Helikopterionnettomuus Eurassa

[Sil5]

En usko että noissa sellaista autopilottia on, johon voisi ohjelmoida waypointeja. Taitaa olla ihan vaan sellainen jolle annetaan nopeus, korkeus ja suunta ja se sitten pitää ne vakiona. Jos suuntaa haluaa muuttaa, niin uusi suunta on annettava autopilotille, joka sitten vaihtaa suntaa.
Pilotin on siis autopilotista huolimatta koko ajan pysyttävä kartalla siitä, missä mennään ja missä seuraavaksi käännytään.

Juuri näin..

Ei ole tiedossa minkälaisia ohjaus- ja navigointilaitteita koptereissa oli. Toisekseen jos olikin niin oliko esim. autopilottia molemmissa tai miten ja mitä ominaisuuksia niistä käytettiin lennon aikana. Eikä ole tiedossa oliko ko. lentoa varten tehty erityinen lentosuunnitelma (mutta todennäköisesi oli) ja mitä siinä oli huomioitu mm. lentoreitistä, reittipisteistä, yhteydenpidosta (keskinäisestä sekä ilmoituksista lennonjohdolle) jne.

Tiedossa olevan lentokorkeuden myötä voidaan päätellä että matkalla lennettiin/suunnistettiin ainakin osittain maamerkkejä sekä kartan reittipisteitä havainnoimalla.

Toisekseen kopterin (kuten myös lentokoneiden) ohjauksessa ja suunnan muutoksissa käytetään manuaalisia ohjaimia ja/tai voidaan käyttää myös navigointia sekä itse lentämistä (suuntaa, korkeutta, nopeutta jne.) avustavaa/ohjaavaa automatiikkaa.
- voidaan vain todeta että jotain poikkeuksellista ja täysin ennalta arvaamatonta tapahtui juuri Kauttuan lentokentän reittipisteen kohdalla.

Sitä mikä viime kädessä aiheutti onnettomuuden on ulkopuolisten mahdotonta sanoa. Erilaisia vaihtoehtoisia mahdollisuuksia on todella paljon ja niitä voidaan tietekin spekuloida. Tästä huolimatta kysymys lienee monien yksittäisten asioiden/yksityiskohtien yhteisestä vaikutuksesta.

Ehkä ja toivottavasti tutkijat saavat tapahtumien taustat sekä syyt selvitettyä.

[RL11/6]

*Poistettu turha trolliviesti*tm

[Sanie]

Tässä videossa n. 5.30 kohdalla pilotti säätää jotain reilu 20 sekuntia ja huomio on miltei koko ajan kojetaulussa. https://youtu.be/2ktx_9M48A4?t=328

Tulee mieleen, että jos on ollut kokematon lentäjä ja uusi kopteri, niin säätämiseen on voinut mennä enemmänkin aikaa. Aiemmin tuossa samalla videolla pilotti tutkii säätietoja tabletilta, eikä huomio ole todellakaan itse lentämisessä.

[JanitaSlim]

Tässä videossa n. 5.30 kohdalla pilotti säätää jotain reilu 20 sekuntia ja huomio on miltei koko ajan kojetaulussa. https://youtu.be/2ktx_9M48A4?t=328

Tulee mieleen, että jos on ollut kokematon lentäjä ja uusi kopteri, niin säätämiseen on voinut mennä enemmänkin aikaa. Aiemmin tuossa samalla videolla pilotti tutkii säätietoja tabletilta, eikä huomio ole todellakaan itse lentämisessä.

Ei kyllä tuo on ihan peruskohellusta virolaisilta ihan tieliikenteessäkin. Jos ei suussa ole viru valgee pullo niin sitten ajaessa räpläillään sekä munia, että tinderiä. Jos kolisee niin kuljettajat on vaan ma ei tieta mita tapahtu, varma teknika vika.

[SeitsenpistePirkko]

Ei ole feikki. Ei se kuitenkaan vastaa millään lailla siihen mitä tuossa yllä kirjoitin tai vielä vähemmän mitä sinä kirjoitit. Tuo lentäjä ei katso jyrkästi olkapäänsä yli, vaan aluksi torsoon nähden katsoo vasemmalle noin 10-20 astetta, mutta kallistaa päätään vasemmalle, jotta näkee ulkopuolelle. Tuossa ei ole mitään vikaa. Sitten katsoo hieman enemmän vasemmalle (hetkellisesti 50 astetta). Tuo on turhaa, koska vedet on jo pudotettu. Tuossa muuten näkee selvästi, että helikopteri kallistuu oikealle. Sellaista kallistusta ei tehdä, kun katsotaan noin paljon sivulle! Selvästi virhe asentotajussa. Sitten katsoo noin 50 astetta oikealle. Tuo oikealle katsominen on turhaa, koska sinne jo toinen tähystää. Lisäksi tuo pään kääntäminen vasemmalta oikealle on liian nopea. Siinä tulee silmille ja korville tasapainoaistin nesteet liikkuvat turhaan) ja saavat aikaan harha-aistimuksen. Oppikirjaesimerkki, miten ei tule toimia ja ohjaamoyhteistyö ei toimi. Ei niistä kuitenkaan läheskään aina seuraa onnettomuutta. Tuo kypärä vääristää kulmia niin, että näyttää katsovan jyrkemmässä kulmassa kuin todellisuudessa katsoo. Siihen on syynsä miksi tuollaisia lentoja lentävät helikopterit joutuvat lentoihin nähden usein onnettomuuksiin. Kaliforniassa lähes vuosittain. Tuolla videolla nähtiin miksi.

Katsoo selkeästi taaksepäin alaviistoon. Ja eiköhän tuo ammattilentäjä tiedä asiat paremmin kuin kaltaisesi maallikko, joka ei ole lentänyt kuin reittilennolla ammattilaisten kyydissä

Tai kapakasta pihalle. Sori.

[MrBig]

Apache luuli ryssän koptereiksi?

[Private dick]

Apache luuli ryssän koptereiksi?

Apacheko aiheutti Robinsonien yhteentörmäyksen? Vai mitä vihjailet?

[Allan Kurma]

Kopterien lentoreitti tässä eniten ihmetyttää. Mikälie kyttäyslento…..

[Private dick]

Kopterien lentoreitti tässä eniten ihmetyttää. Mikälie kyttäyslento…..

Sulle siis mahdoton ajatus että Euran kenttä oli yksi reittipiste?

[D. B. Cooper]

Flight radarin tiedoista muuten selviää, että ES-ETR on lentänyt viimeiset 10 minuuttia käytännössä täysin samalla nopeudella ja korkeudella, ei juuri mitään heittelyä kummassakaan. Tämä on huomionarvoista sen takia koska viimeistä kymmentä minuuttia ennen nopeudessa ja korkeudessa oli havaittavissa selkeätä heittelyä koko lennon ajan, kunnes yhtäkkiä molemmat tasaantuivat "epäluonnollisesti" kymmenen minuuttia ennen onnettomuutta, eli sen jälkeen molemmat lukemat pysyivät samassa pienessä ikkunassa lennon loppuun asti. Saattaisi viitata siihen, että autopilotti on kytketty päälle kymmenen minuuttia ennen onnettomuutta.

Autopilotti ottanut Euran lentokentän kohdalla automaattisesti suunnan kohti määränpäätä, ja sitten onkin rytissyt? Tuntuisi kyllä äkkiseltään melko uhkarohkealta toiminnalta lentää tuollaista tiivistä muodostelmalentoa autopilotti päällä, mutta ehkä kokematon pilotti ei osannut ajatella toimintaan liittyviä riskejä. Oikealla puolella lentäneen OE-XOS:in nopeus ja korkeus heittelivät paljon lennon loppuun asti joka viittaisi manuaaliseen lentämiseen.

Tähän pohdintaan liittyen löytyi flight forumilta tarkempaa dataa molempien koptereiden nopeuksista ja lentokorkeuksista viimeisen kymmenen minuutin aikana:



Lukemista hahmottuu kuinka tasaisella korkeudella ja nopeudella ES-ETR lensi OE-XOS:iin verrattuna, mielestäni voidaan sanoa että ES-ETR:ssä oli hyvin suurella todennäköisyydellä autopilotti päällä onnettomuushetkellä.

En osaa sanoa oliko waypointien ohjelmointi mahdollista onnettomuuskopterin autopilottiin. Samalla foorumilla toisaalta tiedettiin, että jos Euran lentokenttä todella oli waypointina autopilotissa, kopteri alkaisi kääntymään automaattisesti loivasti jo hieman ennen waypointia, juuri samalla tavalla kuten onnettomuudessa kävi. Käännöshän ei datan perusteella ollut äkillinen jyrkkä käännös, vaan kopteri on alkanut jo loivasti kääntymään oikealle n. 10 sekuntia ennen onnettomuutta.

[Donald McRonald]

Edelleen: En usko että R44:n autopilottiin voi ohjelmoida reittejä.
Veneissähän noita jo on, mutta lentohärvelit on vähän eri asia. Reitti ja korkeus voivat vaihdella matkan aikana sen mukaan mitä lennonjohto käskee radiossa.

[damfin]

Ehkä se Euran kenttä ei ollut waypoint vaan asetettu ensin kohteeksi ja sitten hieman ennen Euran kenttää autopilottiin on syötetty uusi kohde joka on aiheuttanut tuon käännöksen johon toinen kopteri ei ole ehtinyt reagoida.

Eikös tuo ole olettaakseni tapana autopiloteissa joihin ei ole mahdollista ohjelmoida reittejä, eli asetetaan siihen halutun waypointin kohdalle määränpää, ja siihen saavuttaessa syötetään seuraava määränpää jos ei ole mahdollista tai ei vaan haluta lentää suoraviivaisesti lopulliseen määränpäähän.

[JanitaSlim]

Ehkä se Euran kenttä ei ollut waypoint vaan asetettu ensin kohteeksi ja sitten hieman ennen Euran kenttää autopilottiin on syötetty uusi kohde joka on aiheuttanut tuon käännöksen johon toinen kopteri ei ole ehtinyt reagoida.

Eikös tuo ole olettaakseni tapana autopiloteissa joihin ei ole mahdollista ohjelmoida reittejä, eli asetetaan siihen halutun waypointin kohdalle määränpää, ja siihen saavuttaessa syötetään seuraava määränpää jos ei ole mahdollista tai ei vaan haluta lentää suoraviivaisesti lopulliseen määränpäähän.

Tämä kieltämättä hyvin havainnollistaa, että mikä itsestään ajavien autojenkin ongelma tulee olemaan. Ellei siis tähän liittynyt viinalla läträämistä, tai muuta perusvirolaista sekoilua.

Autopilotti ei havannoi ollenkaan ympärillä olevia tapahtumia.

[Sil5]

Ehkä se Euran kenttä ei ollut waypoint vaan asetettu ensin kohteeksi ja sitten hieman ennen Euran kenttää autopilottiin on syötetty uusi kohde joka on aiheuttanut tuon käännöksen johon toinen kopteri ei ole ehtinyt reagoida.

Eikös tuo ole olettaakseni tapana autopiloteissa joihin ei ole mahdollista ohjelmoida reittejä, eli asetetaan siihen halutun waypointin kohdalle määränpää, ja siihen saavuttaessa syötetään seuraava määränpää jos ei ole mahdollista tai ei vaan haluta lentää suoraviivaisesti lopulliseen määränpäähän.

Juuri näin.
Tämä on ja saattaisi olla myös tässä tapauksessa varsin normaali keino/tapa yhdistää näköhavainnoitiin ja maamerkkieihin sekä reittipisteestä toiseen tapahtuvaa suunnistusta lentokoneen (= lue helikopterin) ohjaamisessa. Tämä on suoraan sanottuna helppoa, hauskaa ja turvallista lentämistä.

Mutta sitten kun sama matkaa/reittiä lennetään ryhmässä (vaikka olisikin vain kaksi konetta)..tilanteeseen yhdistyy kokonaan uusia elementtejä. Ymmärrettävästi samassa ryhmässä lentäminen aiheuttaa monenlaista "ylimääräistä" sekä myös lentoturvallisuuden kannalta huomioon otettavaa yksityiskohtaa.

Jää tutkimuksessa ja tutkijoiden selvitettäväksi missä määrin mahdolliset ja ehkä myös kyseiseen lentoon liittyvät yksityiskohdat tuli lennon aikana huomioitua.

[Ramppa X Rämäpää]

Toinen kopteri on tehnyt 50% pompun lentokorkeudessa viimeisten minuuttien aikana. Siinä lienee syy onnettomuuteen. Kääntyvä kopterin kopterin näkökulmasta takaa tuleva lentää selkeästi korkeammalla ja siksi kääntyminen näytti turvalliselta. Nyt vain kävi niin, että takaa tuleva laskeutui päälle. En pidä enää ollenkaan mahdottomana, että kyse oli pelleilystä. Mikä muu selittää tuon pompun?