Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
lehtori
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:45 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja lehtori »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Touko 27, 2025 1:59 pm Cani

Minä näen ristiriitaiseksi sen, että lapset alkoivat perua puheitaan vasta vuosikymmenen jälkeen.
Täällä on esitetty syyksi, etteivät uskaltaneet aikaisemmin, koska sijaisvanhemmat olivat niin hurjia, ettei se ollut mahdollista. Toiseksi syyksi on esitetty ikää; alaikäisinä heitä ei olisi kuunneltu.

Toinen ristiriita lasten puheiden muuttumisessa on se, että rulianssi alkoi vasta äidin toimitettua heille juristinsa yhteystiedot. Varmastikin jonkinlaisin saatesanoin.
Äiti ei kertomansa mukaan muuten saanut lapsiinsa ollenkaan yhteyttä, mutta tuon itselleen tärkeän asian kanssa onnistui sitten tavoittamaan lapset.
Äitinä minulle hyvin ristiriitaista.
Annelin toisiksi nuorin lapsi oli kertonut ystävälleen jo 4. luokalla, etteivät kertomukset olleet totta.

Lähde: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ann ... tu/8710876
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Hermione kirjoitti: Ti Touko 27, 2025 2:36 pm
peltirumpu kirjoitti: Pe Touko 23, 2025 9:28 pm "Syyttäjä Kalle Kulmala kertoo kaikesta huolimatta uskovansa lasten kertomuksiin. ”Minulle ovat psykologit kertoneet, että lapset usein puhuvat traumaattisista kokemuksistaan vasta silloin, kun aikaa on kulunut ja he ovat päässeet pois väkivaltaisesta ympäristöstä. Silloin lapsi alkaa pohtia menneisyyttään ja hän tuntee tarvetta kertoa asiasta”, Kulmala kertoo puhelimessa. Ja jos Anneli Auer todellakin harjoittaa saatananpalvontaa, pahoinpitelee lapsiaan ja uhraa eläimiä, eikö hänen voisi olettaa myös pystyvän murhaamaan miehensä?"
Voisikohan tuota psykologien kertomaa faktaa soveltaa myös siihen, että lapset tulivat totuuden kanssa esiin vasta sen jälkeen, kun ovat jo useamman vuoden olleet pois sijaisvanhempien vaikutuspiiristä? n. 4-5 vuotta sen jälkeen, kun kaikki lapset olivat muuttaneet sieltä pois, oli aika lähteä oikomaan tapahtuneita vääryyksiä?

Jännä juttu, että syyttäjätaho vaikuttaa tähän mennessä sivuuttaneen kokonaan sen, että Annelin kaikki tytöt lähtivät pois sijaisvanhempien luota suunnilleen saman ikäisinä ja paljon ennen aikuistumista? Ei kenelläkään soittele hälytyskelloja, että minkä takia tytöt päätyivät aikuistumaan mieluummin lastensuojelun palveluyksikössä kuin sijaiskodissa.
Miettikää. Tässä on yksi jutun syyttäjistä. Aikuinen ihminen ja korkeasti koulutettu "huippuammattilainen". Hän on lukenut jokaisen asiakirjan, joka tapaukseen liittyy. Tässä hän pohdiskelee, harjoittaako Anneli saatananpalvontaa. Selvästi syyttäjälaitoksen terävimpiä kyniä :mrgreen:
korkea koulutuskaan ei takaa sitä, että yläherrassa on kaikki kunnossa. Huolestuttavaa on se, että latvalahojen on mahdollisuus päästä virkoihin, joissa on vaikutusvalta kansalaisten oikeusturvan yli.
V. 1999 syntynyt veli asui sijaiskodissa täysi-ikäiseksi saakka. Hän muutti pois vasta armeijan jälkeen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009628408.html

Miksiköhän hän ei muuttanut aiemmin? Hän muutti siinä iässä kuin nuoret muuttavat kotoaan.
Mitäköhän tämä kertoo?
Ja sehän on selvää, että kaikki koulutuksesta riippumatta ovat latvalahoja tms. vastaavaa, jos ovat eri mieltä kuin annelistit. Ei ole uskottavaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kuten sanoin, olen todella iloinen lasten puolesta, jos syytökset ovat olleet turhia.
Ahdistuin väitteistä aikanaan lasten puolesta niin paljon, että lopetin seuraamasta koko tapausta.

Minusta kaikki lapsiin, eläimiin ja muihin puolustuskyvyttömiin kohdistuvat rikokset ovat hirveitä, enkä pysty sellaisista lukemaan.

Ehkä siksi olen tästäkin hyvin ristiriitaisin tuntein. Parasta tietenkin olisi, että oikeudessa pystyttäisiin aukottomasti tuomaan esiin kertomusten olleen valheellisia mielikuvitustarinoita.
Ja toisaalta myös selvittämään syyt ja mahdollisesti tarjoamaan kaikille osallisille apua, jos kokevat sitä tarvitsevansa.

•••••
Ja muistan hyvin kuinka kiivaasti aikoinaan puolustin lapsia ja arvostelin rankasti heitä, jotka kehtasivat lapsia valehtelijoiksi väittää. Pahoittelut siitä.

Ps en ole Sherlock Holmesin sisko. Enkä myöskään täysin muista asioista ”kuuluisan” Holmesin ’jussin’ sisko.
Sherlock on isoisäni setä. Hyvin konservatiivisenä miehenä Sherlock, suvun ainoa ’julkkis’, piti ehdottoman tärkeänä, että naiset pysyvät lestissään. Siksi minusta ei koskaan voinut tullut oikeaa etsivää, vaan joudun toteuttamaan itseni täällä.

Huomaatte kaikki varmasti minussa ja Sherlockissa paljon yhteisiä ulkonäöllisiä piirteitä.
IMG_6001.jpeg
IMG_6001.jpeg (470.17 KiB) Katsottu 2346 kertaa
[/i]😉
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Como es? kirjoitti: Ti Touko 27, 2025 6:14 pm
V. 1999 syntynyt veli asui sijaiskodissa täysi-ikäiseksi saakka. Hän muutti pois vasta armeijan jälkeen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009628408.html
No kuten kirjoitin, niin kaikki tytöt muuttivat alaikäisenä lastensuojeluyksikköön aikuistumaan. Luetun ymmärrys?

Se ei ole normaalia. Ennen lasten ulostuloa on julkisuudessa ollut ainoastaan tieto, että Amanda muutti sijaisvanhempien luota pois vain parin kuukauden päästä sinne muuton jälkeen. Mutta että ne nuoremmatkin tytöt murrosiässä mieluummin muuttivat sijaiskodista lastensuojeluyksikköön, kuin olisivat viettäneet siellä sen normaalin ajan, mitä nuoret nyt yleensä vanhempiensa kodissa asuvat.
Miksiköhän hän ei muuttanut aiemmin? Hän muutti siinä iässä kuin nuoret muuttavat kotoaan.
Mitäköhän tämä kertoo?
Asiasta varsin vähän / ei yhtään tietävänä voisi spekuloida, että sijaisvanhemmat ovat "pärjänneet" paremmin pojan kanssa, mutta murrosikäisten tyttöjen kanssa ei, kun näistä 100% on päätynyt aikuistumaan lastensuojelun asuinyksikössä. Jotain siellä on pielessä ollut. Ehkä asia jää julkisuudelta pimentoon, ehkä jotain tulee ilmi tulevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Mutta jostain syystä nimenomaan tytöt ovat joutuneet muuttamaan lastensuojeluyksikköön aikuistumaan.
Ja sehän on selvää, että kaikki koulutuksesta riippumatta ovat latvalahoja tms. vastaavaa, jos ovat eri mieltä kuin annelistit. Ei ole uskottavaa.
Harrastatko useinkin ihmisten mustavalkoista lokerointia? Sitähän tuo annelisti-termin käyttö on mitä suurimmassa määrin. Minä en edes ymmärrä, mistä moinen haukkumanimi on lähtöisin ja vielä vähemmän sitä, mikä haukkumasanaa viljellään. Sekin kertoo enemmän termin käyttäjästä kuin kohteesta. Olet kovasti täällä ojentamassa muita kielenkäytöstä, mutta itse et ole yhtään sen parempi. Päin vastoin, kestustelun päälle ikään kuin lehahtaa musta pilvi kun ilmaannut sättimään muita kirjoittajia.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Minusta tuo ilmaisu ’annelisti’ on lähinnä humoristinen ja kertoo kirjoittajan kannasta: onko syyttömyyden kannalla vai ei.
Ei missään nimessä minusta ole ’haukkumanimi’.

Helppo tapa ilmaista keitä tarkoittaa, jos kommentoi näkemystä. Ei sen kummempaa. Tuo on syntynyt jo aikanaan, varmasti ennen Anneliin kohdistuneita virallisia epäilyjä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Touko 28, 2025 8:56 am Minusta tuo ilmaisu ’annelisti’ on lähinnä humoristinen ja kertoo kirjoittajan kannasta: onko syyttömyyden kannalla vai ei.
Ei missään nimessä minusta ole ’haukkumanimi’.
Minusta kyseessä on puhtaasti haukkumanimi. Voisin kuvitella, että koulu- ja työpaikkakiusaajat vähättelevät niitä nimityksiä, joilla ilkkuvat uhrejaan.
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Touko 28, 2025 8:56 am Helppo tapa ilmaista keitä tarkoittaa, jos kommentoi näkemystä. Ei sen kummempaa. Tuo on syntynyt jo aikanaan, varmasti ennen Anneliin kohdistuneita virallisia epäilyjä.
Minusta on tuo on halventava tapa, josta en henkilökohtaisesti pidä yhtään.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Kissaihminen
Nikke Knatterton
Viestit: 156
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

Miss Holmes #1 kirjoitti:Minusta tuo ilmaisu ’annelisti’ on lähinnä humoristinen ja kertoo kirjoittajan kannasta: onko syyttömyyden kannalla vai ei.
Ei missään nimessä minusta ole ’haukkumanimi’.
Olet viesteissäsi -ihan lähiaikoina- käyttänyt Pieni liekki -nimimerkistä myös sanaa "Pili". Onko tuo miehen sukuelintä eli pippeliä tarkoittava "Pili" sinusta lähinnä humoristinen eikä missän nimessä 'haukkumanimi'?

*Nimistä voi jatkaa Lautamiehissä. Täällä otsikon aiheessa kiitos*tm
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

OT

AUTS…. Tämä olisi pitänyt laittaa lautikseen.

YLLÄPITO
Antakaa olla täällä. On oleellista selventää ’käsityksiä’, jotta ei tule väärinkäsityksiä🙏

Minä käytän ’Liekkusta’, joka on hellittelynimi.
Joku muu käyttää tuota PiLiä. Jos olen kirjoittanut PILI, olen tehnyt sen luettuani juuri jonkun kommentista tuon.

Liekkunen itse tietää erittäin hyvin, että käytän Liekkua, Liekkusta tai Pikku Liekkua. Ne ovat kaikki tarkoitettu ystävällisiksi.

Aivan samoin kuin ’annelisti’ -ilmaisu.
Se kertoo ainoastaan puolen.

Minua saa rauhassa alkaa nimittämään vaikka ’paulistiksi’ tai ’santaojastiksi’, tai ihan miksi vaan.
En ole siitä lainkaan pahoillani, koska en koe olevani kumpaakaan. Olen minä mielipiteineni.

Jos jotakuta loukkaa ’annelismi’ tai Annelin syyttäminen, suosittelen tutustumaan ’mielensäpahoittajan’ historiaan.

Ainoa mikä täällä minusta on super-ärsyttävää, on tiettyjen nikkien jatkuva viranomaisten pilkka ja epäasiallinen kielenkäyttö heitä ja toisinaan myös kanssakirjoittajia kohtaan. Joista myös Liekkuseni juuri huomautti.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Nyt puhuu kaupungilta 500 euron korvausta vaativa valtuutettu: Näin veden roiskiminen uimahallissa johti ”mielipahaan ja liikunnan ilon katoamiseen”
Salolainen kaupunginvaltuutettu Jaana Haapasalo vaatii kaupungilta korvauksia huonosta kohtelusta uimahallissa.


JAA

TALLENNA

Salon kaupunginvaltuutettu Jaana Haapasalon mukaan Salon uimahallissa sattunut välikohtaus aiheutti nöyryytyksen tunnetta ja mielipahaa.
Salon kaupunginvaltuutettu Jaana Haapasalon mukaan Salon uimahallissa sattunut välikohtaus aiheutti nöyryytyksen tunnetta ja mielipahaa. KUVA: PEKKA ELOMAA, ANTTI AIMO-KOIVISTO / LEHTIKUVA

Elias Kaskela
11.11.2020 20:48
Salolainen kaupunginvaltuutettu Jaana Haapasalo (sit) vaatii Salon kaupungilta korvauksia Salon uimahallissa sattuneesta välikohtauksesta.

Haapasalo vaatii kaupungilta uimahallin käyntimaksun, 6,50 euron, palauttamista ja 500 euron korvausta ”mielipahasta ja liikunnan ilon katoamisesta”.

Lue lisää: TS: Veden roiskiminen uimahallissa pillastutti valtuutetun – vaatii kaupungilta 500 euron korvausta mielipahasta

Tapaus sattui Salon uimahallissa heinäkuussa. Turun Sanomien mukaan altaassa harjoitellut kilpauimari oli roiskaissut vettä Haapasalon päälle, jolloin hän oli mennyt antamaan asiasta palautetta vuorossa olleelle uimavalvojalle.

Vapaa-ajan lautakunnan esityslistasta selviää, että Haapasalon sekä uimavalvojan ja hänen esimiehensä näkemykset tilanteesta poikkesivat toisistaan.

Haapasalo kertoo Ilta-Sanomille, että hän ei ollut itse mennyt antamaan palautetta uimavalvojalle, vaan kilpauimarin tuttava oli mennyt kertomaan uimavalvojalle, että heille on huomautettu roiskimisesta. Tämän jälkeen uimavalvoja oli Haapasalon mukaan lähestynyt häntä.

– Uimavalvoja kertoi minulle, että kyllä täällä saa roiskia vettä niin paljon kuin haluaa kun on kerran kilpauimari. Hän alkoi myös kuulustella minua, että millä radalla uit ja jouduin siinä vettä valuvana ja hengästyneenä seisomaan hänen edessään uimapuvussa ennen kuin pääsin siitä lähtemään, Haapasalo sanoo.

Uimavalvoja kertoi minulle, että kyllä täällä saa roiskia vettä niin paljon kuin haluaa kun on kerran kilpauimari.
Haapasalon mukaan uimavalvojan käytös latisti uintikerran tunnelman.

– Se vei liikunnan ilon ja aiheutti nöyryytyksen tunnetta sekä mielipahaa.

SALON SIVISTYSPALVELUJOHTAJA hylkäsi Haapasalon korvausvaatimuksen syyskuun puolivälissä. Haapasalo teki oikaisuvaatimuksen Salon vapaa-ajan lautakunnalle, joka käsittelee asiaa kokouksessaan torstaina. Oikaisuvaatimusta esitetään hylättäväksi.

Haapasalon mukaan Salon kaupungilla olisi kaikki mahdollisuudet maksaa korvaukset.

– Jos kaupunki haluaa niin se voi korvata tämän uinninvalvojan tökerön käyttäytymisen vaikutukset ja hyvittää minulle sitä mielipahaa, mikä aiheutui tästä ja myöskin uintikerran pilalle menemisestä. Vahingonkorvauslain mukaan kaupunki voi maksaa tällaiset henkiset vahingot ihan yhtä lailla kuin aineelliset vahingot, jos haluaa.


https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007612983.html

Haapasalo otti kirjakeskustellussa aika kovia kierroksia. Huomasin äsken, että ketjua oli siivottu ja pahimpia ketjuja oli poistettu. Tämä siis kirjallisuuden ystävät Facebook-ryhmässä kirjaan liittyvässä keskustelussa. Yllä juttua syyttäjän tähtitodistajan edesottamuksista.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kun aikanaan luin tuon jutun, olin huvittuneen pöyristynyt ja valmis soittamaan rouvalle, että ottaa vaan kahvin ja hengittelee pari kertaa syvään. Kyllä se liikunnan ilo palaa.

(Koska en seurannut aikanaan lsh juttua en tiennyt hänen liittyvän tähän. Olisi pitänyt varmastikin soittaa🤣😂🤣😂)
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Säfööri kirjoitti: Pe Touko 30, 2025 11:08 am Haapasalo vaatii kaupungilta uimahallin käyntimaksun, 6,50 euron, palauttamista ja 500 euron korvausta ”mielipahasta ja liikunnan ilon katoamisesta”.

Haapasalo otti kirjakeskustellussa aika kovia kierroksia. Huomasin äsken, että ketjua oli siivottu ja pahimpia ketjuja oli poistettu. Tämä siis kirjallisuuden ystävät Facebook-ryhmässä kirjaan liittyvässä keskustelussa. Yllä juttua syyttäjän tähtitodistajan edesottamuksista.
Siis onko tämä se sama Haapasalo, joka oli Valkaman yllätystodistaja murhaoikeudenkäynnissä? Lievästi sanottuna hän vaikuttaa epätasapainoiselta :shock:
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
lehtori
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:45 pm

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja lehtori »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 30, 2025 11:26 am (Koska en seurannut aikanaan lsh juttua en tiennyt hänen liittyvän tähän. Olisi pitänyt varmastikin soittaa🤣😂🤣😂)
Taisi jäädä sitten murhaoikeudenkäyntikin seuraamatta 🙂

Linkki: https://www.mikkoniskasaari.fi/node/170
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Suurin syy taitaa olla maailman onnettomin nimimuistini.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rami Mäkisen / Matti Rämön kirja "Oikeusmurha - Kuinka järjestelmä tuhosi Auerin perheen"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Oliko kukaan murhainfolaisista paikalla kuuntelemassa Mäkistä ja Rämöä Malmin kirjastossa alkuviikosta? Ilmeisesti tilaisuus oli onnistunut:

https://www.facebook.com/malminkirjasto ... 256225851/

Olisiko mahdollista saada herrat keskustelutilaisuuksiin muihinkin kirjastoihin? Malmilla ollaan selvästi oltu ajan hermolla.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin