65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Hurjimus]

Ulvilan surman ensimmäinen tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti puolusti voimakkaasti Anneli Auerin syyttömyyttä m.m medialle. Hänen jälkeensä muut arvovaltaiset tahot taas pitivät häntä syyllisenä, m.m Tutkinnanjohtaja Pauli Kuusiranta kirjassaan. Sen jälkeen oikedentuomiot vaihdelleet. Olisiko siis yleisön esim. täällä Minfossa pitänyt keskustelussa kannattaa aina sitä auktoriteettia tai tuomiota joka juuri on puhunut.

Kieltämättä Ulvilan tapaus on jakanut tutkinnanjohtajien näkemykset, mutta niinhän se on jakanut tuomioistuimetkin. Siinähän ei ole epäilty missään vaiheessa, onko tapahtunut rikos, vaan kuka on tehnyt. Tiedäppä, kuka tai mikä taho on oikeassa.
Omaa järkeäkin on lupa käyttää, mutta hyvä olisi tunnistaa faktat. Eritoten sen miten eritilanteessa tutkii rikoksia nojatuoli etsivä ja poliisi
Kyllä se poliisi johtaa tätä sarjaa ainakin 100-0. Ootellaan sitä ensimmäistä pistettä nyt.
Megille voisi antaa uutteruuspalkinnon, tuskin kukaan on yhtä kauan jatkanut samalla tappolinjalla, viimeaikoina tosin pientä epäröintiä on kyllä esiintynyt. Jos nimesi tarkoittaa myös sukupuolta, ei ainakaan sukupuoli sympatiaa ole esiintynyt

Ei tuo Unsalin tapaus oikein sovi tähän, vaikka mainio huumoripläjäys onkin

[MEG]

Täällä esitetty näkemys, että tavis-ihmiselle olisi sopimatonta esittää tutkinnanjohtajien ja yleensäkin auktoriteettien lausunnoista poikkeavia käsityksiä, on perin väärä, ja johtaa mielettömyyksiin, kuten Ulvila vertauksessa osoitin.
Nimimerkkini johtuu nimistä Matti E. G. Mitä Neiti Hurjimus tarkoittaa sukupuolisympatialla? saman vai eri sukupuolten sympatiaa?

[Ross Sullivan]

time=1747215808 user_id=50592]

"Vielä kerran ,esittäkää ensimmäinen tapaus, missä poliisi on näin moneen kertaan tuonnut esiin , ettei tapaukseen liity rikosta ja myöhemmin paljastuu poliisin olleen väärässä.
Nyt äkkiä tulemaan tietoa."

Volkan Ünsalin murha.

https://alibi.fi/alibin-parhaat/poliisi ... astattelu/

"Poliisi ryhtyi tutkimaan Ünsalin tapausta murhana siitä huolimatta, että ruumis oli kateissa.

– Huumerikosyksiköllä oli tutkinnassa törkeä huumausainerikos –epäily, jossa oli telepakkokeinot käytössä. Osa Ünsalin jutun epäillyistä oli poliisin tarkkailussa. Sieltä tuli ylimääräistä tietoa, että Ünsalille olisi jotain tapahtunut. Samaan aikaan Ruotsin poliisi ilmoitti Volkan Ünsalin kadonneeksi, tuolloin tutkinnanjohtajana toiminut rikosylikomisario Antti Leppilahti kertoi Alibille taannoin.

Kun Ünsal ilmoitettiin kadonneeksi ja poliisilla oli asiaan liittyvää taustatietoa, oli syytä epäillä henkirikosta."

[Ross Sullivan]

Täällä esitetty näkemys, että tavis-ihmiselle olisi sopimatonta esittää tutkinnanjohtajien ja yleensäkin auktoriteettien lausunnoista poikkeavia käsityksiä, on perin väärä, ja johtaa mielettömyyksiin, kuten Ulvila vertauksessa osoitin.
Nimimerkkini johtuu nimistä Matti E. G. Mitä Neiti Hurjimus tarkoittaa sukupuolisympatialla? saman vai eri sukupuolten sympatiaa?

Ainakaan minun mielestäni se ei ole sopimatonta.

"ikään kuin jonkun tolvanan mielipide olisi lähtökohtaisesti samanarvoinen poliisin kertoman näkemyksen kanssa merkittävyydessään."

Perusteltua kritiikkiä voi toki aina esittää.

[Catdog]

Kieltämättä Ulvilan tapaus on jakanut tutkinnanjohtajien näkemykset, mutta niinhän se on jakanut tuomioistuimetkin. Siinähän ei ole epäilty missään vaiheessa, onko tapahtunut rikos, vaan kuka on tehnyt.

Tuo boldattu lause varmaankin tiivistää viime sivujen näkemystenvaihdon lopputuleman, vai onko vielä argumentteja tähän, MEG? Syy ei tarvitse olla auktoriteettiusko, tässä on kyse muusta.

[Hurjimus]

Niinpä, mainittakoon että täällä mainitut Juutilan ja Härmäläisen katoamiset molemmat olivat myös henkirikos tutkintoja. Näitähän on avoinena nytkin muutamia. Joskus ei vaan päästä maaliin, vaikka näyttöäkin tai aihetodisteita olisi esim nyt Katja Miinalaisen ja Teemu Puumalaisen tapaukset ja muitakin löytyy
Tässä Birgitan tapauksessa ei ole ollut mitään harkintaakaan, muusta kuin kadonneen etsinnästä.

[0uts1der]

Vielä kerran ,esittäkää ensimmäinen tapaus, missä poliisi on näin moneen kertaan tuonnut esiin , ettei tapaukseen liity rikosta ja myöhemmin paljastuu poliisin olleen väärässä.
Nyt äkkiä tulemaan tietoa.
Kylläkin toisinpäin löytyy täältäkin tapauksia kymmeniä, kenties satoja, siis jossa täällä on vängätty rikosta

Kun kadonneen ruumis löytyy, on varmaakin helpompi todeta liittyykö tapaukseen rikos vaikka ei.
Kun taas niin kauan kuin kadonneesta, ruumiista ei ole mitään tietoa, niin miten ihmeessä poliisi voi olla varma, ettei tapaukseen liity rikosta?

Ja onhan niitä kadonneita, joita ei ole löytynyt todellakin kymmeniä, jokunen satakin, niin ei noissa tapauksissa voi olla varma liittyykö rikosta vai ei. Tietysti kaikissa ei liity, mutta joissakin liitty.

[Ross Sullivan]

Vielä kerran ,esittäkää ensimmäinen tapaus, missä poliisi on näin moneen kertaan tuonnut esiin , ettei tapaukseen liity rikosta ja myöhemmin paljastuu poliisin olleen väärässä.
Nyt äkkiä tulemaan tietoa.
Kylläkin toisinpäin löytyy täältäkin tapauksia kymmeniä, kenties satoja, siis jossa täällä on vängätty rikosta

Kun kadonneen ruumis löytyy, on varmaakin helpompi todeta liittyykö tapaukseen rikos vaikka ei.
Kun taas niin kauan kuin kadonneesta, ruumiista ei ole mitään tietoa, niin miten ihmeessä poliisi voi olla varma, ettei tapaukseen liity rikosta?

Ja onhan niitä kadonneita, joita ei ole löytynyt todellakin kymmeniä, jokunen satakin, niin ei noissa tapauksissa voi olla varma liittyykö rikosta vai ei. Tietysti kaikissa ei liity, mutta joissakin liitty.

Niin, se on harvinaista, että poliiisi ottaa kantaa julkisuudessa, että rikosta ei ole todennäköisestä tapahtunut.

[Hurjimus]

Olisikohan myös niin, että poliisilla on hivenen paremmat keinot selvittää, mitä on ja etenkin mitä ei ole tapahtunut, kuin näillä sohvaetsivillä.,
Ei niin selvää esim. itseaiheutettua tapausta ole, mistä täällä ei ole tappoa väännetty, jopa vuosikausia.
Jos vaikka poliisi tuo julkisuuteen uutta tietoa, mikä kumoaa näitä teorioita, muutama viikko ollaan " hiljaa", mutta kohta alkaa sama vouhkaaminen entistä kiivaanpana. Ikäänkuin uutta polttoainetta olisi saatu. Paras perustelu tällä tappoteorialle oli eräässä ketjussa se, että kun muissakin ketjuissa tätä epäillään. Kyseessä oli vielä epäilty omaisten tekemä henkirikos.

[Ross Sullivan]

Viittaan ja viittasin edelleen siihen, että on poikkeuksellista, että poliisi (lähes) poissulkee rikoksen katoamistapauksessa. Se nyt on ihan selvää, että poliisi ei sellaista helposti tee, ja poliisilla on varmasti eniten informaatiota tapauksesta ja sen yksityiskohdista.

[Hurjimus]

Niin, onhan näitä kadonneita tapauksia, useitakin, missä ei ole varmuutta, mitä on katoamisen takana ja niissä on ilman muuta rikoksiakin. Mutta en nyt äkkipäätä muista muita tapauksia, missä poliisi useamman kerran ja usean poliisin suusta kertoo, ettei kyseessä ole rikos.
Ootellaan nyt sitä ensimmäistä tapausta, missä poliisi olisi näin karkeasti munannut itsensä ja olisikin paljastunut rikokseksi.
Vielä kerran, Härmäläisen ja Juutilan tapauksissa oli kyseessä henkirikostutkinta.

[Neo7]

Olisikohan myös niin, että poliisilla on hivenen paremmat keinot selvittää, mitä on ja etenkin mitä ei ole tapahtunut, kuin näillä sohvaetsivillä.,
Ei niin selvää esim. itseaiheutettua tapausta ole, mistä täällä ei ole tappoa väännetty, jopa vuosikausia.
Jos vaikka poliisi tuo julkisuuteen uutta tietoa, mikä kumoaa näitä teorioita, muutama viikko ollaan " hiljaa", mutta kohta alkaa sama vouhkaaminen entistä kiivaanpana.

Aivan itsestäänselvyyksiä latelet, ikäänkuin muut täällä eivät tuota ymmärtäisi. Spekulointi jatkuu niin kauan kunnes tapaus selviää, tavalla tai toisella.

Edelleenkään poliisi ei ole sanonut, ettei tässä ole rikosta tapahtunut. On puhuttu todennäköisyydestä. Poliisi voi olla hyvinkin oikeassa tuon todennäköisyytensä kanssa. Tai sitten ei ole. Birgitta kun katosi kuin pieru saharaan kampaamonsa lähettyviltä ja jatkosta ei tiedä se poliisikaan.

Aina parempi, ettei keskusteluissa pyöri vain yksi teoria, niin kauan kun tapaus ei ole ratkennut. Kaikissa tapauksissa, ei pelkästään tässä Birgitan katoamisessa. Se on vähän niinkun keskustelufoorumin idea.

[Hurjimus]

Uskaltaisin lyödä aikapaljon vetoa, ettei Birgittaa ole havaittu kameroista kampaamon käytävillä, kun taas Paula on nähty poistuvan kampaamosta. Näin helppoa se joskus on.

Onhan teoriassa mahdollista, etyä B on kiskaistu autoon ja tapettu, mutta nuo poliisien ulostulot kyllä torjuvat ehdottomasti sen, että hänet olisi kampaamossa teilattu.

[Zessie]

Uskaltaisin lyödä aikapaljon vetoa, ettei Birgittaa ole havaittu kameroista kampaamon käytävillä, kun taas Paula on nähty poistuvan kampaamosta. Näin helppoa se joskus on.

Onhan teoriassa mahdollista, etyä B on kiskaistu autoon ja tapettu, mutta nuo poliisien ulostulot kyllä torjuvat ehdottomasti sen, että hänet olisi kampaamossa teilattu.

Kummassakaan esittämässäsi lauseessa ei ole mitään faktaa!
Poliisi ei sano, että kyseessä on rikos ennen kuin on olemassa selviä todisteita rikoksesta. Tässä tapauksessa niitä ei ole ainakaan vielä pystytty esittämään! Eikä millään voida myöskään osoittaa, että todisteita olisi tässä tapauksessa riittävän tarkasti tai laaja-alaisesti etsitty!

[Neo7]

Uskaltaisin lyödä aikapaljon vetoa, ettei Birgittaa ole havaittu kameroista kampaamon käytävillä, kun taas Paula on nähty poistuvan kampaamosta. Näin helppoa se joskus on.

Onhan teoriassa mahdollista, etyä B on kiskaistu autoon ja tapettu, mutta nuo poliisien ulostulot kyllä torjuvat ehdottomasti sen, että hänet olisi kampaamossa teilattu.

Ja sekö todistaa yhtään mitään, jos PW on kameroista nähty poistuvan kampaamosta? Soisi keskustelijoilla olevan vähän enemmän näkemystä eri vaihtoehdoille.

Siihen voi olla useita syitä miksei Birgitta ole kameroissa näkynyt. Tai ehkä näkyi, muttei tunnistettu tai saatu riittävästi selvää, osa kameroista kun on nykypäivänäkin perunan veroisia. Oletettavasti kaikkien mahdollisten sillä reitillä (esim. Kampin metroasema - kampaamo) olevien kameroiden tallenteet ei ole olleet käytettävissä enää silloin kun ja jos niitä on kyselty.

Kampaamossa oli se vesivahinko, josta syystä sinne tehtiin remontti Birgitan katoamisen jälkeen. Vaikka vesivahinko olisi aiheutunut "yläkerran naapurista", se tuli sopivasti kuin Manulle illallinen.

Mutta on muitakin mahdollisuuksia ihminen kadottaa Helsingin keskustasta, kuin juuri kampaamon kautta, mikäli kyseessä on rikos.Puhumattakaan, jos Birgitta ei itse tosiaan matkakorttiaan ja puhelintaan kuljettanut, vaan joku, joka tiesi kampaamotapaamisesta.