Suomen talous sukeltaa, eikä pohjaa näy.

[Ross Sullivan]

Pienen kansan (maksajien) syöksy on yleensä nopeampaa eikä se vielä ymmärrä kuinka kusessa sitä ollaankaan. Onneksi meille markkinoidaan asiat hyvin

Miten tämä syöksy mielestäsi näkyy tilastoissa? Missä tilastoissa?

Voi vaikka tarkastella konkurssien määrää työllisyystilannetta ja jatkuvasti lisääntyvää valtiovelan tarvetta.

Valtiovelasta höpöttäminen on erikoista.

https://tradingeconomics.com/country-list/rating

Suomen luottoluokitus on erittäin hyvä/erinomainen. Samalla tasolla kuin jenkeilläkin (AA+). Se on tietysti totta, että alijäämää on syytä kuroa umpeen ja velasta voi tulla ongelma nykytahdilla tulevaisuudessa.

https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 2052025-bp

EU: 6,2% ja Suomessa 9,1% työttömyysaste. Tästä olen samaa mieltä, että tämä ongelma taloudessa. Siitä olen jyrkästi eri mieltä, että ilmiö olisi uusi. Suomessa on useina jaksoina viime vuosikymmeninä ollut korkeahko työttömyysaste.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe

Konkurssien suhteellinen määrä on eurooppalaista (/EU) keskitasoa. Tosin se on totta, että lukema Suomessa ollut kasvusuunnassa.

https://tradingeconomics.com/country-li ... ent=europe

Ostovoima korjattu BKT per asukas edelleen selvästi yli EU-keskitason ja globaalisti huipputasolla.

[Keplotteleva konna]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

[Järki Käteinen]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

Pari juttua:

1. Velanotto juokseviin kuluihin ( kuten suomi tekee ) on äärimmäisen vahingollista ja tyhmää. Jos velka käytettäisiin tuottaviin investointeihin, se olisi järkevää.

2. Velattomuus ei tarkoittaisi suurempia maksuja EU:lle, pikemminkin päinvastoin. Jos valtio velkaantuu ja käyttää lainarahaa investointeihin tai kulutukseen → tämä lisää taloudellista aktiviteettia → BKT kasvaa.
EU-jäsenmaksut lasketaan osin suhteessa BKTL:ään → kun BKTL kasvaa, myös maksuosuus EU:lle kasvaa.

[Ross Sullivan]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

Pari juttua:

1. Velanotto juokseviin kuluihin ( kuten suomi tekee ) on äärimmäisen vahingollista ja tyhmää. Jos velka käytettäisiin tuottaviin investointeihin, se olisi järkevää.

2. Velattomuus ei tarkoittaisi suurempia maksuja EU:lle, pikemminkin päinvastoin. Jos valtio velkaantuu ja käyttää lainarahaa investointeihin tai kulutukseen → tämä lisää taloudellista aktiviteettia → BKT kasvaa.
EU-jäsenmaksut lasketaan osin suhteessa BKTL:ään → kun BKTL kasvaa, myös maksuosuus EU:lle kasvaa.

Julkisen velan investointien kannattavuutta on hyvin vaikea mitata. Noin niin kuin yleisesti. Toki on ihan turhia menoja, mutta otetaan nyt esimerkiksi vaikka koulutusmenot. On myös vaikea arvottaa, että mikä on tulonsiirtojen hyöty. Jossain on yläraja, mutta kyllä ylempi keskiluokkakin hyötyy, että voi liikkua iltaisin julkisilla eikä tarvitse asua aidatusti.

[Ross Sullivan]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

Niin, painotan itse sitä, että Suomen valtion velanhoitokyky on markkinoiden mielestä melko tarkalleen sama kuin Yhdysvaltojenkin. En oikein ymmärrä silloin väitettä, että velkaongelma olisi ihan hirmuinen, kun ei se ole sitä markkinoidenkaan mielestä.

[Ross Sullivan]

Suomen talouden:

Haasteet/heikkoudet:

- Heikko tuottavuuden kehitys
- Korkeahko työttömyysaste
- Huoltosuhteen ennustettu kehitys
- Julkisen talouden epätasapaino (tosin maltillinen vs EU-maat keskimäärin)

Vahvuudet:

- Edelleen korkea bkt/capita
- Alhainen inflaatio (optimaalinen: ei deflaatio-mörköäkään näkyvissä)
- Toimivat instituutiot
- Vakaa yhteiskunta
- Koulutettu ja osaava työvoima (tosin heikentynyt suhteessa kilpailijoihin)

[Collie]

- Työttömyystukea maksettaisiin vain jos osallistuu kunnan järjestämään työllisyystoimintaan, olkoot se vaikka siivous, puutarha tai autohuoltoa. Tästä maksettaisiin minimi palkan suuruista vastinetta (vaikka nimenä nyt työttömyyskorvaus). Sairaille oma tuki, joka vastaa työttömän tuloja.
Tämä vapauttaisi kunnalta työntekijöitä yksityiselle puolelle, jossa on sitä ns. työvoimapulaa.

Tällainen on ollut jo iät ja ajat olemassa nimellä palkkatuki. Se ei ole ollut erityisesti yksityisen puolen suosiossa, koska se voi vääristää kilpailua. Ja eihän työllistetty minimipalkkaa saava voi nostaa työttömyyskorvausta.

[Keplotteleva konna]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

Niin, painotan itse sitä, että Suomen valtion velanhoitokyky on markkinoiden mielestä melko tarkalleen sama kuin Yhdysvaltojenkin. En oikein ymmärrä silloin väitettä, että velkaongelma olisi ihan hirmuinen, kun ei se ole sitä markkinoidenkaan mielestä.

Niin, vanha viisaus kai kuuluu, että markkinat ovat aina oikeassa. Jenkkeihin taitaa olla se ero, että ovat velkaa lähinnä omille pankeilleen.

[Picaro]

Veikko Vallin kirjoittaa:

"Todella huolissani katselen Suomen tilannetta täältä kaukaa. Talousluvut aivan surkeat läpi linjan. Mitään positiivista ei ole näköpiirissä. Viimeinen niitti oli, kun ihan itse katkaisimme kaupan Venäjälle. Moni Euroopan maa ei ole vieläkään katkaissut.

Asuntojen arvot laskevat. Useat eivät saa edes ostohintaa enää, jos yrittävät myydä.

Ja kaiken lisäksi gallupkansa takertuu sosialidemokraatteihin ja keskustaan. Niihin puolueisiin, jotka tämän romahduksen ovat osaltaan aiheuttaneet.

Veroja ei saa nostaa eikä laskea. Mistään ei saa leikata vaikka valtion rahat ovat loppu. Velkavuori kasvaa 1,5 miljoonaa euroa tunnissa, yötä päivää.

Tuleville sukupolville jää valtava maksutaakka. Jos edes jäävät sitä maksamaan. Epäilen.

Lakkoilusta on tullut maan tapa. Ay-liike terrorisoi työmarkkinoita. Kyvykkäät ihmiset muuttavat tuhansittain pois Suomesta. Myös yritykset lähtevät.

Jäljelle jäävien ihmisten enemmistö ruikuttaa ja valittaa.

Riikka Purraa haukutaan vaikka hän yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on.

Donald Trumpia haukutaan vaikka hän tekee mitä vaaleissa lupasi eli ajaa oman maansa etua.

Haukkua ja solvata suomalainen vasemmisto osaa. Eikä sitten oikeastaan mitään muuta.

Roskaruualla, viinalla ja tupakalla kutistetut aivot eivät enää muuhun kykene. Sen näkee iltapäivälehtien keskusteluketjuista.

Paljon pitää muuttua, että Suomi vielä kansakuntana nousee. Pikemminkin taantuu EU:n reunavaltioksi, josta vain kupataan luonnonvaroja, ja saadaan säälikaivosveroja hengenpitimiksi.

Ja muistakaa: poliittinen eliitti voi aina hyvin ja tienaa. Ovat järjestäneet asiansa niin, että taloustilanne ei heihin vaikuta.

Kommunismissakin eliitillä menee hyvin. Vain tavallinen kansa köyhtyy ja kärsii talouden romahtaessa."

[Stonedar]

Jos se valtionvelka on niinkuin mikä tahansa velka mikä pitäisi saada maksettua, niin miksi hallitus haluaisi ihmisiä ottamaan maksetun kämppänsä arvosta lainaa? Jos arki rullaa niin miksi ottaa lainaa?

https://yle.fi/a/74-20160902

[Ross Sullivan]

Lisäksi Suomella on rahaa eläkekassoissa 100 miljardia enemmän kuin mitä valtionvelka on. Näin jossain laskelman, että onkohan se nyt kuuden vai seitsemän vuoden puskuri, jota suomalaisille voitaisiin maksaa eläkkeitä, vaikka kassan kerryttäminen lopetettaisiin kokonaan. Vastaava puskuri Saksassa oli muistaakseni kaksi kuukautta.

Asioita voi tarkastella niin monesta kulmasta. Vain persaukisten kuuluu pelätä lainanottamista ja velkaa. Velattomana Suomi olisi vielä huomattavasti suurempi nettomaksaja EU:ssa.

Tämä osaltani, sillä helppo arvata mihin keskustelu tulee johtamaan...

Niin, painotan itse sitä, että Suomen valtion velanhoitokyky on markkinoiden mielestä melko tarkalleen sama kuin Yhdysvaltojenkin. En oikein ymmärrä silloin väitettä, että velkaongelma olisi ihan hirmuinen, kun ei se ole sitä markkinoidenkaan mielestä.

Niin, vanha viisaus kai kuuluu, että markkinat ovat aina oikeassa. Jenkkeihin taitaa olla se ero, että ovat velkaa lähinnä omille pankeilleen.

Markkinoiden mielestä sillä ei ole merkitystä Suomeen verrattuna, että ovat velkaa lähinnä omille pankeilleen.

[Ross Sullivan]

Veikko Vallin kirjoittaa:

"Todella huolissani katselen Suomen tilannetta täältä kaukaa. Talousluvut aivan surkeat läpi linjan. Mitään positiivista ei ole näköpiirissä. Viimeinen niitti oli, kun ihan itse katkaisimme kaupan Venäjälle. Moni Euroopan maa ei ole vieläkään katkaissut.

Asuntojen arvot laskevat. Useat eivät saa edes ostohintaa enää, jos yrittävät myydä.

Ja kaiken lisäksi gallupkansa takertuu sosialidemokraatteihin ja keskustaan. Niihin puolueisiin, jotka tämän romahduksen ovat osaltaan aiheuttaneet.

Veroja ei saa nostaa eikä laskea. Mistään ei saa leikata vaikka valtion rahat ovat loppu. Velkavuori kasvaa 1,5 miljoonaa euroa tunnissa, yötä päivää.

Tuleville sukupolville jää valtava maksutaakka. Jos edes jäävät sitä maksamaan. Epäilen.

Lakkoilusta on tullut maan tapa. Ay-liike terrorisoi työmarkkinoita. Kyvykkäät ihmiset muuttavat tuhansittain pois Suomesta. Myös yritykset lähtevät.

Jäljelle jäävien ihmisten enemmistö ruikuttaa ja valittaa.

Riikka Purraa haukutaan vaikka hän yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on.

Donald Trumpia haukutaan vaikka hän tekee mitä vaaleissa lupasi eli ajaa oman maansa etua.

Haukkua ja solvata suomalainen vasemmisto osaa. Eikä sitten oikeastaan mitään muuta.

Roskaruualla, viinalla ja tupakalla kutistetut aivot eivät enää muuhun kykene. Sen näkee iltapäivälehtien keskusteluketjuista.

Paljon pitää muuttua, että Suomi vielä kansakuntana nousee. Pikemminkin taantuu EU:n reunavaltioksi, josta vain kupataan luonnonvaroja, ja saadaan säälikaivosveroja hengenpitimiksi.

Ja muistakaa: poliittinen eliitti voi aina hyvin ja tienaa. Ovat järjestäneet asiansa niin, että taloustilanne ei heihin vaikuta.

Kommunismissakin eliitillä menee hyvin. Vain tavallinen kansa köyhtyy ja kärsii talouden romahtaessa."

Veikko Vallin kommentoi taloutta autopeltisepän koulutuksella.

[Keplotteleva konna]

Niin, painotan itse sitä, että Suomen valtion velanhoitokyky on markkinoiden mielestä melko tarkalleen sama kuin Yhdysvaltojenkin. En oikein ymmärrä silloin väitettä, että velkaongelma olisi ihan hirmuinen, kun ei se ole sitä markkinoidenkaan mielestä.

Niin, vanha viisaus kai kuuluu, että markkinat ovat aina oikeassa. Jenkkeihin taitaa olla se ero, että ovat velkaa lähinnä omille pankeilleen.

Markkinoiden mielestä sillä ei ole merkitystä Suomeen verrattuna, että ovat velkaa lähinnä omille pankeilleen.

Kyllä, emme lainkaan ole eri mieltä asiasta. Nostin vain seikan esille, että jenkkien tilanne poikkeaa tuolta osin Suomen vastaavasta.

[Ross Sullivan]

Jos se valtionvelka on niinkuin mikä tahansa velka mikä pitäisi saada maksettua, niin miksi hallitus haluaisi ihmisiä ottamaan maksetun kämppänsä arvosta lainaa? Jos arki rullaa niin miksi ottaa lainaa?

https://yle.fi/a/74-20160902

Jos lukisit linkittämäsi artikkelin, niin tietäisit vastauksen kysymykseesi.

[Keplotteleva konna]

Jos se valtionvelka on niinkuin mikä tahansa velka mikä pitäisi saada maksettua, niin miksi hallitus haluaisi ihmisiä ottamaan maksetun kämppänsä arvosta lainaa? Jos arki rullaa niin miksi ottaa lainaa?

https://yle.fi/a/74-20160902

Jos lukisit linkittämäsi artikkelin, niin tietäisit vastauksen kysymykseesi.

Noihin käänteisiin asuntolainoihin viitaten, niin mielestäni on tietyllä tapaa outo ajatus, että ihmisen kannattaisi olla rikkaimmillaan kuolleessaan.