Tapahtumakuvaus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

Käsittääkseni ei ole mitenkään mahdollista, että murhaaja olisi mennyt terassille veriteon jälkeen avaamalla takaovi. Tällaisille vaihtoehdoille voidaan mielestäni vetää isot punaiset ruksit huoletta yli; tapahtumapaikan verijäljet eivät yksinkertaisesti anna minkäänlaista tukea tälle vaihtoehdolle. Eikä tällaiselle pohjalle voi yksinkertaisesti rakentaa minkäänlaista uskottavaa tapahtumakuvausta. (Jota emme tule myöskään koskaan kuulemaan.)

Jäljelle jää siis arkun avulla rikotusta ikkunasta poistuminen. Verijälkien mukaan murhaaja on ensin suurella todennäköisyydellä puukottanut ja iskenyt uhria halolla sängyn välittömässä läheisyydessä ja astalointi on tapahtunut niin, että uhri on ollut maassa pää pesuhuoneen oven suuntaan.

Astaloinnin (ensimmäisen) jälkeen murhaaja on kävellyt verisillä kengillään kohti arkkua verinen astalo (oikeassa) kädessään, vaihtanut astalon vasempaan käteen, noussut arkun päälle ja ottanut sen takana olleesta seinästä tukea verisellä hanskallaan, samoin kuin rikkinäisen ikkunan vasemmalla olevasta karmista.

Kuva
JPEG_osakuva-455
Kuva
Seinän verijäljet

Kuva

Kuva

Kuva
Verijälki ovenkarmissa oikealla ja iso kaareva naarmu oven vasemmassa reunassa.

Veriteon tekijän vasen jalka on täytynyt olla ikkunan alakarmin päällä, mahdollisesti molemmat jalat. Siitä murhaaja on verijälkien mukaan tiputtautunut terassille ja jatkanut matkaansa terassilta ulos vasemmalle, jonka jälkeen selviä murhaajan jättämiä verijälkiä ulkona ei ilmeisesti enää ole.
turumurre kirjoitti: To Helmi 20, 2025 4:52 pm Kuva
Mikäli Anneli on surmatyön takana, on hän todennäköisesti kiertänyt terassin toiselle puolelle veriset kengät ja astalo kädessään, tyrkännyt puhtaat kengät terassilta jalkoihinsa ja kiivennyt tuolin avulla takaisin ikkunasta asuntoon sisään. Tässä vaiheessa edessä on vielä mm. vanhimman lapsen toinen käynti olohuoneessa, Annelin soitto hätäkeskukseen ja puhelun aikana annettavat kuolettavat astaloinnit pesuhuoneen ja takkahuoneen välisestä ovenraosta.
Viimeksi muokannut Petu, Ke Touko 21, 2025 5:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tarkkailijatar

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Eikö noista askeljäljistä mitään voi päätellä?
Anneli ainakin on kömpelö ja jotenkin "laahusteleva" askelmissaan. Olen katsellut hänen kulkuaan livenä.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tarkkailijatar kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:23 pm Eikö noista askeljäljistä mitään voi päätellä?
Anneli ainakin on kömpelö ja jotenkin "laahusteleva" askelmissaan. Olen katsellut hänen kulkuaan livenä.
:shock: Oletko stalkannut häntä? Se ei ole hyvää käytöstä, ja voi olla rikollistakin.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Petu kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:05 pm Käsittääkseni ei ole mitenkään mahdollista, että murhaaja olisi mennyt terassille veriteon jälkeen avaamalla takaovi. Tällaisille vaihtoehdoille voidaan mielestäni vetää isot punaiset ruksit huoletta yli; tapahtumapaikan verijäljet eivät yksinkertaisesti anna minkäänlaista tukea tälle vaihtoehdolle. Eikä tällaiselle pohjalle voi yksinkertaisesti rakentaa minkäänlaista uskottavaa tapahtumakuvausta. (Jota emme tule myöskään koskaan kuulemaan.)

Jäljelle jää siis arkun avulla rikotusta ikkunasta poistuminen. Verijälkien mukaan murhaaja on ensin suurella todennäköisyydellä puukottanut ja iskenyt uhria halolla sängyn välittömässä läheisyydessä ja astalointi on tapahtunut niin, että uhri on ollut maassa pää pesuhuoneen oven suuntaan.

Astaloinnin (ensimmäisen) jälkeen murhaaja on kävellyt verisillä kengillään kohti arkkua verinen astalo (oikeassa) kädessään, vaihtanut astalon vasempaan käteen, noussut arkun päälle ja ottanut sen takana olleesta seinästä tukea verisellä hanskallaan, samoin kuin rikkinäisen ikkunan vasemmalla olevasta karmista.

Kuva
JPEG_osakuva-455
Kuva
Seinän verijäljet

Kuva

Kuva

Kuva
Verijälki ovenkarmissa oikealla ja iso kaareva naarmu oven vasemmassa reunassa.

Veriteon tekijän vasen jalka on täytynyt olla ikkunan alakarmin päällä, mahdollisesti molemmat jalat. Siitä murhaaja on verijälkien mukaan tiputtautunut terassille ja jatkanut matkaansa terassilta ulos vasemmalle, jonka jälkeen selviä murhaajan jättämiä verijälkiä ulkona ei ilmeisesti enää ole.
turumurre kirjoitti: To Helmi 20, 2025 4:52 pm Kuva
Mikäli Anneli on surmatyön takana, on hän todennäköisesti kiertänyt terassin toiselle puolelle veriset kengät ja astalo kädessään, tyrkännyt puhtaat kengät terassilta jalkoihinsa ja kiivennyt tuolin avulla takaisin ikkunasta asuntoon sisään.
Petulle: ei, vaan ikkuna-aukosta ja se kuuluu tallenteellakin, korkea ääninen napsaus joka voittaa jopa Amandan kirkaisunäänen kun kengän pohja katkaisee yhden laskielekkeen.

Terassin jäljet ja ensimmäinen jälki on oikean jalan.

Syntykuvio, pois lähtiessään on ulkopuolinen astunut housun päälle (kuva housuista jossa selkeä kengänpohjan jälki) oikealla jalalla, ponnistanut, nostanut vasemmankäden jossa sorkka, ikkuna-aukon vasempaan reunaan jolloinka sorkkarauta iskeytynyt laudankulmaan ja vasen jalka ikkuna-aukkoon, siitä samalla liikkeellä oikea jalka ulos ja hyppy terassille oikean jalan varaan, vasen jalka alas terassille ja siitä suoraan terassilta pois.

Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.

Takaovesta sen verran, että kun katsotte terassikuvaa ukoapin, näette abloylukon ulkopuolella eli tarkoittaa sitä, että lukitus on ns. kaksinkäsin avattava malli, eli abloylukko estää kahvan liikkumisen ja samalla kun avaat avaimella, niin on painettava kahvaa jotta ovi aukeaa, sama asia sisältä päin.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

nihilistinahalisti kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:41 pm Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.
Jep. Tosin mikäli ulkopuolista murhaajaa ei ole, niin tuo on voinut syntyä niin, että ulkona lukkojen takana ollut henkilö on hermostuksissaan hakenut varastosta astalon ja iskenyt siihen oven puuosaan ensiksi varoituksen, että nyt j-lauta se ovi auki tai tulen lasin läpi. Ovi on pysynyt kiinni ja sitten on alettu rikkomaan ikkunaa.
Tarkkailijatar

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Petu kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:17 pm
nihilistinahalisti kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:41 pm Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.
Jep. Tosin mikäli ulkopuolista murhaajaa ei ole, niin tuo on voinut syntyä niin, että ulkona lukkojen takana ollut henkilö on hermostuksissaan hakenut varastosta astalon ja iskenyt siihen oven puuosaan ensiksi varoituksen, että nyt j-lauta se ovi auki tai tulen lasin läpi. Ovi on pysynyt kiinni ja sitten on alettu rikkomaan ikkunaa.
Tuo kaareva jälki on voinut tulla kauan ennen tappoa/murhaa.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Petu kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:17 pm
nihilistinahalisti kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:41 pm Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.
Jep. Tosin mikäli ulkopuolista murhaajaa ei ole, niin tuo on voinut syntyä niin, että ulkona lukkojen takana ollut henkilö on hermostuksissaan hakenut varastosta astalon ja iskenyt siihen oven puuosaan ensiksi varoituksen, että nyt j-lauta se ovi auki tai tulen lasin läpi. Ovi on pysynyt kiinni ja sitten on alettu rikkomaan ikkunaa.
MIKÄLI???

Kuunteleppas nyt ihan hartaudella tallenne, täällä on dropbox osoite mistä löytää sen parannetun tallenteen, kuuntele ensin se, hule sitten sanoon ettei ole ulkopuolista.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Tarkkailijatar kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:27 pm
Petu kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:17 pm
nihilistinahalisti kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:41 pm Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.
Jep. Tosin mikäli ulkopuolista murhaajaa ei ole, niin tuo on voinut syntyä niin, että ulkona lukkojen takana ollut henkilö on hermostuksissaan hakenut varastosta astalon ja iskenyt siihen oven puuosaan ensiksi varoituksen, että nyt j-lauta se ovi auki tai tulen lasin läpi. Ovi on pysynyt kiinni ja sitten on alettu rikkomaan ikkunaa.
Tuo kaareva jälki on voinut tulla kauan ennen tappoa/murhaa.
kertoisitko ajankohdan milloin ja kuinka paljon aiemmin, kun ei ovessa ole muitakaan jälkiä kuin tuo yksi.

Unohdit mainita sen veriroiskeen ympäröivän puolipyöreänkolon oikealla olevassa nurkkalaudassa, mikset maininut sitä ja mistähän ja paljonko aikaisemmin se on tullut?
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Petu kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:17 pm
nihilistinahalisti kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:41 pm Se kaareva jälki oven vasemmalle puolen on tullut kun kädessä ollut sorkka o tehnyt hutin rikkoessaan ikkunaa, eli se ei ole tullut pois lähtiessä.
Jep. Tosin mikäli ulkopuolista murhaajaa ei ole, niin tuo on voinut syntyä niin, että ulkona lukkojen takana ollut henkilö on hermostuksissaan hakenut varastosta astalon ja iskenyt siihen oven puuosaan ensiksi varoituksen, että nyt j-lauta se ovi auki tai tulen lasin läpi. Ovi on pysynyt kiinni ja sitten on alettu rikkomaan ikkunaa.
Minä nyt joutessani kaivoin sen teille, ettei laiskuus iske :https://www.dropbox.com/scl/fi/acsiijbz ... i67z7&dl=0
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

Tarkkailijatar kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 6:27 pm Tuo kaareva jälki on voinut tulla kauan ennen tappoa/murhaa.
Tässä vähän tarkempi kuva tuosta oven raapaisujäljestä.
Ulvila kaareva naarmu.png
Ulvila kaareva naarmu.png (236.41 KiB) Katsottu 1010 kertaa
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tuolla kaarevalla jäljellä ei ole todistusarvoa suuntaan eikä toiseen.

Kuka tahansa ja milloin tahansa yön tunteina on voinut sen siihen iskeä.

Voisin kuvitella, että ikkunan rikkominen pimeässä ja taivopäissään on suhteellisen haastavaa. Pitää niitä lentäviä sirujakin varoa.

•••••
Oleellisia todisteita on rikospaikka kuvat. Turre ja Naakis on niistä hyviä selkeytyksiä tehneet.
Nyky tekniikalla tuohon päästään ehkä KRPlläkin.
Ja ennen kaikkea eri versioiden tekoon.

Meille on täällä tarjolla vain Huppis-versiot.

Olisi todella hienoa nähdä mitä jäljille tapahtuu, jos niitä aletaan asettamaan Annelin tekemiksi.
Sitähän tiettävästi kukaan ei ole pikkutarkasti vielä tehnyt.


Jos itselläni olisi aikaa, väsäisin vastaavat eri näkökulmasta. Mielenkiiintoni ei kuitenkaan ohita muuta elämääni, joten tyydyn väsäämään ihan vaan sanallisen version. Kunhan ehdin keskittyä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Hermione kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:33 pm
Tarkkailijatar kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:23 pm Eikö noista askeljäljistä mitään voi päätellä?
Anneli ainakin on kömpelö ja jotenkin "laahusteleva" askelmissaan. Olen katsellut hänen kulkuaan livenä.
:shock: Oletko stalkannut häntä? Se ei ole hyvää käytöstä, ja voi olla rikollistakin.
Tai toisin päin. Onko Anneli työntynyt Tarkkailijattaren reviirille?
Eiköhän tosiasia ole, että jokainen täällä kirjoittava 100% varmuudella huomioisi Annelin, jos vastaan tulisi tai samassa ruokakaupassa asioisi.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Tarkkailijatar

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Touko 22, 2025 8:33 am
Hermione kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:33 pm
Tarkkailijatar kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 5:23 pm Eikö noista askeljäljistä mitään voi päätellä?
Anneli ainakin on kömpelö ja jotenkin "laahusteleva" askelmissaan. Olen katsellut hänen kulkuaan livenä.
:shock: Oletko stalkannut häntä? Se ei ole hyvää käytöstä, ja voi olla rikollistakin.
Tai toisin päin. Onko Anneli työntynyt Tarkkailijattaren reviirille?
Eiköhän tosiasia ole, että jokainen täällä kirjoittava 100% varmuudella huomioisi Annelin, jos vastaan tulisi tai samassa ruokakaupassa asioisi.
Miss Holmes,

En viitsi edes vastailla noin ala-arvoisiin kommentteihin kuin Hermionenkin tuossa oli.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 11:41 pm Tuolla kaarevalla jäljellä ei ole todistusarvoa suuntaan eikä toiseen.

Kuka tahansa ja milloin tahansa yön tunteina on voinut sen siihen iskeä.
En tiedä onnistuuko sinulta, mutta jos tarkemmin mietit niin tuolla kaarevalla jäljellä on oma varsin merkittävä paikkansa kun mietitään rikospaikan kokonaisvaltaista tapahtumakuvausta eli sitä miten asiat ovat kronologisessa järjestyksessä edenneet. Isku on tehty verettömällä astalolla, joten se on syntynyt ennen astalointia.

Potentiaaliset vaihtoehdot jäljen aiheuttajaksi ovat tuntematon huppis, Jukka tai Anneli. Jos huppis tiputetaan pois, jää jäljelle Anneli tai Jukka.

Tällöin päästään jälleen siihen todennäköiseen vaihtoehtoon, että siellä ulkona terassilla on ollut kiukustuneena joko Jukka tai Anneli lukkojen takana ennen astalointia. Ja jos asiaa mietitään aavistuksen pidemmälle, voidaan myös melko varmasti olettaa ettei etuovi ole ollut auki tai vara-avainta ei ole ollut jemmassa tässä vaihtoehdossa, sillä tällöin ei terassin ovea olisi tarvinnut hajottaa ollenkaan.

Tästä päästää edelleen siihen, että Annelin ollessa syyllinen hän on mennyt rikkonaisesta ikkunasta verijälkien mukaisesti ulos, kiertänyt terassin ja tullut puhtailla kengillä takaisin taloon sisään. Eli hän ei ole kiertänyt etuoven kautta koska tässä ajatusmallissa etuovi on ollut lukossa eikä vara-avaintakaan ole ollut saatavilla.

Edelleen vanhimman lapsen ensimmäinen käynti olohuoneessa lasinsirujen ollessa jo lattialla indikoi tässä ajatusmallissa vahvasti siihen suuntaan, että joko Jukka tai Anneli oli rikkonut lasia jo tässä vaiheessa ja nimen omaan ulkoapäin. Tämä siis luonnollisestikin ennen astalointeja.

Kun mitään yhtä erityisen tärkeää savuavaa asetta tapauksessa ei ole, muodostuu mahdollisimman uskottava kokonaiskuvan kuvailu erittäin tärkeään rooliin. Tämä huomattiin viimeistään hovioikeuden selostuksessa, joka suorastaan tyrmäsi syyttäjä esittämän näkemyksen siitä, miten Anneli olisi Jukan surmannut ja miten tapahtumat olisivat syyttäjän mukaan edenneet. Eli toisin sanoen, syyttäjältä loppuivat paukut täydellisesti kesken.

Siksi on ensiarvoisen tärkeää pystyä hahmottamaan mahdollisimman tarkasti mitä siellä Tähtisentiellä on voinut tapahtua ja yhtä lailla mitä siellä ei todennäköisesti ole tapahtunut. Ja näille jonkinlaiset todennäköisyydet vielä.

Naakan kirjassa s.232 tuota jälkeä kuvataan seuraavasti:
Oven ulkokarmissa n. puoli metriä lukon yläpuolella ollut kaareva hutilyönti. Aika vaikea lyödä sisältä.
Jos kaareva isku oli tuntemattoman huppiksen aiheuttama, niin tällöin asialla ei ole kokonaisuuden kannalta edellisen kaltaista merkitystä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Totta.

Jos mietitään siltä kannalta, että Jukka olisi Annelin laittanut jäähylle, olisi Anneli varmasti muistanut ottaa avaimet toisella kerralla ulos mennessään mukaan.
Jotenkin tuo lukkojen taakse jääminen palauttaa avaimien muistamisen aika pitkäksi aikaa.

Onko kellään kokonaiskuvaa siitä, mitä pihan perällä olleessa varastossa oli? Säilytettiinkö siellä astaloksi sopivia työkaluja vai olivatko kaikki siististi autotallissa paikoillaan?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin