tässä joku pelleily taustalla. Kun on toisen kopterin päällikkö ollut vastuussa, niin lennelty vähän miten huvittaa.

Näiden perästähän oli tullut kolmaskin virolaiskopteri, joka oli päässyt perille määtänpäähän. Onko tietoa, oliko tämä ollut samaa muodostelmaa vai ei?

[Kåppis]

Jos väität tuota etäisyyttä asialliseksi, niin et tiedä lentämisestä mitään!!! Noilla oli nopeutta n. 200 km/h. Ei siiinä noilla etäisyyksillä kerkeä tekemään mitään, jos jotain poikkeavaa tapahtuu. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksen haku. Tuossa nimenomaan on otettu tarpeettomia riskejä! Väännä nyt rautalangasta miksi noin lähellä pitää lentää, jos ei oteta riskejä? Silloin etäisyys on todella paljon isompi!

"Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin." Tuo on juuri yksi syy miksi pidetään turvallinen etäisyys!!!

Tuosta uutisen yhteydessä olevasta videosta näet käytännössä miten ne lensi. Aivan oli asiallinen etäisyys kun etenivät. Ihan on oma tila molemmilla tossa ja hyvä asetelma. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011240384.html


Se onnettomuus kävi paikassa jossa ylittivät lentokenttää. Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin. Olisko siinä katseltu sitä harrastekenttää ja jopa juteltu pilotit keskenään. Onko vahingossa käsi osunut autopilotin säätöihin tms. Julkisesta lentodatasta ilmenee että 15 sekuntia ennen törmäystä ovat olleet asiallisella etäisyydellä toisistaan. Siitä lähtee tän kokemattoman pilotin kopterin kurssi kartan janalla lähestyä kaveria ja törmäävät 15 sekunnin päästä. Oikeasti kurssin muutos on ollut nopeampi ja jyrkempi, GPS päivittää sijaintia muutamien sekuntien välein tai jopa harvemmin tuohon palveluun. Niin se piirtää kuljetun reitin pisteeltä pisteelle, ja täten edellinen piste ollut reitillä ja sitten jo kolahtaa. Jossain siinä välissä on kurssi muuttunut, silminnäkijöiden mukaan äkillisesti eli voinut olla ihan jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika.

Mutta jos inhimillinen virhe kyseessä niin voisi vaikka olla niin, että molemmat ajoi autopilotilla ja oli homma hallinnassa mutta jos siinä kurkisteltiin alas kentälle jutellen vaikka kentästä tai siellä olleista koneista, niin samassa yhteydessä jos vaikka vahingossa käsi osui autopilotille ja kurssi muuttui kaverin suuntaan, niin visuaalisesti olisi normiajossa heti huomannut että positio kaveriin muuttuu. Mutta jos nyt oli molempien huomio alas niin niiden muutamien tai jopa 5-10 sekunnin aikana ei kumpikaan huomannut mitä tapahtuu ja saattoi kesken juttelun ja kentälle katselun osua koneet yhteen. Oikein jos huono säkä oli niin tuo alaspäin yhdessä katselu plus siihen ajoittuva tekninen häiriö voisi myös olla syy. Usein onnettomuuksissa yhdistyy muutama asia jotka yhtäaikaisina on kohtalokkaita.

[JanitaSlim]

Tarvitaan kaksi idioottia, että kaksi ainoaa taivaalla olevaa helikopperia törmäävät.

[THS]

Jos väität tuota etäisyyttä asialliseksi, niin et tiedä lentämisestä mitään!!! Noilla oli nopeutta n. 200 km/h. Ei siiinä noilla etäisyyksillä kerkeä tekemään mitään, jos jotain poikkeavaa tapahtuu. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksen haku. Tuossa nimenomaan on otettu tarpeettomia riskejä! Väännä nyt rautalangasta miksi noin lähellä pitää lentää, jos ei oteta riskejä? Silloin etäisyys on todella paljon isompi!

"Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin." Tuo on juuri yksi syy miksi pidetään turvallinen etäisyys!!!

Tuosta uutisen yhteydessä olevasta videosta näet käytännössä miten ne lensi. Aivan oli asiallinen etäisyys kun etenivät. Ihan on oma tila molemmilla tossa ja hyvä asetelma. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011240384.html


Se onnettomuus kävi paikassa jossa ylittivät lentokenttää. Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin. Olisko siinä katseltu sitä harrastekenttää ja jopa juteltu pilotit keskenään. Onko vahingossa käsi osunut autopilotin säätöihin tms. Julkisesta lentodatasta ilmenee että 15 sekuntia ennen törmäystä ovat olleet asiallisella etäisyydellä toisistaan. Siitä lähtee tän kokemattoman pilotin kopterin kurssi kartan janalla lähestyä kaveria ja törmäävät 15 sekunnin päästä. Oikeasti kurssin muutos on ollut nopeampi ja jyrkempi, GPS päivittää sijaintia muutamien sekuntien välein tai jopa harvemmin tuohon palveluun. Niin se piirtää kuljetun reitin pisteeltä pisteelle, ja täten edellinen piste ollut reitillä ja sitten jo kolahtaa. Jossain siinä välissä on kurssi muuttunut, silminnäkijöiden mukaan äkillisesti eli voinut olla ihan jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika.

Mutta jos inhimillinen virhe kyseessä niin voisi vaikka olla niin, että molemmat ajoi autopilotilla ja oli homma hallinnassa mutta jos siinä kurkisteltiin alas kentälle jutellen vaikka kentästä tai siellä olleista koneista, niin samassa yhteydessä jos vaikka vahingossa käsi osui autopilotille ja kurssi muuttui kaverin suuntaan, niin visuaalisesti olisi normiajossa heti huomannut että positio kaveriin muuttuu. Mutta jos nyt oli molempien huomio alas niin niiden muutamien tai jopa 5-10 sekunnin aikana ei kumpikaan huomannut mitä tapahtuu ja saattoi kesken juttelun ja kentälle katselun osua koneet yhteen. Oikein jos huono säkä oli niin tuo alaspäin yhdessä katselu plus siihen ajoittuva tekninen häiriö voisi myös olla syy. Usein onnettomuuksissa yhdistyy muutama asia jotka yhtäaikaisina on kohtalokkaita.

"Se onnettomuus kävi paikassa jossa ylittivät lentokenttää. Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin.

"Sinulla on hirveää selittämistä. Tuollaisella etäisyydellä ei lennä kuin idiootit tai osaamattomat! Tai sitten on haluttu jännitystä. Väännä nyt rautalangasta miten tuollaisella etäisyydellä toisesta lentäminen on järkevää! Jokainen pilotti tuon ymmärtää. Itsekkin joskus hölmöillyt ilmassa, mutta en koskaan lähellekkään noin pahasti. "Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin." Väännä nyt rautalangasta miksi ei lentänyt kauempana (turvallisesti). Sinun mielestä tuollainen etäisyys on ok, minun mielestäni veren kaivamista nenästä! Ei tuolle lähellä lentävimiselle ole mitään hyvää selitystä. Jos tuossa on lennetty autopilotilla (tuskin tuossa R44) niin silti AINA tähystetään. Automaattiohjaus ei anna lentäjille mitään vapauksia tähystämisen osalta. Varsinkin kun toinen on noin lähellä perässä. Tuo perässä tullut ei ole voinut käyttää autopilottia, koska se lentää asetettua reittiä, eikä osaa väistää muita. Jo 2 km/h ero autopilotissa tarkoittaa törmäämistä. Ei tuossa ollut autopilottia. GPS tuossa muodostelmassa on yhtä tyhjän kanssa. Jos lennät, niin tiedät tuon. Miksi siis tuot edes esiin GPS:n. GPS ei poista millään lailla tuollaisessa lentämisessä tähystämisvelvollisuutta!

"Jossain siinä välissä on kurssi muuttunut, silminnäkijöiden mukaan äkillisesti eli voinut olla ihan jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika." Missä lentokoulussa opetettaan lentämään niin, että "jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika." EI MISSÄÄN!!!

On kai se nyt kaikille selvää, että lensivät ihan liian lähellä toisiaan turvalliselle lentämiselle ja siksi törmäsivät.