Helikopterionnettomuus Eurassa

[Kåppis]

Jos väität tuota etäisyyttä asialliseksi, niin et tiedä lentämisestä mitään!!! Noilla oli nopeutta n. 200 km/h. Ei siiinä noilla etäisyyksillä kerkeä tekemään mitään, jos jotain poikkeavaa tapahtuu. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksen haku. Tuossa nimenomaan on otettu tarpeettomia riskejä! Väännä nyt rautalangasta miksi noin lähellä pitää lentää, jos ei oteta riskejä? Silloin etäisyys on todella paljon isompi!

"Siellä joku radikaali ongelma tullut eikä liity välttämättä mitenkään pilotin toimiin." Tuo on juuri yksi syy miksi pidetään turvallinen etäisyys!!!

Tuosta uutisen yhteydessä olevasta videosta näet käytännössä miten ne lensi. Aivan oli asiallinen etäisyys kun etenivät. Ihan on oma tila molemmilla tossa ja hyvä asetelma. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011240384.html


Se onnettomuus kävi paikassa jossa ylittivät lentokenttää. Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin. Olisko siinä katseltu sitä harrastekenttää ja jopa juteltu pilotit keskenään. Onko vahingossa käsi osunut autopilotin säätöihin tms. Julkisesta lentodatasta ilmenee että 15 sekuntia ennen törmäystä ovat olleet asiallisella etäisyydellä toisistaan. Siitä lähtee tän kokemattoman pilotin kopterin kurssi kartan janalla lähestyä kaveria ja törmäävät 15 sekunnin päästä. Oikeasti kurssin muutos on ollut nopeampi ja jyrkempi, GPS päivittää sijaintia muutamien sekuntien välein tai jopa harvemmin tuohon palveluun. Niin se piirtää kuljetun reitin pisteeltä pisteelle, ja täten edellinen piste ollut reitillä ja sitten jo kolahtaa. Jossain siinä välissä on kurssi muuttunut, silminnäkijöiden mukaan äkillisesti eli voinut olla ihan jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika.

Mutta jos inhimillinen virhe kyseessä niin voisi vaikka olla niin, että molemmat ajoi autopilotilla ja oli homma hallinnassa mutta jos siinä kurkisteltiin alas kentälle jutellen vaikka kentästä tai siellä olleista koneista, niin samassa yhteydessä jos vaikka vahingossa käsi osui autopilotille ja kurssi muuttui kaverin suuntaan, niin visuaalisesti olisi normiajossa heti huomannut että positio kaveriin muuttuu. Mutta jos nyt oli molempien huomio alas niin niiden muutamien tai jopa 5-10 sekunnin aikana ei kumpikaan huomannut mitä tapahtuu ja saattoi kesken juttelun ja kentälle katselun osua koneet yhteen. Oikein jos huono säkä oli niin tuo alaspäin yhdessä katselu plus siihen ajoittuva tekninen häiriö voisi myös olla syy. Usein onnettomuuksissa yhdistyy muutama asia jotka yhtäaikaisina on kohtalokkaita.

"Se onnettomuus kävi paikassa jossa ylittivät lentokenttää. Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin.

"Sinulla on hirveää selittämistä. Tuollaisella etäisyydellä ei lennä kuin idiootit tai osaamattomat! Tai sitten on haluttu jännitystä. Väännä nyt rautalangasta miten tuollaisella etäisyydellä toisesta lentäminen on järkevää! Jokainen pilotti tuon ymmärtää. Itsekkin joskus hölmöillyt ilmassa, mutta en koskaan lähellekkään noin pahasti. "Kokemattoman pilotin uusi kone muutti kurssia ja ajautui törmäyskurssille törmäten kaveriin." Väännä nyt rautalangasta miksi ei lentänyt kauempana (turvallisesti). Sinun mielestä tuollainen etäisyys on ok, minun mielestäni veren kaivamista nenästä! Ei tuolle lähellä lentävimiselle ole mitään hyvää selitystä. Jos tuossa on lennetty autopilotilla (tuskin tuossa R44) niin silti AINA tähystetään. Automaattiohjaus ei anna lentäjille mitään vapauksia tähystämisen osalta. Varsinkin kun toinen on noin lähellä perässä. Tuo perässä tullut ei ole voinut käyttää autopilottia, koska se lentää asetettua reittiä, eikä osaa väistää muita. Jo 2 km/h ero autopilotissa tarkoittaa törmäämistä. Ei tuossa ollut autopilottia. GPS tuossa muodostelmassa on yhtä tyhjän kanssa. Jos lennät, niin tiedät tuon. Miksi siis tuot edes esiin GPS:n. GPS ei poista millään lailla tuollaisessa lentämisessä tähystämisvelvollisuutta!

"Jossain siinä välissä on kurssi muuttunut, silminnäkijöiden mukaan äkillisesti eli voinut olla ihan jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika." Missä lentokoulussa opetettaan lentämään niin, että "jokunen sekuntia vaan se tapahtuma-aika." EI MISSÄÄN!!!

On kai se nyt kaikille selvää, että lensivät ihan liian lähellä toisiaan turvalliselle lentämiselle ja siksi törmäsivät.

Rauhoitu..missä kohdin väitin että tähystysvelvollisuuden saa laiminlyödä? Niin tuossa on silti voinut käydä ratkaisevassa kohdin. Ymmärrät varmasti että onnettomuus aina tarvitsee syntyäkseen useamman pieleen menneen asian. Voihan myös olla niin että siellä tähystettiin erittäin hyvin ihan joka sekunti, mutta tuli sairaskohtaus, ja siitä johtuen kurssi muuttui. Jokatapauksessa siellä on voitu kokonaisuudessaan tähystää erittäin huolellisesti. Sinäkin voit ajaa autolla jalankulkijan yli vaikka olisit erittäin huolellinen kuski. Se vahinko voi silti tulla. Ei onnettomuuden tapahtuminen automaattisesti tarkoita että joku ollut huolimaton. Paljon voit poissulkea olemalla huolellinen mutta et ikinä saa täydellistä lopputulosta, vaan vuoden pahin onnettomuus voi tapahtua sille kaikkein huolellisemmalle. Näin se vaan menee. Siksi on hämmentävää, että niin helposti ollaan valmiita olemaan aivan varmoja siitä että onnettomuus aiheutui siksi että siellä oltiin välinpitämättömiä. Yksikään ammattilainen ei ole missään yhteydessä tuominnut idiotismina näiden lentosuunnitelmaa ja sen toteutusta miltään osin. Päinvastoin, erittäin paljon samoilla koptereilla lentänyt mies kertoi mediassa että nuo on tosi helppoja ja vakaita lentää. Tuo on ihan arkea koptereilla lentämisessä, että on milloin mitäkin objektia lähellä, ei kannata automaattisesti ottaa pienkoneita vertailukohdaksi. Jotain traagista siellä on tapahtunut. Saksassa ajaa autobahnalla vasenta kaistaa autot 250 kmh jne, ohittavat viereisen kaistan autoja jotka lipuu siinä jotain 200 kmh. Joku vajaa 2 metriä siinä etäisyyttä niihin ohitettaviin. Lähes jokainen heistä selviää hengissä eläkkeelle vaikka tekevät tuota päivittäin. Fataaleja onnettomuuksia myös tapahtuu. Myös koptereiden historia Suomessa on melko kauhea, siihen nähden kuinka vähän niitä on, niin meillä tapahtunut vakavia onnettomuuksia varsin paljon. Myös pienkoneille sattuu ja tapahtuu, vaikka eivät noudata kopterien tavoin sitä äitin pojalleen antamaa neuvoa "muista lentää hiljaa ja matalalla'

[THS]

Okei, muutama pointti. Tuolla Saksan autobahnilla ei ole muuta kuin eteenpäin vievä linja. Tuossa kopterionnettomuudessa sitä ei ollut. Oli aika paljon muita linjoja. Jos edes vähän lentämisestä ymmärtäisit, et tuollaita esimerkkiä olisi tuonut! Eli et ymmärrä lentämisestä mitään! Tuossa ei ollut ns. Swisschease tilannetta. Siinä lennettiin ilman porrastusta päin toista konetta! Väität mitä haluat, mutta tuo oli piittaamattomuuden aiheuttama törmäys ilmassa!

Vai että sairauskohtaus. Nyt vasta vitsiksi heität. Väännä nyt rautalangasta miksi se toinen kopteri ei sitten väistänyt. Juuri tuossa sinä siis myönnät, että etäisyys ei ollut riittävä.

" Päinvastoin, erittäin paljon samoilla koptereilla lentänyt mies kertoi mediassa että nuo on tosi helppoja ja vakaita lentää." Missä tuossa sanotaan, että tuollainen lähellä lentäminen olisi suotavaa? Ei missään! Tuon esiin tuominen puolustaaksesi lentäjiä osoittaa, että et omaa mitään lentolupakirjaa. Muuten et mitään noin tyhmää esittäisi!

Jos oikeasti väität, että tuossa oli muu kuin hölmöily kyseessä, niin argumentoi edes jotenkin!

Väitän, että tuossa lennettiin lähellä, koska se on niin mukavaa ja hauskaa. Sitten toinen kopteri poikkeaa siitä ja ilman turvallista porrastusta ajoivat yhteen. KABOOM!!!

[SuomenColumbo]

"Kolmas kopteri laskeutui onnistuneesti
Jonkin matkan päässä turmakoptereista lensi Tallinnasta asti myös Suomeen rekisteröity Bell 505 Jet Ranger X -helikopteri. Se laskeutui myöhemmin Piikajärven lentokentälle onnistuneesti."

Tää ois melkein se miljoonan taalan kysymys, että keitähän arvohenkilöitä oli sen kolmannen kopterin kyydissä ? Tietääkö ketään.... Lehdet on aivan hiljaa.

Aivan hiljaa.

Tästä tapauksesta tulee niin paljon mieleen se Copterline Oy:n vuonna 2005 sattunut tapaus, kun siellä Naissaaren edustalla kuului kanssa ensin se kova pamaus, jonka jälkeen se helikopteri putosi alas ja kaikki kyydissä olleet matkustajat sekä pilotti kuolivat. Niiden kuolleiden joukossa nyt vain sattui silloin olemaan aika arvovaltaista väkeä ja SAK:n työsuojeluvaltuutettuja monta virkahenkilöä. Isokaliiberisella kiväärillä muutama laukaus takapropelliin, niin tuli alas kieppumalla, kuten kävi siellä Naissaaren edustalla, Tallinnan lahdella elokuussa 2005.

Tää ´toinen Euran kopteri oli palanut jo ilmassa sekä syöksenyt savua yhden silminnäkijän mukaan, eli jonkinlainen räjähdys ehkä jo tapahtunut ennen sitä ? Siitä valokuvasta näki, että räjähti ilmeisesti ilmassa, koska oli jo melkein kuihtunut pienemmäksi, mitä tuollainen helikopteri olisi, jos putoaisi luonnostaan ilmasta tuollaiseen sammaleiseen metsään.

Sitten mikä motiivi olisi joku tuollainen Virolainen liikemies hiljentää, jos hänellä on vaikka yhteyksiä siihen tuulivoimayhtiöihin, kuten tällä toisella näistä kuolleista liikemiehistä oli ? Siinä koneessa oli taas kyydissä Suomen maanpuolustuskurssille osallistuneet Kemiran johtoon kuuluneet virkahenkilöt.

Tuulivoimayhtiöt ovat äärimmäisen suuri kilpailija ydinvoimaloiden kanssa ja luo silloin suuren paineen sähkönhinnan alennuksille Suomenkin sähkömarkkinoille. Niin mitäs tällaisesta tuulivoimahankkeesta tykkäävät nämä ydinmafioosot ? Tämä on ihan pelkkää teoriaa siitä, että mitä on voinut olla syynä tuolle kahden helikopterin räjähdysmäiselle putoamiselle.

Sekin oli 1978 räjähdysmäinen putoaminen, kun se DC3 nousi Rissalan lentokentältä lentoon ja kaarsi heti loivasti alas ja syttyi palamaan sekä räjähti järven yllä. Tämäkin oli historiassamme "lento-onnettomuus".

[oh my]

Voisiko kyseessä olla terrorismi?

[Ramppa X Rämäpää]

Mun tiedot lentämisestä pohjautuu aika pitkälti youtubeen. Mutta ihan niillä tiedoin olen kuvitellut, että törmääminen ilmassa estetään noin yleensä ottaen niin, että lennetään eri korkeuksilla. Amatööristä tuo kuulostaisi helpoimmalta tavalta hoitaa homma myös tuollaisessa muodostelmassa lentäessä. Nythän silminnäkijä kertoi toisen kopterin kääntyneen, siis ei nousseen tai laskeneen. Tietenkin katselukulma voi hämätä ja saattoihan siinä tapahtuma myös vertikaalista siirtymistä. Mutta että jos silminnäkijä näki oikein ja kyse oli vain kääntymisestä, niin onko todellakin normaalikäytäntö lentää samalla korkeudella, jolloin pelkkä kääntyminen voi aiheuttaa törmäyksen?


EDIT: Niin tietenkin näin amatöörinä kuvittelee, että muodostelmassa pidetään etäisyyttä kaikkien akselien suhteen 3D-avaruudessa. Näin poikkeama mihin tahansa suuntaan on turvallista, kunhan muut turvaetäisyydet pysyy kunnossa, siis nopeuden lisääminen/vähentäminen, lentokorkeuden nousu/laskeminen tai kääntyminen ei yksinään riitä aiheuttamaan törmäystä, vaan vaaditaan vähintään kahden noista muuttumista.

[Joosua]

Niin, kyllä tuossa selvänä syynä näyttäisi olleen aivan liian lyhyen etäisyyden pitäminen toiseen ilma-alukseen. Jossain puhuttiin n. 50 metristä. Kun huomioidaan että helikopteri on ns epävakaa lentolaite ja kuitenkin liikkuu varsin nopeasti niin vähintään 10 kertaa enemmän olisi etäisyyttä ollut tarpeen. Eikä suurempi turvaväli olisi haitannut millään tavoin, enemmänkin päinvastoin.

Edellä puhuttiin autolla ajosta. Jos autolla ajetaan esimerkiksi 200km/h niin siinäkin on joku 50m aivan liian lyhyt turvaväli.

[janita]

Screenshot_20250519_102654_Facebook.jpg (351.07 KiB) Katsottu 1460 kertaa

Screenshot_20250519_102631_Facebook.jpg (156.19 KiB) Katsottu 1460 kertaa

Flight radarin perusteella kyllä lentäneet kovin lähellä toisiaan juuri ennen törmäystä. Kuvien tilanteet siis myöhemmin kuin tuo video, jonka joku linkannut aiemmin. Jälkimmäisestä kuvasta näkyy myös miten vasemmanpuoleisen kopterin suunta muuttuu. Vaikea uskoa muuhun kuin pelleilyyn.

[LiamNeeson]

Kopterin pituus 11,66 metriä joten eihän noiden etäisyys ole sitäkään?
Toki korkeusero,jos sitä oli niin ei näy kuvasta.

[Wow!]

Kopterin pituus 11,66 metriä joten eihän noiden etäisyys ole sitäkään?
Toki korkeusero,jos sitä oli niin ei näy kuvasta.

Nuo kuvakkeet ovat Flight Radar:in liimaamia tuon kuvan päälle. Eivät vastaa oikeata kokoa.
(jos ottaa koko maapallon käsittävän kuvan, niin kuvakkeet vastaavat satoja kilometrejä)
Tuosta alla olevasta maastokuvasta voisi päätellä etäisyyksiä jos tuntisi paikan tai mittailisi kartasta.

[Kåppis]

Kopterin pituus 11,66 metriä joten eihän noiden etäisyys ole sitäkään?
Toki korkeusero,jos sitä oli niin ei näy kuvasta.

Varmaan perus matkalento vedetty kohtuullisella etäisyydellä ja myös korkeuseroa ollut. Takana pitäisi ehdottomasti tulla ylempää linjaa, jos jotain käy edessä niin harvoin hyökkää kone ylöspäin ja täten takaa tullaan yli. Tossa kentän kohdalla voinut vaan useampi asia mennä yhtäaikaa pieleen, hiukan lennetty tavallista lähempänä ja jostain syystä hetki oltu samalla korkeudella, ja vaikka vaan huomio kiinnittynyt hetkeksi johonkin alas kentälle jne. Kaikki tutkintalinjat kuitenkin on auki. Kokeneen ja kokemattoman ero on siinäkin että kokeneelle on sattunut sellaisia tilanteita joissa on tullut vahva näkemys että mitä kaikkea voi tapahtua, vaikka kyseessä ei olisi ollut varsinaiset läheltäpiti tilanteet. Kokematon sitten samoissa oppimistilanteissa joko oppii tai jos käy huono tuuri niin niissä kuolee. Nytkin olisi voinut pilotti vähän säpsähtää ja korjata kurssia ja lopun ikää olisi ollut vastaavan kaltaisissa tilanteissa varovainen ja ennakoiva. Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne

[D. B. Cooper]

Onnettomuuden todennäköisimmäksi syyksi näkisin jonkinlaisen kommunikaatiokatkoksen/väärinkäsityksen. Teknisen vian mahdollisuus toki aina olemassa, mutta tässä on sellaisia seikkoja mukana jotka lähtökohtaisesti nostavat inhimillisen virheen mahdollisuutta paljon. Isoimpana seikkana se, että vasemmalla puolella lentäneen helikopterin viimeinen käännös oikealle on juurikin kohti sitä määränpäätä johon he olivat lentämässä, mutta syystä tai toisesta oikealla puolella lentänyt jatkoi lentämistä suoraan, surullisin seurauksin.

Onnettomuuskoptereita muutaman minuutin perässä lentänyt kopteri (joka oli matkalla samaan kohteeseen Tallinnasta kuin onnettomuuskopterit) ei muuten ikinä lentänyt Euran lentokentän yli. Lentoreitit nyt eivät olleet alkumatkankaan osalta täysin identtiset, mutta tuon loppumatkan takana lentänyt kopteri oli lentänyt täysin samaa reittiä kuin edelläkin menneet kopterit. Takana tullut kopteri oli kuitenkin ottanut kurssin kohti määränpäätä selkeästi aikaisemmin kuin onnettomuuskopterit, tämä kopteri oli kääntynyt kohti määränpäätä jo Säkylän kohdalla, n. 10 kilometriä ennen Euran lentokenttää. Kopteri oli ohittanut Euran lentokentän n. 4 kilometriä kentän itäpuolelta.

Eli herää myöskin kysymys olivatko onnettomuuskopterit ajautuneet vähän väärälle reitille lennon viimeisen viiden minuutin aikana? Euran lentokentän kohdalla ollaan todettu että ollaan vähän väärällä reitillä, kommunikoitu keskenään jotenkin huolimattomasti/riittämättömästi asiasta, ja vasemmalla puolella lentäneessä kopterissa on tehty liian hätäinen päätös kääntyä oikealle määränpäätä kohti.

En usko että kopterit ovat törmänneet toisiinsa ihan suoraan samalla korkeudella, vaan osumahetkellä on luultavasti ollut korkeuseroa jonkin verran. Tämä selittäisi myös sen minkä takia kopterit ovat havaintojen perusteella pudonneet hyvin eri tavalla maahan. Todennäköisesti toinen helikopteri on ikään kuin viistänyt toisen helikopterin yli ja sen jälkeen alapuolella osumahetkellä ollut kopteri on pudonnut kuin kivi maahan. Yläpuolella ollut kopteri on pudonnut vähän "hallitummin", mutta silti tappavin seurauksin tiheään metsään.

[Eräs1]

Poliisi on kuullut valtaosan lauantaina 17.5. Satakunnan Eurassa tapahtuneen lento-onnettomuuden silminnäkijöistä. Keskusrikospoliisi selvittää tapahtumien kulkua yhdessä Lounais-Suomen poliisilaitoksen, Onnettomuustutkintakeskuksen ja Viron viranomaisten kanssa.

Keskusrikospoliisi jatkaa kahden helikopterin törmäyksestä aiheutunutta onnettomuutta ja sitä edeltäneiden tapahtumien tutkintaa. Onnettomuudessa menehtyneet viisi henkilöä on kuljetettu pois turmapaikalta oikeuslääketieteellisiä tutkimuksia varten.

Poliisi on kuullut valtaosan helikopterionnettomuuden silminnäkijöistä. Kuulusteluja jatketaan tällä viikolla. Tapahtuman nähneitä henkilöitä, joilla on mahdollisesti kuva- tai videomateriaalia tapaturmasta, pyydetään olemaan yhteydessä Keskusrikospoliisiin. Yhteyttä pyydetään ottamaan osoitteeseen [email protected].

Tapahtumien kulkua selvitetään yhdessä Lounais-Suomen poliisilaitoksen, Onnettomuustutkintakeskuksen ja Viron viranomaisten kanssa. Keskusrikospoliisi tiedottaa aiheesta lisää tutkinnan edetessä.

https://poliisi.fi/-/keskusrikospoliisi ... -tutkintaa

[Kåppis]

Onnettomuuden todennäköisimmäksi syyksi näkisin jonkinlaisen kommunikaatiokatkoksen/väärinkäsityksen. Teknisen vian mahdollisuus toki aina olemassa, mutta tässä on sellaisia seikkoja mukana jotka lähtökohtaisesti nostavat inhimillisen virheen mahdollisuutta paljon. Isoimpana seikkana se, että vasemmalla puolella lentäneen helikopterin viimeinen käännös oikealle on juurikin kohti sitä määränpäätä johon he olivat lentämässä, mutta syystä tai toisesta oikealla puolella lentänyt jatkoi lentämistä suoraan, surullisin seurauksin.

Onnettomuuskoptereita muutaman minuutin perässä lentänyt kopteri (joka oli matkalla samaan kohteeseen Tallinnasta kuin onnettomuuskopterit) ei muuten ikinä lentänyt Euran lentokentän yli. Lentoreitit nyt eivät olleet alkumatkankaan osalta täysin identtiset, mutta tuon loppumatkan takana lentänyt kopteri oli lentänyt täysin samaa reittiä kuin edelläkin menneet kopterit. Takana tullut kopteri oli kuitenkin ottanut kurssin kohti määränpäätä selkeästi aikaisemmin kuin onnettomuuskopterit, tämä kopteri oli kääntynyt kohti määränpäätä jo Säkylän kohdalla, n. 10 kilometriä ennen Euran lentokenttää. Kopteri oli ohittanut Euran lentokentän n. 4 kilometriä kentän itäpuolelta.

Eli herää myöskin kysymys olivatko onnettomuuskopterit ajautuneet vähän väärälle reitille lennon viimeisen viiden minuutin aikana? Euran lentokentän kohdalla ollaan todettu että ollaan vähän väärällä reitillä, kommunikoitu keskenään jotenkin huolimattomasti/riittämättömästi asiasta, ja vasemmalla puolella lentäneessä kopterissa on tehty liian hätäinen päätös kääntyä oikealle määränpäätä kohti.

En usko että kopterit ovat törmänneet toisiinsa ihan suoraan samalla korkeudella, vaan osumahetkellä on luultavasti ollut korkeuseroa jonkin verran. Tämä selittäisi myös sen minkä takia kopterit ovat havaintojen perusteella pudonneet hyvin eri tavalla maahan. Todennäköisesti toinen helikopteri on ikään kuin viistänyt toisen helikopterin yli ja sen jälkeen alapuolella osumahetkellä ollut kopteri on pudonnut kuin kivi maahan. Yläpuolella ollut kopteri on pudonnut vähän "hallitummin", mutta silti tappavin seurauksin tiheään metsään.

Hyvää pohdintaa, hyviä pointteja! Olisiko jopa silmämääräisesti luultu että kyseessä kohde? Tuosta tosi lyhyt oikealle kentälle. Lennetty kentän yli jutellen pilotit keskenään ja tsekattu samalla että väärä kenttä ja siinä mennyt vähän sekaisin lennon positiot niinkuin kirjoitit. Vienyt huomioo ja ollut pientä sekaannusta. Just tän tyyliset tilanteet missä muuttuu suunnitelma, tai oletettu laskeutuminen keskeytetään, niin näissä on aina ainekset onnettomuuteen.

[Dorkmaister]

Oma veikkaus on että takana tulleen kopterin lavat osunut toisen "peräsimen" moottoriin ja se oli sitten molempien osalta siinä

[Järppä90]

Minkälainen keli oli Eurassa onnettomuushetkellä? Paistoiko aurinko suoraan silmiin ohjaamossa ja siitä johtuen toinen koptereista teki jonkun äkillisen liikkeen kohtalokkaasti?