Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:05 pm
Yrjö päätti sitten kumota ilmailulääketieteen (ilmailufysiologian).
...[...clipety clipety clippety clipp...]...
Voi hyvät hyssykät sun juttujasi.
Monisanaisuus nyt vaan ei ole viisautta.
Itse sen verran ilmailussa kyytiläisenä istuessani lentäjän takana, että olen saanut todeta hänen kykenavän keskustelemaan kanssani aivan päätään käännellen niin oikean kuin vasemmankin kautta ilman, että mitään vaappumista olisi tapahtunut. Saatika putoamista, kuten kuvasta näkyy.
Kyllä oli silloin tuon kuvan oton aikaan. Pitää kuitenkin muistaa, että kuva lienee ajalta jolloin Oleg lentämässä OE-XOS:sia vielä kun ES-ETR tuskin tehtaan tuotantolinjalla. Onnettomuuden sattuessa kokenut Oleg oli kuitenkin juuri sen upouuden ja juuri rekisteröidyn ES-ETR kipparina. Tämä siksi, ettei kukaan harhaanjohtavasti luulisi Olegin olleen nytkin samassa kopterissa kuin tuossa linkin kuvassa.
Pyssyntie kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 1:16 pm
Tosiaan niin päin, että kokemattomamman ES-ETR teki käännöksen vasemmalta kokeneemman pilotoiman OE-XOSin päälle oikealle.
Ja olisi loogista, että käännös tapahtui autopilotilla, tultaessa reittipisteen kohdalle. Eipä löytyisi paljon vapaaehtoisia kyytiin kokeilemaan, kääntääkö kahden lähekkäin menevän kopterin autopilotit juuri oikeassa kohdassa yhtä aikaa.
Väärin. Kokeneella oli uusi ES-ETR. Kokemattomalla viime kesänä helikoperi -lentolupansa saaneella Priit Jaagantilla ja matkustajalla oli OE-XOS.
D. B. Cooper kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 10:48 am
OE-XOS on myös se kopteri joka lensi valtaosan Suomen mantereen päällä lennetystä osuudesta edellä ja toinen tuli selkeästi perässä. Vielä 20 minuuttia ennen onnettomuutta kopterit lensivät turvallisella etäisyydellä, OE-XOS noin 300-400 metriä edellä.
Noin 15 minuuttia ennen onnettomuutta lentäminen kuitenkin muuttui ja alettiin lentämään onnettomuuden syntymisen kannalta kohtalokkaassa rinta rinnan muodostelmassa, niin että vasemmalla puolella ollut ES-ETR oli aavistuksen edellä. Tässä muodostelmassa mentiinkin sitten loppuun asti.
Kyllä. Valtaosa Suomen matkasta taittui juuri noin, että kokematon lensi selvästi edessä ja kokenut piti perää useiden satojen metrien päässä takana. Tutkinnan kannalta varmaankin avainasemassa on, mikä sai kopterit lentämään lopussa miltei peräkanaa todella olemattomilla etäisyyksillä sivulle/eteen toisiinsa nähden. Kokematon pilotti ihan lähietäisyydellä takana/vieressä. Miksi?
Olegin ja/tai hänen autopilotin määränpäähän ilmeisesti navigoimisen seurauksena tehty äkkinäinen käännös kostautui tuhoisasti, kun takana oltiin "hengittämässä" niskaan.
Mihin nuo sinun tietosi perustuu? Koska julkisuudessa on ollut juttua, että ES-ETR kuului Priit Jaagantin Nobe OÜ-firmalle ja OE-XOS kuului Oleg Sõnajalgin Eleon RND OÜ-firmalle. Ovatko he siis vaihtaneet toistensa koptereita keskenään lentoturman tapahtumapäivänä? Ja tuo ES-ETR on rekisteröity 12.5.2025, eli 5 päivää ennen onnettomuutta. Oliko kopterin ensilento ja heti lähdettiin pidemmälle matkalle?
Kåppis kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 11:10 am
Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne
Lentämisessä tuollaista olan yli vilkaisua tulee välttää, koska tasapainoaisti tulkitsee lentokoneen kallistuvan (vaikka lentää suoraan), johon vastataan kallistamalla toiseen suuntaan. Tuollaisella toiminnalla on moni kone syöksynyt maahan. Lentäessä sellainen 30-40 astetta sivulle katsomista on ok, mutta isompi sivulle katsominen on vaarallista.
Toivottavasti sulla ei ole autoa vaan liikut julkisilla. Jos pään kääntyessä alat kääntämään ohjauslaitteita.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.
Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:05 pm
Hienoa, että kumosit coriolis-ilmiön. Miksiköhän esim. ilmavoimien lentäjille tuota sitten koulutetaan erittäin vaarallisena, kun sitä ei Yrjön mielestä ole olemassakaan! "Asentotajun säilyttämiseksi oli pidettävä päätä suorassa vartaloon nähden. Coriolis-ilmiön voi myös kokea matkustajana istuessa turvallisesti mittarilentoonlähdössä. Jos katsoo koneen siipeä pää kallellaan lähtökiidon ajan ja palauttaa pään pystyasentoon pilvessä, syntyy välitön aistimus koneen olemisesta 90º kallellaan." https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=2 s.52.
Koska perkele hävittäjä menee 3000km/h.
Sen sijaan helikopteri 200km/h ja siitä pääsee ohi 25-vuotias nainen mersullakin.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.
Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Kåppis kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 11:10 am
Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne
Lentämisessä tuollaista olan yli vilkaisua tulee välttää, koska tasapainoaisti tulkitsee lentokoneen kallistuvan (vaikka lentää suoraan), johon vastataan kallistamalla toiseen suuntaan. Tuollaisella toiminnalla on moni kone syöksynyt maahan. Lentäessä sellainen 30-40 astetta sivulle katsomista on ok, mutta isompi sivulle katsominen on vaarallista.
Toivottavasti sulla ei ole autoa vaan liikut julkisilla. Jos pään kääntyessä alat kääntämään ohjauslaitteita.
Jälleen kerran Janita jättää lukematta ajatuksen kanssa. Minä kirjoitin lentämisestä, mistä tämä aihe on. Kyllä se asentotajuun tuleva harha on myös autoa ajaessa, mutta huomattavasti pienempänä. Auto kun ei kallistu 30 astetta kääntyessä (hävittäjillä jopa paljon enemmän), eikä kulje ylös-alas suunnassa. Hienoa, että sinäkin kumoat fysiologisen faktan ohi tieteen!
Sanie kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:53 pm
Mihin nuo sinun tietosi perustuu? Koska julkisuudessa on ollut juttua, että ES-ETR kuului Priit Jaagantin Nobe OÜ-firmalle ja OE-XOS kuului Oleg Sõnajalgin Eleon RND OÜ-firmalle. Ovatko he siis vaihtaneet toistensa koptereita keskenään lentoturman tapahtumapäivänä? Ja tuo ES-ETR on rekisteröity 12.5.2025, eli 5 päivää ennen onnettomuutta. Oliko kopterin ensilento ja heti lähdettiin pidemmälle matkalle?
Kopterien omistajuustahoihin tai miksi lennettiin milläkin en ota kantaa, mutta jo tiedossa on että "toisen kopterin kyydissä oli kolme henkilöä (ES-ETR) ja toisen kyydissä kaksi henkilöä (OE-XOS)"https://www.lentoposti.fi/uutiset/otkes ... dollisesti
Tiedossa on että toisessa kopterissa oli vain Priit Jaagant vaimonsa kanssa niin eipä siinä paljoa ole vaihtoehtoa kallistua kuin OE-XOS suuntaan noilla tiedoilla. Nuo ovat ihan Lentoposti.fi oikeita faktatietoja eivätkä mitään Vauva.fi palstalta tuulesta temmattuja.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:05 pm
Hienoa, että kumosit coriolis-ilmiön. Miksiköhän esim. ilmavoimien lentäjille tuota sitten koulutetaan erittäin vaarallisena, kun sitä ei Yrjön mielestä ole olemassakaan! "Asentotajun säilyttämiseksi oli pidettävä päätä suorassa vartaloon nähden. Coriolis-ilmiön voi myös kokea matkustajana istuessa turvallisesti mittarilentoonlähdössä. Jos katsoo koneen siipeä pää kallellaan lähtökiidon ajan ja palauttaa pään pystyasentoon pilvessä, syntyy välitön aistimus koneen olemisesta 90º kallellaan." https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=2 s.52.
Koska perkele hävittäjä menee 3000km/h.
Sen sijaan helikopteri 200km/h ja siitä pääsee ohi 25-vuotias nainen mersullakin.
Hyvä Janita! Oletko koskaan kuullut kiihtyvyydestä? Se kun on sama noissa molemmissa kirjoittamissasi tilanteissa.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 7:33 pm
Hyvä Janita! Oletko koskaan kuullut kiihtyvyydestä? Se kun on sama noissa molemmissa kirjoittamissasi tilanteissa.
Sanie kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:53 pm
Mihin nuo sinun tietosi perustuu? Koska julkisuudessa on ollut juttua, että ES-ETR kuului Priit Jaagantin Nobe OÜ-firmalle ja OE-XOS kuului Oleg Sõnajalgin Eleon RND OÜ-firmalle. Ovatko he siis vaihtaneet toistensa koptereita keskenään lentoturman tapahtumapäivänä? Ja tuo ES-ETR on rekisteröity 12.5.2025, eli 5 päivää ennen onnettomuutta. Oliko kopterin ensilento ja heti lähdettiin pidemmälle matkalle?
Kopterien omistajuustahoihin tai miksi lennettiin milläkin en ota kantaa, mutta jo tiedossa on että "toisen kopterin kyydissä oli kolme henkilöä (ES-ETR) ja toisen kyydissä kaksi henkilöä (OE-XOS)"https://www.lentoposti.fi/uutiset/otkes ... dollisesti
Tiedossa on että toisessa kopterissa oli vain Priit Jaagant vaimonsa kanssa niin eipä siinä paljoa ole vaihtoehtoa kallistua kuin OE-XOS suuntaan noilla tiedoilla. Nuo ovat ihan Lentoposti.fi oikeita faktatietoja eivätkä mitään Vauva.fi palstalta tuulesta temmattuja.
Samaisen lentopostin nettisivuilla lukee näin: "Molemmat helikopterit ovat virolaisomistuksessa, Robinson R44 (OE-XOS) omistaa Eleon RND OÜ ja Robinson R44 (ES-ETR) omistaa NOBE OÜ. ES-ETR oli vastikään luovutettu omistajalle". https://www.lentoposti.fi/uutiset/lento ... n_alueella
Tämän nettisivun mukaan OE-XOS kyydissä oli 3 henkilöä ja ES-ETR kyydissä 2 henkilöä.
Sanie kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 7:44 pm
Samaisen lentopostin nettisivuilla lukee näin: "Molemmat helikopterit ovat virolaisomistuksessa, Robinson R44 (OE-XOS) omistaa Eleon RND OÜ ja Robinson R44 (ES-ETR) omistaa NOBE OÜ. ES-ETR oli vastikään luovutettu omistajalle". https://www.lentoposti.fi/uutiset/lento ... n_alueella
Tämän nettisivun mukaan OE-XOS kyydissä oli 3 henkilöä ja ES-ETR kyydissä 2 henkilöä.
Edelleenkään en ota kantaa (enkä alunperinkään käsitellyt ko. aihetta) kopterien omistajuustahoin tai miksi lennettiin milläkin. Se ei ole nyt keskeisessä asemassa. Keskeisessä asemassa on se mitä Suomen viranomaiset ja Otkes on onnettomuudesta tiedottanut. Näiden tietojen pohjalta lentoposti on tietonsa tapahtumista alkuviikolla julkaissut. Nuo linkkaamasi jotkut yksittäiset englannin kieliset wikipedian "tiedot" eivät valitettavasti palvele millään muotoa sitä mitä Eurassa todellisuudessa tapahtui.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 7:33 pm
Hyvä Janita! Oletko koskaan kuullut kiihtyvyydestä? Se kun on sama noissa molemmissa kirjoittamissasi tilanteissa.
Eli tämä video on siis feikki, jos sinulta kysytään?
Ei ole feikki. Ei se kuitenkaan vastaa millään lailla siihen mitä tuossa yllä kirjoitin tai vielä vähemmän mitä sinä kirjoitit. Tuo lentäjä ei katso jyrkästi olkapäänsä yli, vaan aluksi torsoon nähden katsoo vasemmalle noin 10-20 astetta, mutta kallistaa päätään vasemmalle, jotta näkee ulkopuolelle. Tuossa ei ole mitään vikaa. Sitten katsoo hieman enemmän vasemmalle (hetkellisesti 50 astetta). Tuo on turhaa, koska vedet on jo pudotettu. Tuossa muuten näkee selvästi, että helikopteri kallistuu oikealle. Sellaista kallistusta ei tehdä, kun katsotaan noin paljon sivulle! Selvästi virhe asentotajussa. Sitten katsoo noin 50 astetta oikealle. Tuo oikealle katsominen on turhaa, koska sinne jo toinen tähystää. Lisäksi tuo pään kääntäminen vasemmalta oikealle on liian nopea. Siinä tulee silmille ja korville tasapainoaistin nesteet liikkuvat turhaan) ja saavat aikaan harha-aistimuksen. Oppikirjaesimerkki, miten ei tule toimia ja ohjaamoyhteistyö ei toimi. Ei niistä kuitenkaan läheskään aina seuraa onnettomuutta. Tuo kypärä vääristää kulmia niin, että näyttää katsovan jyrkemmässä kulmassa kuin todellisuudessa katsoo. Siihen on syynsä miksi tuollaisia lentoja lentävät helikopterit joutuvat lentoihin nähden usein onnettomuuksiin. Kaliforniassa lähes vuosittain. Tuolla videolla nähtiin miksi.
Sanie kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 7:44 pm
Samaisen lentopostin nettisivuilla lukee näin: "Molemmat helikopterit ovat virolaisomistuksessa, Robinson R44 (OE-XOS) omistaa Eleon RND OÜ ja Robinson R44 (ES-ETR) omistaa NOBE OÜ. ES-ETR oli vastikään luovutettu omistajalle". https://www.lentoposti.fi/uutiset/lento ... n_alueella
Tämän nettisivun mukaan OE-XOS kyydissä oli 3 henkilöä ja ES-ETR kyydissä 2 henkilöä.
Edelleenkään en ota kantaa (enkä alunperinkään käsitellyt ko. aihetta) kopterien omistajuustahoin tai miksi lennettiin milläkin. Se ei ole nyt keskeisessä asemassa. Keskeisessä asemassa on se mitä Suomen viranomaiset ja Otkes on onnettomuudesta tiedottanut. Näiden tietojen pohjalta lentoposti on tietonsa tapahtumista alkuviikolla julkaissut. Nuo linkkaamasi jotkut yksittäiset englannin kieliset wikipedian "tiedot" eivät valitettavasti palvele millään muotoa sitä mitä Eurassa todellisuudessa tapahtui.
Halusinkin ainoastaan varmistaa, ettei täällä lähde väärät tiedot liikenteeseen. Molempien lentäjien ystävä kertoi, että lentäjät lensivät omilla koptereillaan. ES-ETR lentäjä oli Priit Jaagant ja OE-XOS lentäjä oli Oleg Sõnajalg.
"Äripäev-lehti tavoitti virolaisyrittäjä Väinö Kaldojan, joka vahvisti, että Sõnajalg ja Jaagant olivat osallisina onnettomuudessa.
THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 8:29 pm
Ei ole feikki. Ei se kuitenkaan vastaa millään lailla siihen mitä tuossa yllä kirjoitin tai vielä vähemmän mitä sinä kirjoitit. Tuo lentäjä ei katso jyrkästi olkapäänsä yli, vaan aluksi torsoon nähden katsoo vasemmalle noin 10-20 astetta, mutta kallistaa päätään vasemmalle, jotta näkee ulkopuolelle. Tuossa ei ole mitään vikaa. Sitten katsoo hieman enemmän vasemmalle (hetkellisesti 50 astetta). Tuo on turhaa, koska vedet on jo pudotettu. Tuossa muuten näkee selvästi, että helikopteri kallistuu oikealle. Sellaista kallistusta ei tehdä, kun katsotaan noin paljon sivulle! Selvästi virhe asentotajussa. Sitten katsoo noin 50 astetta oikealle. Tuo oikealle katsominen on turhaa, koska sinne jo toinen tähystää. Lisäksi tuo pään kääntäminen vasemmalta oikealle on liian nopea. Siinä tulee silmille ja korville tasapainoaistin nesteet liikkuvat turhaan) ja saavat aikaan harha-aistimuksen. Oppikirjaesimerkki, miten ei tule toimia ja ohjaamoyhteistyö ei toimi. Ei niistä kuitenkaan läheskään aina seuraa onnettomuutta. Tuo kypärä vääristää kulmia niin, että näyttää katsovan jyrkemmässä kulmassa kuin todellisuudessa katsoo. Siihen on syynsä miksi tuollaisia lentoja lentävät helikopterit joutuvat lentoihin nähden usein onnettomuuksiin. Kaliforniassa lähes vuosittain. Tuolla videolla nähtiin miksi.
Katsoo selkeästi taaksepäin alaviistoon. Ja eiköhän tuo ammattilentäjä tiedä asiat paremmin kuin kaltaisesi maallikko, joka ei ole lentänyt kuin reittilennolla ammattilaisten kyydissä
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.
Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Flight radarin tiedoista muuten selviää, että ES-ETR on lentänyt viimeiset 10 minuuttia käytännössä täysin samalla nopeudella ja korkeudella, ei juuri mitään heittelyä kummassakaan. Tämä on huomionarvoista sen takia koska viimeistä kymmentä minuuttia ennen nopeudessa ja korkeudessa oli havaittavissa selkeätä heittelyä koko lennon ajan, kunnes yhtäkkiä molemmat tasaantuivat "epäluonnollisesti" kymmenen minuuttia ennen onnettomuutta, eli sen jälkeen molemmat lukemat pysyivät samassa pienessä ikkunassa lennon loppuun asti. Saattaisi viitata siihen, että autopilotti on kytketty päälle kymmenen minuuttia ennen onnettomuutta.
Autopilotti ottanut Euran lentokentän kohdalla automaattisesti suunnan kohti määränpäätä, ja sitten onkin rytissyt? Tuntuisi kyllä äkkiseltään melko uhkarohkealta toiminnalta lentää tuollaista tiivistä muodostelmalentoa autopilotti päällä, mutta ehkä kokematon pilotti ei osannut ajatella toimintaan liittyviä riskejä. Oikealla puolella lentäneen OE-XOS:in nopeus ja korkeus heittelivät paljon lennon loppuun asti joka viittaisi manuaaliseen lentämiseen.
En usko että noissa sellaista autopilottia on, johon voisi ohjelmoida waypointeja. Taitaa olla ihan vaan sellainen jolle annetaan nopeus, korkeus ja suunta ja se sitten pitää ne vakiona. Jos suuntaa haluaa muuttaa, niin uusi suunta on annettava autopilotille, joka sitten vaihtaa suntaa.
Pilotin on siis autopilotista huolimatta koko ajan pysyttävä kartalla siitä, missä mennään ja missä seuraavaksi käännytään.
