Kulkijat ja reitit helluntaina 1960 Bodomilla.

[papillon]

Ajattelin että tähän saisi huomioita erilaisista kulkijoista silloin -60.
Ne on tiedossa mitä ETP: n kuulusteluissa sanotaan, mutta muitakin, vaikkapa lehtijutuista jne.
Mielellään siitä lähteestäkin maininta.

Sattuneesta syystä tästä olisi apua, aika näyttää.
Ihan hyvin voi koota tähän kaikkikin, lintupojista mustapartaiseen mieheen.

Niitä voi tarkistella myöhemmin.
Niin ja rettelöhän asiat oikoo automaattisesti, ei tämä osio ole poikkeus.

Tässä esimerkki mistä sain ideen, tässä teemu assman ketjussa:

" Lennart Anderson ei kohdannut (Kekkosen mukaan) ketään vastaantulijaa matkalla Bembölestä Korsbackaan, arviolta 6:30-6:50 välisenä aikana. Lintupoikien ja Onkipojan havaintojen mukaan kello kuuden mies olisi lähtenyt rannasta aikaisintaan n. 6:20 kohti kilometrin päässä olevaa Korsbackaa. Siellä hänet oli nähty kulkemassa kohti Bemböleen johtavaa maantietä.

Jos hän olisi jatkanut maantietä kohti Bemböleä, niin hän olisi ollut matkalla juuri tuon saman 6:30-6:50 välisen ajan kuin Lennart Anderson, mutta päinvastaiseen suuntaan. Kun tämä ei ollut nähnyt ketään, niin kello kuuden mies ilmeisesti joko jäi Korsbackan kylään tai hakeutui Wagnerin mainitsemalle kärrytielle kulkien kohti Pitkäniityn asuntoaluetta. Hän ei välttämättä hävinnyt maailman tuuliin, vaan olisi mennyt kortteeriinsa, joka oli joko kilometrin tai kolmen kilometrin päässä murhapaikalta.

Korsbackaan jääminen olisi sikäli sopinut Hans Assmanniin, että paikalliset ovat kertoneet (Kekkosen haastattelussa) hänen oleskelleen Korsbackassa. Sen sijaan Pitkäniityn suunta ei sovi häneen, koska suorin tie Muuralan asunnolle kulki Bembölen tietä pitkin, jolla ei kulkenut ketään noiden kriittisten 20 minuutin aikana."

Että niin, malliksi.

[Hessu52]

Missä lintupojat näkivät tämän keskiniemen kulkijan ja oliko kellon aika todellakin se, minkä Kivilahti todennäköisesti nukuksissaan ollessaan, oli arvioinut oikseaksi, eli klo 06.00 ?

[teemu]

^^Selvennyksenä Papillonin lainaukseen:

Aloitusviestissä mainittu aikataulu perustuu klo 6-7 välisten faktojen sijoittamiseen aika-matkakaavioon, joka lyhyine perusteluineen on seuraava:

Kello kuuden miehen noin-aikataulu, mihin ajat on merkitty kellonaikoina 5 minuutin tarkkuudella, ilman että kelloa varta vasten katsottiin missään vaiheessa.
- 5.55 Lintupojat saapuvat itäpolkua niemen läheisyyteen (Salosen arvio lähtöajan perusteella oli hieman ennen kuutta)
- 6:00 Lintupojat tekevät keskiharjanteelta havaintonsa teltasta, missä oleva hahmo häviää näkyvistä
- 6:10 Lintupojat ovat pitäneet 5-10 minuutin tauon ja lähtevät lahden pohjan kohdalta sijaitsevasta taukopaikastaan kohti Oittaata
- 6:15 Lintupojat tulevat polkua kulkiessaan läntisimmän niemekkeen itäpuolelle, ja menettävät teoreettisestikin katsoen näköyhteyden murhaniemen suuntaan. Sitä ennen he ovat ohittaneet Onkipojan, joka ei ole huomannut heitä.
- 6:20 Tilanteen rauhoituttua teltalla ja kulkijoiden kadottua näkyvistä kello kuuden mies voi lähteä kohti vesilaitosta. Otaksutaan, kuten KO teki, että Onkipoika näki juuri hänet silloin. Mies käveli reipasta vauhtia, joten voi myös otaksua, että hän oli viipynyt mielestään liian pitkään. Näin voi ajatella, ettei aika ollut paljonkaan jälkeen ensimmäisen mahdollisen poistumishetken.
- 6:30 on aikaisin mutta myös todennäköisin aika jolloin mies olisi voinut olla Korsbackassa. Siellä tämä ”Bodomin vaalea mies” nähtiin kulkemassa kohti Bemböleen menevää maantietä. Havainnon ajankohta (Kekkosen mukaan) oli kuuden jälkeen aamulla.
- Tästä eteenpäin häntä ei ole nähty. Maantien risteyksessä oli kioski ja kioskimiehen talo, n. 150 m eteenpäin Bembölen suuntaan olivat kaivo, maakellari ja verijäljet tiessä, n. 250 m, Lindholmin entinen kauppa, n. 300 m. vuokramökki ja puolen kilometrin päässä silta, josta olisi päässyt joen yli kohti Pitkäniittyyn menevää kärrytietä.

Lennart Anderson tuli ensimmäisellä bussilla Helsingistä katsomaan morsiantaan Korsbackassa (olihan helluntai). Bussi lähti linja-autoasemalta klo 5:30 (Kekkosen tarkistus). Normaalisti tämän suunnan busseilla kuljettaessa Bembölen kahvitupa oli tunnin kohdan aikamerkkinä (teemun muistikuvat omista matkoista). Näin voi laskea, että Lennart Anderson jäi bussista pois klo 6:30, samaan aikaan kuin kello kuuden mies olisi ollut kioskin risteyksessä. Matkaa Bembölestä Korsbackaan oli n. 2 km, eli 20 minuuttia. Tullessaan Korsbackaan n. 6:50 Anderson näki ”verijäljet” tiessä. Muuten häntä vastaan ei tullut ketään. Anderson on tiettävästi ensimmäinen jäljet nähneistä.

[Hessu52]

Mistä tuo väite, että mies jonka Kivilahti olisi ollut sama, joka oli ollut murhaniemessä, sehän on pelkkä oletus, eikä faktaan perustuva tieto.

Mistä oletus, että mies oli viipynyt mielessään liian pitkään, kusellako, vai kenties isommalla hädällä keskiniemessä?

Onko Kekkonen itse nähnyt miehen kulkevan kohti Bemböleä menevää maantietä?

Mikä on ollut lintupoikien oikea lähtö ja kulkuaikansa murhaniemen tyveen ja siitä eteen päin, siitä ei kait ole faktatietoa kellään, ellei sitten Merivuololla?

Nukkuiko Kivilahti välillä, sillä kello neljän aikaan saapunut ja kesälomaansa viettänyt nuori kolli, ei olisi pystynyt parhainta nukkuma-aikaansa olemaan valveilla kaveriaan odotellen, se on melkeinpä yhtä epätodennäköistä, kuin sekin, että Kivilahti on pystynyt edes viiden minuutin tarkkuuteen kellonajoissa istuttuaan yksin ilman kelloa niemessä pari tuntia.

Liian paljon aukkoja ja oletuksia tuossa tarinassa, eli kaikki fakta puuttuu, muuten ihan kiva.

[kukkuu]

Mistä tuo väite, että mies jonka Kivilahti olisi ollut sama, joka oli ollut murhaniemessä, sehän on pelkkä oletus, eikä faktaan perustuva tieto.

Mistä oletus, että mies oli viipynyt mielessään liian pitkään, kusellako, vai kenties isommalla hädällä keskiniemessä?

Onko Kekkonen itse nähnyt miehen kulkevan kohti Bemböleä menevää maantietä?

Mikä on ollut lintupoikien oikea lähtö ja kulkuaikansa murhaniemen tyveen ja siitä eteen päin, siitä ei kait ole faktatietoa kellään, ellei sitten Merivuololla?

Nukkuiko Kivilahti välillä, sillä kello neljän aikaan saapunut ja kesälomaansa viettänyt nuori kolli, ei olisi pystynyt parhainta nukkuma-aikaansa olemaan valveilla kaveriaan odotellen, se on melkeinpä yhtä epätodennäköistä, kuin sekin, että Kivilahti on pystynyt edes viiden minuutin tarkkuuteen kellonajoissa istuttuaan yksin ilman kelloa niemessä pari tuntia.

Liian paljon aukkoja ja oletuksia tuossa tarinassa, eli kaikki fakta puuttuu, muuten ihan kiva.

Vähän samoilla linjoilla. Jotain on väärin.
Kivilahti ei näe kahta bongaajaa mutta hetkeä myöhemmin havaitsee yksinäisen kulkijan. Kulkija on tulossa keskiniemestä päin, miksi?

[teemu]

Mistä tuo väite, että mies jonka Kivilahti olisi ollut sama, joka oli ollut murhaniemessä, sehän on pelkkä oletus, eikä faktaan perustuva tieto.

Malliin on sijoitettu ETP:ssä olleita havaintoja, joita oikeus on pitänyt totena. Muita ei ole ollut sijoittaa tälle paikalle. Lisäksi oikeus on 6-0 pitänyt miestä samana, ehdottamatta ketään muuta. Näin ollen mallin graafiseen esitykseen voi hyvin vetää oikeudenpäätöstasoisen viivan leiripaikan miehen ja Kivilahden näkemän miehen välille.

Mistä oletus, että mies oli viipynyt mielessään liian pitkään, kusellako, vai kenties isommalla hädällä keskiniemessä?

Siitä, että hän kulki kiireesti. Toinen vaihtoehto kiireelle on, ettei halunnut tulla nähdyksi, mutta siinä tapauksessa luulisi hänen menneen metsiä pitkin eikä aukeaa peltoa.

Onko Kekkonen itse nähnyt miehen kulkevan kohti Bemböleä menevää maantietä?

Kuten tiedetään, Kekkonen haastatteli Korsbackan asukkaita sen yön tapahtumista. Tämä tieto miehestä ja ajasta on Rantaojantien varressa olevan talon asukkaalta. Malliin on - lähteeseen viitaten - sijoitettu myös muita, kuin ETP:n tietoja.

Mikä on ollut lintupoikien oikea lähtö ja kulkuaikansa murhaniemen tyveen ja siitä eteen päin, siitä ei kait ole faktatietoa kellään, ellei sitten Merivuololla?

Tieto saapumisajasta ja pysähdysten kestosta on Salosen kuulustelusta 1960 (ETP). Kulkuajat on arvioitu normaalin kävelynopeuden perusteella. Merivuokko ei ole kertomansa mukaan ollut niemessä sinä aamuna, vaan mennyt Matalajärvelle, joten hänellä tuskin on parempaa tietoa, kuin lintupojilla itsellään.

Nukkuiko Kivilahti välillä, sillä kello neljän aikaan saapunut ja kesälomaansa viettänyt nuori kolli, ei olisi pystynyt parhainta nukkuma-aikaansa olemaan valveilla kaveriaan odotellen, se on melkeinpä yhtä epätodennäköistä, kuin sekin, että Kivilahti on pystynyt edes viiden minuutin tarkkuuteen kellonajoissa istuttuaan yksin ilman kelloa niemessä pari tuntia.

Tästä ei ole mitään mainintaa ETP:ssä, eikä sitä ole sijoitettu malliin sen vuoksi. Monia muita Hessu52:n perustelemattomia käsityksiä on jätetty pois mallista samasta syystä.

Liian paljon aukkoja ja oletuksia tuossa tarinassa, eli kaikki fakta puuttuu, muuten ihan kiva.

Malli on työkalu, jonka avulla tarkastellaan havaintoja, niiden yhteensopivuutta ja mahdollista epäluotettavuutta. Huomataan, että ETP:n havainnot sopivat kohtalaisen hyvin tällaiseen malliin. Toki voi tehdä, ja mielellään tämän ketjun aloittaja varmaan näkisikin muita malleja, johon havainnot istuvat vielä paremmin. Sitten voi keskustelussa ruveta arvioimaan niihin malleihin sijoitettujen havaintojen luotettavuutta ja muita perusteluja, ellei niitä löydy esim. ETP:stä.

[teemu]

...Jotain on väärin.
Kivilahti ei näe kahta bongaajaa mutta hetkeä myöhemmin havaitsee yksinäisen kulkijan. Kulkija on tulossa keskiniemestä päin, miksi?

Kulkija on odottanut, että lintupojat häviävät näkyvistä. Sitten hän tekee sen mitä vielä tekee teltalla, ja lähtee kohti Korsbackaa. Hänellä näyttää olevan kiire, minkä vuoksi voi päätellä, että hänen menonsa pellon yli oli viivästynyt lintupoikien vuoksi. Toki muitakin syita voi ajatella.

Isoja kysymyksiä on, miksi valveilla ollut Kivilahti ei nähnyt Salosta ja Haapalaista. Näin kuitenkin on ETP:ssä.

Miksi et tekisi sellaista mallia, missä OK:n havaintojaen ristiriita korostuu, ja liittäisi malliin sellaisia seikkoja, jotka olisi pitänyt havaita, jotta kertomukset olisivat totta? Sitten voisi katsoa, millä varioinneilla tehdyt havainnot voisivat olla niitä, jotka eivät olisi ristiriidassa.

[Hessu52]

Ärsyttävät tuollaiset vertailukohdat, kuten 6-0.

Sehän on sama, voittako 1-0, tai 100-6, jos kyseessä on loppuottelu.

Voisin sanoa, ettei KO pystynyt toteen näyttämään, että murhaniemellä ollut henkilö olisi ollut tämä keskiniemen kulkija, jonka Kivilahti kertoi nähneensä, noin kello kuuden aikaan.

Nyt sekin aikataulu on jostain syystä siirretty noin 1/2 seitsemään.

Kait se sai siitä alkunsa, kun aloin toitottamaan, eteivät nuo kellonajat voi pitää paikkaansa, joita Kivilahti on kertonut.

Nyt sama porukka sulavasti ilman mitään jälkikaneetteja on siirtynyt käyttämään noita minun arvioimiani aikoja lähempänä olevia aikoja, mistä tämä kertoo?

No kenties siitä, että teoriani eivät aina taidakaan olla ihan huuhaata, kuten vastaavasti esimerkkinä useimmat Sariolan teoriat ovat.

Saat sinä teemu aikatauluja tehdä, mutta älä spekuloi, että ne olisivat kohdillaan ja tosia, sillä sitä ne eivät olleet monenkaan mielestä noin vuosi sitten, kun spekuloin lähes samoja kellonaikoja, kuin sinä nyt.

[awa]

Onhan tätä klo 6 kulkijaa ihmetelty ja sitten taas ihmetelty lisää.

Mielestäni erikoisinta tuossa kulkijassa, tai siinä mitä hänestä on kerrottu, on tuo mahdollinen oksien taittelu ?

Toisaalta miehellä ei OK havainnut kantamuksia, ainakin laukku olisi pitänyt olla?

Pyöreäkasvoinen (turpeakasvoinen), vaaleanruskea tukka ja vaatetuksesta sen verran, tummat housut ja vaaleampi yläosa?

Ei siitä paljoakaan irtoa ?

- hymm -

[teemu]

Ärsyttävät tuollaiset vertailukohdat, kuten 6-0.

Sehän on sama, voittako 1-0, tai 100-6, jos kyseessä on loppuottelu.

Voisin sanoa, ettei KO pystynyt toteen näyttämään, että murhaniemellä ollut henkilö olisi ollut tämä keskiniemen kulkija, jonka Kivilahti kertoi nähneensä, noin kello kuuden aikaan.

Nyt sekin aikataulu on jostain syystä siirretty noin 1/2 seitsemään.

Kait se sai siitä alkunsa, kun aloin toitottamaan, eteivät nuo kellonajat voi pitää paikkaansa, joita Kivilahti on kertonut.

Nyt sama porukka sulavasti ilman mitään jälkikaneetteja on siirtynyt käyttämään noita minun arvioimiani aikoja lähempänä olevia aikoja, mistä tämä kertoo?

No kenties siitä, että teoriani eivät aina taidakaan olla ihan huuhaata, kuten vastaavasti esimerkkinä useimmat Sariolan teoriat ovat.

Saat sinä teemu aikatauluja tehdä, mutta älä spekuloi, että ne olisivat kohdillaan ja tosia, sillä sitä ne eivät olleet monenkaan mielestä noin vuosi sitten, kun spekuloin lähes samoja kellonaikoja, kuin sinä nyt.

Ikävä, että tunnet olevasi hävinneellä puolella, sikäli myös, että sitten pitää pyrkiä todistamaan olevansa oikeassa milloin missäkin. Mutta mikset laittaisi tähän papillonin ketjuun pystyyn omaa mallia, omilla alkuperäisillä ajoillasi, ja katsoisi, kuinka hyvin ne selittävät havaintoja?

Pari muuta asiaa:
- Oikeuden päätös oli yksimielinen. Aivan samantekevää miten sen ilmaisee, mutta yhtä mieltä olivat kaikki, jotka päätöstä tekivät.
- Ethän Hessu oikeasti kuvittele jakavasi ajattelulupia muille keskustelijoille, ja määritteleväsi, mitä heidän tulee pitää oikeana ja mitä ei?

[Hessu52]

Tuo legenda keskiniemen kulkijasta on mitä suurimmalla todennäköisyydellä vain legenda.

Kivilahti joutui kuulusteluun vasta viikon päästä tapahtumista ja silloinkin, kun hänen äitinsä oli nähnyt etsintäkuulutuksen onkipojasta.

Se mitä Kivilahti on puuhastellut neljän ja seitsemän välillä, on vain hänen omaa joko kuvitelmaansa, tai tahallaan kerrottua valhetta.

Kenties Kivilahti on ollut jossain muualla kello neljän ja kuuden välillä, eli paikkoja on ollut amerikkalaisten leiristä, aina Oittaan karatanon piikatyttöjen ikkunan taa, tai yksinkertaisesti unimaailmassaan näkemässä kenties hyviä kalansaalisunia, tai muita märkiä tapahtumia.

Siis Kivilahti mielestäni on suljettava melkeinpä kokonaan pois ainakin aikataulullisesti todistajan listoilta.

Muuten Salosen Heikki ei nähnyt silloin aamulla teltalla Gustafssonia, eikä alastonta tyttöä, jotka olisivat todellakin jääneet hänen mieleensä, jos näin olisi näkynyt.

Tuota eivät poliisit lainkaan kirjanneet ylös, eikä oikeus uskonut, tai noteerannut hänen sanomistaan.

[papillon]

^
Kuten teemu taitavasti muotoilee, hessu tuntuu olevan jonkunsortin mielipidepoliisi omasta mielestään.

No ei tämä oma juttunikaan ihan tänne kuulu, tai en tiedä, mutta klun nyt aloin järkkäämään noita vanhoja keskustelunpätkiä muilta forumeilta, tämä tuli esiin.

Se taitaa ollea lehtijuttu, kertoo ns metsurista, joka häippäisi murhien aikaan kesken savotan

Näihin voi tietävät kertoa tarkennuksia, se olisi hienoa.

Niin ja Hessu terapiakseen voi taas todeta:

" Tuollaisella ei ole mitään merkitystä. Unohtakaa se, älkää ajatelko muuta kujin sitä että NG oli syyllinen, siitä lähdetään "

No siis juttu jonka löysin:

Aikalainen ihmettelee:

Miksi poliisi ei kiinnostunut vihjeistä?
Bodominjärven murhien aikaan Sipoossa asunut metsätyönjohtaja uskoo, että hänen alaisenaan työskennellyt mies surmasi telttailemassa olleet nuoret.
- Olen siitä yhä sataprosenttisen varma, sanoo nykyisin Loviisassa asuva 82-vuotias eläkeläinen.
Hän ilmoittautui todistajaksi jo tuoreeltaan murhien jälkeen. Käynti Kilossa Espoon poliisin pakeilla ei kuitenkaan tuottanut tulosta. Poliisi ei ollut kiinnostunut kuuntelemaan hänen tietojaan oudosti käyttäytyneestä miehestä.
- He sanoivat, että heillä on toinen, parempi johtolanka, 82-vuotias sanoo.
HBL raportoi hänen havainnoistaan eilen. Hän ei enää toivo nimeään mainittavan Bodom-jutun yhteydessä. Iltalehti tavoitti hänet eilisiltana.
Murhien aikaan vuonna 1960 metsätyönjohtaja johti hakkuutyömaata Koivulassa lähellä Solvallaa, noin kymmenen kilometrin päässä Bodominjärvestä. Hän oli pestannut töihin kaksi metsuria.
Lauantaina 4. kesäkuuta metsätyönjohtaja kuskasi autollaan toisen metsurin Bembölen kahvilaan.
Aamupäivällä murhayön jälkeen mies soitti johtajalle ja selitti tapahtuneen jotain, minkä takia hänen piti lopettaa työssään. Mies ilmoitti haluavansa lopputilin.
- Hän oli hyvin hermostunut, kulki edestakaisin, tutkaili vaatteitaan ja tupakoi koko ajan. Allekirjoittaessaan kuittia lopputilistä hänen kätensä tärisivät koko ajan, johtaja muistaa.
- Miehen saatua rahansa ajoin poliisin pakeille, missä tehtäväkseni jäi siis vain kääntyä pois.
Sen jälkeen hän ei miestä nähnyt.
Eläkeläinen on varma metsurin syyllisyydestä.
- Arkistojen kautta mies voitaisiin jäljittää nyt.
Poliisi ei ole ottanut yhteyttä metsätyönjohtajaan asian takia.

[Baretta]

Mielenkiintoinen tarina työ metsurin juttu... Metsätyönjohtaja on siis elämässään joutunut Palon kaltaiseen tilanteeseen, murhaaja ehkä tiedossa mutta asiaa ei kukaan käsittele vakavasti.

Olisi tuossakin tapauksessa toivonut enemmän tutkintaa. Toisaalta yksittäinen kertomus ei kerro välttämättä asian taustoja. Ehkä poliisi tutkikin asian ja totesi merkitsettömäksi.
Eivät sitten asiasta ketään informoineet kun kyseessä oli yksityisasia.

[strangelove]

^
Kuten teemu taitavasti muotoilee, hessu tuntuu olevan jonkunsortin mielipidepoliisi omasta mielestään.

No ei tämä oma juttunikaan ihan tänne kuulu, tai en tiedä, mutta klun nyt aloin järkkäämään noita vanhoja keskustelunpätkiä muilta forumeilta, tämä tuli esiin.

Se taitaa ollea lehtijuttu, kertoo ns metsurista, joka häippäisi murhien aikaan kesken savotan

Näihin voi tietävät kertoa tarkennuksia, se olisi hienoa.

Niin ja Hessu terapiakseen voi taas todeta:

" Tuollaisella ei ole mitään merkitystä. Unohtakaa se, älkää ajatelko muuta kujin sitä että NG oli syyllinen, siitä lähdetään "

No siis juttu jonka löysin:

Aikalainen ihmettelee:

Miksi poliisi ei kiinnostunut vihjeistä?
Bodominjärven murhien aikaan Sipoossa asunut metsätyönjohtaja uskoo, että hänen alaisenaan työskennellyt mies surmasi telttailemassa olleet nuoret.
- Olen siitä yhä sataprosenttisen varma, sanoo nykyisin Loviisassa asuva 82-vuotias eläkeläinen.
Hän ilmoittautui todistajaksi jo tuoreeltaan murhien jälkeen. Käynti Kilossa Espoon poliisin pakeilla ei kuitenkaan tuottanut tulosta. Poliisi ei ollut kiinnostunut kuuntelemaan hänen tietojaan oudosti käyttäytyneestä miehestä.
- He sanoivat, että heillä on toinen, parempi johtolanka, 82-vuotias sanoo.
HBL raportoi hänen havainnoistaan eilen. Hän ei enää toivo nimeään mainittavan Bodom-jutun yhteydessä. Iltalehti tavoitti hänet eilisiltana.
Murhien aikaan vuonna 1960 metsätyönjohtaja johti hakkuutyömaata Koivulassa lähellä Solvallaa, noin kymmenen kilometrin päässä Bodominjärvestä. Hän oli pestannut töihin kaksi metsuria.
Lauantaina 4. kesäkuuta metsätyönjohtaja kuskasi autollaan toisen metsurin Bembölen kahvilaan.
Aamupäivällä murhayön jälkeen mies soitti johtajalle ja selitti tapahtuneen jotain, minkä takia hänen piti lopettaa työssään. Mies ilmoitti haluavansa lopputilin.
- Hän oli hyvin hermostunut, kulki edestakaisin, tutkaili vaatteitaan ja tupakoi koko ajan. Allekirjoittaessaan kuittia lopputilistä hänen kätensä tärisivät koko ajan, johtaja muistaa.
- Miehen saatua rahansa ajoin poliisin pakeille, missä tehtäväkseni jäi siis vain kääntyä pois.
Sen jälkeen hän ei miestä nähnyt.
Eläkeläinen on varma metsurin syyllisyydestä.
- Arkistojen kautta mies voitaisiin jäljittää nyt.
Poliisi ei ole ottanut yhteyttä metsätyönjohtajaan asian takia.

Onko tämä kuinka vanha uutinen? Eli onko julkaistu vuosia vai päiviä sitten?

[papillon]

Hyvä kysymys, no vuosia sitten.

Sitä en muista että missä lehdessä tms se oli, mutta tuli palstoilla esille silloin 2004 näin muistan.

Sitä en, kuinka vanha itse juttu on. Joku löytää, Hessu vaikka välillä.