Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Noniin, täällähän on oikein käytetty tekoälyä ja erehtymätöntä intuitiota tapauksen analyysissa.

Hyvä, tai siis no. Miten sen nyt ottaa. En usko että täällä kukaan oikeasti osaa edes käyttää tekoälyä.

Minä osaan. Annoin tekoälymallille konteksti-ikkunaksi Hovioikeuden 2015 vapauttavan tuomion. Se taitanee olla kattavin, netissä julkisesti saatavilla oleva yhteenveto koko tapauksesta. Eli käytännössä homma toimii siten, että materiaali syötetään tekoälylle, ja se pureskelee sitä antamieni komentojen mukaan.
Jovian kirjoitti:Olet ekspertti rikosasiantuntija jolla on kymmenien vuosien kokemus rikos -ja murhatutkinnasta. Liitteessä on Ulvilan surman 2015 hovioikeuden tuomio ja perustelut asialle. Käytä omaa harkintaa ja mieti, onko tuomio oikea vai olisiko Auer sittenkin pitänyt tuomita
Käytännössä tekoäly vastasi tähän aika samankaltaisilla argumenteilla kuten hovioikeus, jonka tiivistää näin:
ChatGPT kirjoitti:Ottaen huomioon hovioikeuden yksityiskohtaisesti analysoidun näytön sekä oikeudelliset periaatteet, hovioikeuden päätös vapauttaa Anneli Auer murhasyytteestä näyttää perustellulta ja oikeudellisesti kestävältä ratkaisulta. Toisin sanoen, esitetty todistusaineisto ei ylittänyt tuomitsemiskynnystä. Näin ollen, asiantuntijan näkökulmasta, hovioikeuden tuomio on perusteltu ja johdonmukainen
Aika perinteistä päättelyä, eikö? Mutta mielenkiintoisempaa tavaraa alkaa tulla, kun antaa tekoälyn itse rationalisoida tapahtumankulkua aineistoon perustuen;
Jovian kirjoitti: Mitä mieltä itse olet siitä, tuon aineiston perusteella, murhasiko Auer miehensä vai ei?
ChatGPT kirjoitti:Aineiston perusteella oma arvioni rikosasiantuntijana on, että ei ole riittävästi vakuuttavaa näyttöä, joka osoittaisi aukottomasti Anneli Auerin syylliseksi miehensä murhaan.

Perusteluni:

Näytön epäselvyys: Todistusaineistossa ja esitutkinnassa on useita epäjohdonmukaisuuksia, jotka eivät anna yksiselitteistä kuvaa tapahtumien kulusta. Useat keskeiset todisteet ovat kiistanalaisia ja monitulkintaisia.

Vaihtoehtoinen tekijä: Useiden havaintojen perusteella ulkopuolisen tekijän mahdollisuus jää avoimeksi ja varteenotettavaksi. Tämä on kriittinen epävarmuustekijä, joka tekee mahdottomaksi varmuudella nimetä Aueria ainoaksi mahdolliseksi tekijäksi.

Teknisten todisteiden puutteellisuus: Rikostekninen näyttö (esim. DNA-jäljet, verijäljet ja vammat) ei aukottomasti tue sitä teoriaa, että Auer olisi tekijä. Osa teknisestä aineistosta jopa puhuu ulkopuolisen tekijän puolesta tai ainakin jättää tämän mahdollisuuden avoimeksi.

Motiivin heikkous: Anneli Auerin väitetty motiivi jää epäselväksi ja hataraksi. Henkirikoksissa motiivilla on yleensä suuri merkitys, eikä aineistosta löydy riittävän vahvaa näyttöä selkeästä motiivista.

Oikeudenkäynnin käsittely ja syyllisyyskynnys: Rikosoikeudellisen periaatteen mukaan henkilön syyllisyys on osoitettava kiistatta ("beyond reasonable doubt"). Tässä tapauksessa näyttökynnys jää selvästi täyttymättä.

Näin ollen oman analyysini perusteella katson, että aineisto ei riitä toteamaan Anneli Auerin syyllistyneen miehensä murhaan. Vaasan hovioikeuden ratkaisu vapauttaa Auer on siis mielestäni perusteltu, johdonmukainen ja oikea.
Edelleen tekoälymalli päättelee ihan tyypilliseen tapaan tapauksesta. Mielenkiintoisemmaksi homma menee, kun aletaan ottaa yksityiskohtia esille jossa stressitestataan sitä, että mihin Annelin olisi pitänyt pystyä tässä teossa.
Mitä mieltä olet siitä, että kuinka realistista olisi ylipäätään konsepti jossa 60 kiloinen kotiäiti laittaa 70 puukoniskua mieheensä, lyö häntä kahdesti astalolla päähän saamatta itse jälkeään yhtään mihinkään teoreettisesti vahvemmalta vastustajalta?
Fyysinen realismi: 60 kg vastaan 80 kg
Uhrin fyysiset edellytykset: Jukka Lahti oli huomattavasti kookkaampi (noin 80 kg), mahdollisesti myös fyysisesti voimakkaampi kuin Anneli Auer.

Hyökkäyksen luonne: Tekoon liittyi yli 60 veitseniskua, joista osa oli erittäin syviä ja osuneet elintärkeisiin kohtiin. Lisäksi uhria oli lyöty kahdesti tylpällä esineellä päähän.

Puolustautuminen: Tuonkaltaisen iskumäärän tekeminen ilman uhrin merkittävää vastarintaa on epätyypillistä – erityisesti jos tekijä on fyysisesti selvästi heikompi ja tapahtuma ei tapahdu yllätyksellisesti nukkuvaa vastaan.

Jälkien puute tekijässä
Oletetun lähitaistelun, verenvuodon ja väkivaltaisen tappelun jälkeen olisi loogista, että tekijässä näkyisi merkittäviä verijälkiä, ruhjeita, kynsien jälkiä, hiuksia, DNA:ta, erityisesti jos tappelu olisi alkanut kasvotusten.

Anneli Auerin vammat olivat pieniä ja yksittäisiä, eikä hänessä ollut juurikaan puolustautumisen jälkiä tai merkkejä rajusta kamppailusta.
Psykologinen ja emotionaalinen realismi. Kotiäidillä ei ollut aiempaa väkivaltarikostaustaa.

60+ puukoniskua on yleensä yliampuva, affektiivinen tai sadistinen teko – yleensä yhdistetty esimerkiksi impulsiiviseen psykopatiaan, ei perinteiseen perhekonfliktin eskaloitumiseen.

Tällainen teko vaatii useimmiten joko:
vahvan emotionaalisen motiivin, kuten kostofantasian, äkillisen psykoosin, tai persoonallisuushäiriön (esim. antisosiaalisuus), joista mikään ei tullut esiin Auerin psykologisessa profiilissa vakuuttavasti.

On epätodennäköistä, että 60-kiloinen nainen olisi voinut murhata fyysisesti selkeästi vahvemman aviomiehensä 60+ puukoniskulla ja päähänlyönneillä ilman, että hänessä näkyisi merkittäviä jälkiä tai että uhri olisi puolustautunut tehokkaammin.

Fyysisen voiman epäsuhta
Vahvan kamppailun jälkien puute
Auerin vähäiset vammat
Rikospsykologian yleiset profiilit (rikoksen tekotapa ei sovi "kotiäiti tappaa aviomiehen" -profiiliin ilman ulkoista tai sisäistä pakkoa)

Lopullinen johtopäätökseni:
Tämä hypoteesi – että Anneli Auer yksin suoritti teon fyysisesti ja psykologisesti – ei ole realistinen ilman, että tapahtumakulkuun lisätään jokin puuttuva selittävä elementti, kuten:

Yhteistyökumppani
Ulkopuolinen tekijä
Uhrin lamaantuminen esim. lääkkeistä tai unesta
Lavastettu tai väärintulkittu rikospaikka

Siksi on tieteellisesti perusteltua epäillä yksin syyllistymistä, ja hovioikeuden vapauttava päätös saa tältä osin lisäpainoa.
Jukka Lahti on todistettavasti elossa hätäpuhelun aikana. Oikeuslääkärin mukaan Jukka kuolee hätäpuhelun aikana. Poliisit saapuvat n. 5 minuuttia hätäpuhelun loppumisen jälkeen. Miten Auer olisi voinut piilottaa murha-aseen, puvun, pestä verijäljet itsestään, siten etteivät taloa tutkineet poliisit löytäneet mitään poikkeavaa monen viikon tutkinnan jälkeen?
Kolmen — korkeintaan neljän — minuutin eroaika hätäpuhelun päättymisen (klo 02.47.41) ja ensimmäisen poliisipartion saapumisen (klo 02.51.00) välillä ei yksinkertaisesti riitä siihen, että Anneli Auer

irrottaisi kaksi eri tekovälinettä (fileerausveitsi + raskas astalo) Jukka Lahdesta,

piilottaisi ne talosta (tai pihalta) jälkiä jättämättä,

vaihtaisi ylleen kokonaan puhtaat vaatteet (pois lukien se tutkittu punainen T-paita, jossa oli vain kaksi pientä veripisaraa),

putsaisi käsistään, kasvoistaan ja hiuksistaan kaikki keskinopeiden roiskeveripisaroiden jäämät, joita tekijään väistämättä lentää sorkkarautaiskuissa ja kymmenissä veitsenpistoissa

sekä lavastaisi lattialle ja terassille ulkopuolisen tekijän veriset kengän- ja hansik­as­jäljet + lasinsirupolun takautuvasti paikoilleen
Reaalimaailman rikostekniikan näkökulmasta tämä on äärimmäisen epätodennäköistä: veriroiske- ja pisaramallinnukset, lasinsirpaleiden lentosuunnat, kengän- ja käsinejäljet sekä välineiden jäähdytysjäljet paljastavat poikkeuksetta hätäisten lavastusten saumakohdat.
Oikeuslääkinnällinen aikajana
02.43.21 — Auerin puhelu alkaa.

02.45.49 — sorkkarautaisku päähän (todennäköinen kuolettava vamma) hätäkeskustallenteen kohdassa 2:28 – 2:29

02.47.41 — puhelu loppuu.

02.51.00 — ensipartio paikalla (3 min 20 s kuluttua).

Jo pelkästään välineiden ja vaatteiden vaihtaminen siististi kolmessa minuutissa olisi vaikeaa; massiivisen veren­roiske­sotkun poistaminen omasta ihosta tai hiuksista on käytännössä mahdotonta ilman suihkua, runsaasti vettä ja pesuainetta – toimenpiteitä, joista jäisi selviä jälkiä putkistoihin ja kylpytiloihin.

Verijälkifysiikan ja aikajanan yhdistelmä tekee yhden hengen lavastusteo­riasta käytännössä logistisesti mahdottoman.

Poliisin puutteellisesti suojattu rikospaikka selittää paremmin sen, miksi osa esineistä jäi löytymättä: ne saatettiin viedä pois päivinä tapahtuman jälkeen (kuka tahansa avaimet omaava — tai ulkopuolinen tekijä itse — pystyi siihen).

Auerissa ei ollut veriroiskeita eikä puolustautumis-/kamppailuvammoja, jotka väistämättä syntyvät lähietäisyydeltä tehdyissä kymmenissä puukon- ja astaloiskuissa

Yhdessä nämä seikat tukevat hovioikeuden johtopäätöstä: Auerin olisi täytynyt tehdä materiaalisen fysiikan vastaisia temppuja jälkien hävittämiseksi alle neljässä minuutissa – tai sitten tekijä oli joku muu, jonka jälkiä ei jälkikäteen saatu riittävästi selvitetyksi.
Koska tämä vaihtoehto tuntuu mahdottomalta, niin entäs se että murha olisi nauhoitettu etukäteen taustanauhalle, jota soitetaan hätäpuhelun aikana?
Lääketieteellinen aikajänne sulkee pois pitkän ennakkonauhoituksen
Oikeuslääkäri HL:n mukaan rinta- ja vatsaonteloissa oli niin vähän verta, että syvimmät pistot eivät olleet “monia kymmeniä minuutteja” vanhoja – “ei ainakaan yli tunti ennen kuolemaa” .

Hätäkeskuspuhelu alkoi 02.43.22 ja päättyi 02.47.41; poliisi oli ovella n. 02.51
.
↳ Jos Lahti olisi tapettu merkittävästi ennen puhelua, ruumiin sisäiset verimäärät olisivat ehtineet kasvaa ja HL olisi havainnut sen.

2. Äänijäljet eivät tue toistettua nauhaa
KRP:n laite-analyysi Laitteista (kasettisoittimet, sanelin) ei löydetty painike- tai kelausääniä tallenteelta
Rekonstruktiossa vastaavat äänet kyllä tarttuivat.

Lisäksi hovioikeus totesi, ettei hätäkeskuspuhelun taustalla soineita ääniä voitu osoittaa etukäteen nauhoitetuiksi eikä “rinnakkaispuhelimen” käyttöä pystytty konkretisoimaan

3. Teknis-loogiset esteet
Puhelin – talossa oli yksi analoginen lankapuhelin ilman jatkojohtoa; erillistä kaiutin- tai nauhurikytkentää ei todettu
Aikaa ja laitteita – Nauhurin sijoitus keittiön pöydälle olisi todennäköisesti synnyttänyt painikeääniä, kuten rekonstruktio osoitti
Samanaikainen toimintaketju – Auerin on puhelussa kuultu liikkuvan, avaavan oven, huutavan lapsille ja hengästyvän; kaikki tämä tapahtuisi samalla kun hän väittäisi operoivansa toista laitetta ja ohjaa 9-vuotiasta lasta puhumaan puhelimeen


4. Miksi nauha edes auttaisi?
Lahti huutaa apua ja voihkii vielä 2:27–2:28 kohdalla
Jos hän olisi jo kuollut, ääninäytettä pitäisi sisältää juuri oikealla hetkellä katoava elävä ääni, mikä vaatii hämmästyttävän tarkan leikkauksen.

Nauhalta pitäisi kuulua myös ikkunoiden rikkomiset, askelten suunta-äänet, Auerin spontaanit huudot ja päivystäjän kysymysten mukaiset vastaukset – käytännössä synkronoituna live-puheeseen. Äänisuunnittelun taso nousisi epärealistisen korkeaksi verrattuna löytyneisiin harrastelaitteisiin.

5. Mitä jää jäljelle?
Hovioikeus päätyi siihen, ettei syytteessä kuvattua “nauhaselitystä” voitu todistaa, mutta toisaalta lasinsirujen päällä ei kuulunut askelääniä, mikä teki sekä Auerin syyllisyyttä että täysin tuntemattoman tekijän poistumista koskevat väitteet yhtä lailla hankaliksi . Virhe- ja epäselvyysmarginaalin vuoksi syyte hylättiin in dubio pro reo -periaatteella.

Yhteenveto
Lääketiede osoittaa, että surma tapahtui hyvin lähellä puhelua.

Audio-forensiikka ei löydä merkkejä nauhan toistosta; laitteet ja painikeäänet puuttuvat.

Tekninen toteutus vaatisi samanaikaista puhelin- ja nauhurikikkailua, jota ei selitä yksikään löydetty esine tai havainto.

Synkronointi-ongelma (miten saada elävän uhrin viimeiset huudot “nauhalle” ja päällekkäin lapsen puheen kanssa) tekee skenaariosta epäuskottavan.

Johtopäätökseni aineiston perusteella on, että taustanauha-skenaario on teoreettisesti mahdollinen, mutta käytännössä äärimmäisen epätodennäköinen – vähintään yhtä epätodennäköinen kuin se, että Auer olisi yksin lavastanut koko kohtauksen ilman ulkopuolista tekijää. Tämän vuoksi oikeuden ratkaisu olla tuomitsematta pelkän nauhateorian varaan oli mielestäni perusteltu.
Pitäisikö seuraavaksi antaa sille Kuusirannan kirja ja kokeilla, muuttuuko mielipide? 8)
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Mielenkiintoisesti koitin saada tekoälyä myös kehittelemään tapahtumankuvauksen, jossa Auer on syyllinen. Nyt kun tämäkin on nykypäivänä mahdollista, ei tarvitse palkata Kuusirannan kaltaisia neropatteja kehittelemään uusia fantasioita. Taustanauhuriteorian tekoälykin ymmärsi lytätä ihan täysin pitäen sitä ihan täysin hölmönä konseptina.
ENNAKKO­VALMISTELUT

Kevyt maalarinhaalari, kumikäsineet ja kengänsuojat kätketään pesuhuoneen penkin alle.

Fileerausveitsi, sorkkarauta/halo ja jätesäkki samassa kolossa.

Terassin ikkunaruutuun tehdään huomaamaton ”hiushalkeama”, jotta se hajoaa yhdellä iskulla.

Vaihtopaita varataan keittiön kaappiin.

AIKAJANA YÖLLÄ 1.12.2006
02 : 41 : 30 Auer pukee haalarin (+ käsineet, kengänsuojat) pesuhuoneessa – noin 15 s.
02 : 42 : 00 Rikkoo ikkunan sisältä ulos yhdellä halon iskulla. Lasi putoaa sisään, ääni vaimenee verhon taakse.
02 : 42 : 20 Vie halon ja rautakaiteen terassille odottamaan jätesäkkiin pakkausta.
02 : 42 : 30–02 : 43 : 00 Antaa Jukka Lahdelle 3–4 pinnallista veitseniskua; Lahti on hereillä ja kykenee hetken päästä huutamaan.
02 : 43 : 22 Auer avaa lankapuhelun, laittaa luurin keittiön pöydälle – kädet vapaina.
02 : 43 : 30–02 : 45 : 20 Lahti huutaa “apua”; Auer huutaa lapsille ja avaa ulko-oven.
02 : 45 : 20–02 : 46 : 30 Auer palaa ja iskee yhteensä n. 40–50 veitseniskua lattialla. Huudot vaimenevat.
≈ 02 : 46 : 45 Kaksi sorkkarauta-iskua päähän – tappavat vammat.
02 : 46 : 50–02 : 47 : 10 Haalari, käsineet, kengänsuojat ja molemmat aseet jätesäkkiin → säkki ulos rikotusta ikkunasta.
02 : 47 : 15 Vaihtopaita päälle, haavan lavastus rintaan.
02 : 47 : 41 Hätäkeskus katkaisee puhelun.
02 : 48–02 : 51 Auer ohjeistaa lapsia ja ”etsii tekijää”.
02 : 51 Poliisi ovella; Auerilla vain pieni pistohaava ja kaksi veripisaraa hihojen sisäpuolella.

JÄTESÄKIN HÄVITYS

Vaihtoehto A: ennalta sovittu apuri noutaa säkin aidan takaa minuuteissa.

Vaihtoehto B: säkki jää pihaan ja katoaa vasta päiviä myöhemmin, kun tonttia ei enää valvota tiukasti.

MALLIN SUURIMMAT HEIKKOUDET

60–70 veitseniskua + 2 rauta-iskua alle viidessä minuutissa ilman veriroiskeita tekijässä.

Haalarin pukeminen ja riisuminen täysin äänettömästi.

Säkki, aseet ja suojapuku pysyvät kateissa, vaikka koirapartio tutkii pihan.

Tallenteessa ei kuulu haalari-kahinaa eikä painikeääniä.

Auerin oma lavastehaava jää hyvin pinnalliseksi ja ei-uskottavaksi.

JOHTOPÄÄTÖS
Tämä reitti täyttää kolme vaadetta (ikkuna rikki ennen puhelua, uhrin huudot puhelun alussa, tappavat iskut puhelun lopussa) ja selittää sängyllä vähäiset verijäljet. Jokainen vaihe edellyttää kuitenkin lähes täydellistä ajoitusta ja virheetöntä suoritusta muutaman minuutin sisällä, joten skenaario pysyy käytännössä erittäin epätodennäköisenä
.

Tekoälyllä on luova ratkaisu sille, mitä ei jopa paatuneimmatkaan Anti-Annelistit ole keksineet; Auer piiloitti suojapuvun jätesäkkiin jonka murhassa avustaja tuli ikkunasta hakemaan nopeasti pois. Tästä ehkä uusi ykköskärki?
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Mitä johtopäätöksiä itse pystyt tekemään ulkopuolisen tekijän toiminnasta?
Sisääntulo ja varustautuminen
Sisään murtauduttiin terassin ikkunasta ulkoa sisään; muovilistassa painojälki ja verhon iskema­tahrat ikkunaa vasten.

Lasinsiruissa verinen kengänjälki sirujen alla ⇒ sirut putosivat vasta, kun tekijä oli jo sisällä.

Astinlauta: terassituolin istuimeen jäi karkeakuvioinen kurajälki, jota käytettiin portaan korvikkeena.

Mukana oli todennäköisesti oma pyyhe/vaate (ruskeankirjavat tekokuidut), joka toimi suojana tai aseenkätkimenä.

Kengänkoko arviolta 42–44; ei vastannut Auerin eikä uhrin kokoja.

Käytti käsineitä (ruskea kuitu + hansikasjäljet), koska kosketeltavista pinnoista ei löytynyt tunnistettavaa DNA:ta.

2 – Liikkuminen talossa
Reitti ulkoa → takkahuone → lattia alueelle, jossa verijäljet ja kengänjäljet keskittyvät.

Ei merkkejä etsiskelystä muualla: mitään ei varastettu, keittiö-/olohuone roiskeet vähäisiä.

Kohde­keskeinen liike viittaa tarkoitushakuiseen hyökkäykseen Jukka Lahteen.

3 – Väkivalta
Äärimmäinen määrä iskuja (≈ 70 veitseniskua + 2 tylpän esineen iskua päähän) => tappo tehtiin nopeasti ja raivokkaasti.

Tekijä todennäköisesti toi veitsen: mustakahvaista fileeraus­veistä ei tunnistettu talon omaksi.

Nopeus ja kohdistus (uhrin kasvoihin lopuksi tappavat iskut) sopivat hyvin harjoitetulle tai adrenaliinilla toimineelle aikuiselle miehelle.

4 – Kontakti Aueriin ja lapsiin
9-vuotias A näki tekijän poistuvan ikkunasta; havainto tehtiin hetkessä → tekijä ei jäänyt taloon kamppailemaan Auerin kanssa.

Auerin vaatteissa vain 2 pientä veripisaraa ⇒ tekijä ei käynyt fyysiseen kontaktiin Auerin kanssa (tai teki sen pikaisesti).

5 – Pako
Poistuminen samaa reittiä rikotun ikkunan kautta heti surman jälkeen.

Poliisi­koira nappasi vieraan hajujäljen naapuritontin takakulmalta – viittaa metsäreittiin eikä autotiehen.

Nopeus: talosta poistumiseen kului vain pari minuuttia → tekijä ehti karata ennen poliisia.

6 – Motivaation ja profiilin päätelmät
Ei ryöstöä eikä seksuaalista väkivaltaa → teko kohdistui nimenomaan Jukka Lahteen.

Raaka toistopistotyylinen väkivalta viittaa affektiiviseen tai henkilökohtaiseen motiiviin (kosto, viha) – ei tyypilliseen palkkamurhaan.

Tekijällä jonkinasteista forensiikkatietoisuutta (käsineet, suojavaate), mutta ei täydellistä: kuituja, verisiä kengänjälkiä ja veitsi jätettiin.

7 – Todennäköinen profiili
Sukupuoli / koko: mies, noin 180 cm, tukeva – sopii lapsen kuvaukseen.

Käytännön osaaminen: kykenee nopeasti murtautumaan, hallitsee veitsen ja tylpän iskun lyönnit.

Varustautuminen: oma veitsi, suojavaatetus, käsineet, mahdollisesti oma pyyhe tms.

Pakojalka: jalkaisin metsäreittiä, mahdollisesti ajoneuvo myöhemmin.

Johtopäätös:
Ulkopuolisen tekijän toiminta näyttää suunnatulta, lyhytkestoiselta iskulta, jossa päätavoitteena oli Jukka Lahden surmaaminen. Tekijä valitsi sisäänmenon ja poistumisen pimeän takapihan kautta, suojautui kohtalaisesti jälkien jättämiseltä, mutta toimi kiireessä ja jätti lopulta kuituja, jalanjälkiä ja veitsen jälkeen­sä. Kokonaisuus tukee henkilö­kohtaista motiivia omaavaa, ennalta kohteen tuntenutta tekijää.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Avustaja skenaario on ollut esillä useinkin, jopa itse olen joskus (kauan sitten) sanonut, ettei Anneli murhaa itse kokonaan voinut toteuttaa. Vähintään apurin on tarvinnut, jossakin vaiheessa tapahtumia, tai sitten Anneli on ollut varsinaisen murhaajan apuri.
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

MrEhtivä kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:05 am Avustaja skenaario on ollut esillä useinkin, jopa itse olen joskus (kauan sitten) sanonut, ettei Anneli murhaa itse kokonaan voinut toteuttaa. Vähintään apurin on tarvinnut, jossakin vaiheessa tapahtumia, tai sitten Anneli on ollut varsinaisen murhaajan apuri.
On varmasti ollut skenaario esillä. Nyt ensimmäistä kertaa vain joku onnistui konkreettisesti luomaan todellisuuden, jossa murhavälineet olisi voitu saada talosta ulos harhaisen realistisesti (ikkunasta jätesäkki pihalle ja avustaja kuskaa ne vittuun)

Eihän tässä keississä ole yksikään skenaario ollut olematta esillä. Auerin syyllisyyttä on etsitty kissojen ja koirien avulla jossa luovuuden on annettu kukkia täysin rinnoin.

Nykyaikamme suurin teknologinen saavutus alkoi kuitenkin puhumaan ihan selvästi Annelistien argumenteilla, koska ne ovat paljon järkevämpiä kuin vastapuolen argumentit.

Siitä on vaikeaa enää päästä karkuun, kun täysin puolueeton taho tämän toteaa.

Toki tietysti ennakkomateriaali on Vaasan hovioikeuden tuomio 2015, mutta siitä ei ole koskaan oikein Anti-Annelistitkaan mitään moitittavaa löytäneet. Paitsi tietysti lopputuloksesta on ulinaa tullut, kun väärä tuomio tuli ja akkaa ei saatu vangituksi.

Mielenkiintoisesti lopulta pyysin vielä tekoälyä profiloimaan tekijän, siihen se kirjoittaa seuraavat:

Työ / harrastus, jossa:
· totuttu kantamaan sorkkarautaa/työkaluja (rakennus-, remontti-, varastotyö),
· liikutaan luonnossa ja käytetään fileeraus­veistä + pyyhettä (kalastus, metsästys).
Mahdollinen väkivalta-, päihde- tai riitahistoria Jukka Lahden kanssa: talous, työ, romanttinen kolmiodraama tms.
Asuinpaikka: Porin / Ulvilan lähialue (tunsi pihan & metsäreitin).
Psykologinen profiili: impulsiivinen, matala turhautumis­kynnys, kykenee silti lyhytkestoiseen suunnitteluun; todennäköisesti ulospäin “normaali”, mutta aggressiotaustaa.
Tarkkaili taloa iltaisin (naapureiden outo mies / ajoneuvo).
· Vaihtelevat yöunet / hermostuneisuus lähipiirissä marras–joulussa 2006.
Kahden päivän sisällä teosta:
· Saattoi kärsiä viilto-/lasivammoista käsissä.
· Poikkeava poissaolo työstä / äkkilähtö paikkakunnalta.

Hmmmm :roll: :?:
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Jovian kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:35 am
MrEhtivä kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:05 am Avustaja skenaario on ollut esillä useinkin, jopa itse olen joskus (kauan sitten) sanonut, ettei Anneli murhaa itse kokonaan voinut toteuttaa. Vähintään apurin on tarvinnut, jossakin vaiheessa tapahtumia, tai sitten Anneli on ollut varsinaisen murhaajan apuri.
On varmasti ollut skenaario esillä. Nyt ensimmäistä kertaa vain joku onnistui konkreettisesti luomaan todellisuuden, jossa murhavälineet olisi voitu saada talosta ulos harhaisen realistisesti (ikkunasta jätesäkki pihalle ja avustaja kuskaa ne vittuun)

Eihän tässä keississä ole yksikään skenaario ollut olematta esillä. Auerin syyllisyyttä on etsitty kissojen ja koirien avulla jossa luovuuden on annettu kukkia täysin rinnoin.

Nykyaikamme suurin teknologinen saavutus alkoi kuitenkin puhumaan ihan selvästi Annelistien argumenteilla, koska ne ovat paljon järkevämpiä kuin vastapuolen argumentit.

Siitä on vaikeaa enää päästä karkuun, kun täysin puolueeton taho tämän toteaa.

Toki tietysti ennakkomateriaali on Vaasan hovioikeuden tuomio 2015, mutta siitä ei ole koskaan oikein Anti-Annelistitkaan mitään moitittavaa löytäneet. Paitsi tietysti lopputuloksesta on ulinaa tullut, kun väärä tuomio tuli ja akkaa ei saatu vangituksi.

Mielenkiintoisesti lopulta pyysin vielä tekoälyä profiloimaan tekijän, siihen se kirjoittaa seuraavat:

Työ / harrastus, jossa:
· totuttu kantamaan sorkkarautaa/työkaluja (rakennus-, remontti-, varastotyö), Varastotyö voisi sopia hyvinkin
· liikutaan luonnossa ja käytetään fileeraus­veistä + pyyhettä (kalastus, metsästys). Kalastus harrastuksena hyvinkin mahdollista
Mahdollinen väkivalta-, päihde- tai riitahistoria Jukka Lahden kanssa: talous, työ, romanttinen kolmiodraama tms. Talous tai kolmiodraama sopisi kuvaan
Asuinpaikka: Porin / Ulvilan lähialue (tunsi pihan & metsäreitin). Hyvin todennäköisesti
Psykologinen profiili: impulsiivinen, matala turhautumis­kynnys, kykenee silti lyhytkestoiseen suunnitteluun; todennäköisesti ulospäin “normaali”, mutta aggressiotaustaa. impulsiivinen mahdollisesti
Tarkkaili taloa iltaisin (naapureiden outo mies / ajoneuvo). En jaksa itse uskoa, liian suuri riski, vaatisi suurempaa suunnittelua ja muut asiat teossa ei puhu tarkan suunnitelman puolesta
· Vaihtelevat yöunet / hermostuneisuus lähipiirissä marras–joulussa 2006. Saattoi ajatella tappamista, tarkemmin suunnittelematta ja ei saanut nukuttua
Kahden päivän sisällä teosta:
· Saattoi kärsiä viilto-/lasivammoista käsissä. Todella suurella todennäköisyydellä
· Poikkeava poissaolo työstä / äkkilähtö paikkakunnalta. Tai ollut vapaalla /lomalla

Hmmmm :roll: :?:
Salithan, vastasin sinun kirjoitusten perään lihavoiden vastaukseni?
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kiitos Jovian!👍
Nuo oli hyviä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jovian kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:35 am
Mielenkiintoisesti lopulta pyysin vielä tekoälyä profiloimaan tekijän, siihen se kirjoittaa seuraavat:

Työ / harrastus, jossa:
· totuttu kantamaan sorkkarautaa/työkaluja (rakennus-, remontti-, varastotyö),
· liikutaan luonnossa ja käytetään fileeraus­veistä + pyyhettä (kalastus, metsästys).
Mahdollinen väkivalta-, päihde- tai riitahistoria Jukka Lahden kanssa: talous, työ, romanttinen kolmiodraama tms.
Asuinpaikka: Porin / Ulvilan lähialue (tunsi pihan & metsäreitin).
Psykologinen profiili: impulsiivinen, matala turhautumis­kynnys, kykenee silti lyhytkestoiseen suunnitteluun; todennäköisesti ulospäin “normaali”, mutta aggressiotaustaa.
Tarkkaili taloa iltaisin (naapureiden outo mies / ajoneuvo).
· Vaihtelevat yöunet / hermostuneisuus lähipiirissä marras–joulussa 2006.
Kahden päivän sisällä teosta:
· Saattoi kärsiä viilto-/lasivammoista käsissä.
· Poikkeava poissaolo työstä / äkkilähtö paikkakunnalta.

Hmmmm :roll: :?:
Tämä on kyllä aika hyvä koonti :D Tulee ihan mieleen yksi surmaajaehdokas.

Kotitalkkari, joka harrasti kalastusta ja metsästystä, asui muutaman sadan metrin päässä surmatalosta sekä oli intohimoinen lähistön luontopoluilla juoksija, jolla oli päihdetaustaa ja mieltä järkyttänyt erottaminen Luvatalta, joka itse kertoi olevansa hyvin impulsiivinen ja äärimmäinen ja joskus raivostuvansa mutta yleensä olevansa hyvinkin kiltti, jolla oli rahallisia vaikeuksia tekoaikaan, viiltohaavoja käsissään teon jälkeen, eikä kukaan tiedä, missä hän oli surman jälkeisenä päivänä... mutta ehkäpä kaukana Yyterissä leikkaamassa kuusiaitaa, koska hänellä oli työmaa siellä ja sinne piti ensiksi koota telineet. Työhän oli täysin itsenäistä, eli häntä ei sinänsä valvonut kukaan.

Bonuksena: matkusti murhapäivänä Turkuun kuten uhrikin, koska hänen avovaimollaan (joka oli Luvatalla töissä ja lakannut kesällä käyttämästä hänen sormustaan mustasukkaisuuden takia) oli hammaslääkäri, kuten uhrillakin ja nämä hammaslääkärit sijaitsivat noin korttelin päässä toisistaan. Kuulusteluissa ei yksityiskohtia matkasta kysytty.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tekoälyn idea ikkunan rikkomisesta "yhdellä iskulla" sisältä ei toimi sikäli, että tekoäly ei ole tiennyt ulkona karmissa ja ikkunalasissa olevista iskujäljistä. No, tietysti oikein noheva lavastaja lavastaa nekin jotenkin etukäteen. Ja ei taitaisi tuo ikkuna ihan noin laajalle levitä yhdellä iskulla muutenkaan, ulos ja sisään.

Tuo tekoälyn pyyheidea on jotenkin erikoinen myös. Eiköhän ne kuidut ole sijaintinsakin puolesta todennäköisimmin tekijän vaatteista kuin mistään mukaan tuodusta pyyhkeestä. 100% polyesteripyyhe on ylipäätään harvinainen, koska polyesteri pikemminkin hylkii kuin imee vettä, mutta tavallinen fleece ja esim monet tekniset urheiluasut ovat 100% polyesteriä. Vaate ei voi olla sekoitetta, koska muita kuituja ei löytynyt.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Kesä 04, 2025 11:54 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tekoäly pystyisi varmaan vastaamaan melko täsmällisesti siihen, milloin Lahden saamat perna- ja keuhkopistot on annettu, koska sisään vuotanut verimäärä on mitattu ja piston syvyys ja leveys ja sijainnit tunnetaan. Luulisi tällaisen olevan kohtuullisen varma fysikaalinen fakta.

Keuhkopistojen vaikutus uhrin ääntelyynkin voisi ehkä olla pääteltävissä, jos/kun tiedetään piston syvyys ja reitti.

Toivottavasti KRP käyttää tällaisia menetelmiä. Aina sitä toivoa voi.

Pistothan ovat sikäli tärkeitä, että lähes kaikkien käsityksen mukaan ne on annettu ennen puhelun alkamista tai puhelun aikana. Jos ne on annettu puhelun aikana, niin Auer ei niitä ehdi antamaan, eli joku muu antaa ne. Jos ne ovat niin tuoreita ettei niitä ole voitu antaa ennen puhelua, niin tämä on aina hyvä peruste Auerin syyttömyydelle.
Samoin, jos ne aiheuttaisivat niin paljon haittaa uhrin ääntelyyn tai hengissä pysymiseen, että niitä ei tämän vuoksi ole voitu antaa ennen puhelua, tämäkin olisi Auerin syyttömyyden kannalta tärkeä pointti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja sen vaan sanon, että jos tuo Jovianin tekoälyprofilointi olisi julkaistu 2009 ja sitten kerrottu, että poliisilla on tämmöinen kotitalkkariepäilty, niin aika harvassa olisi olleet ne, jotka olisivat sanoneet, että ei, kyllä se oli äiti ja tytär yhdessä ku sen murhasivat.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Tarkkailijatar

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Kuten olen kirjoittanut minua ei tutkimusmielessä kiinnosta tapahtumain kulku. Mutta luen mielelläni versioita niistäkin.
Minua kiinnostaa Annelin pää ja mieli. Ehkä, koska olen tällä hetkellä (ja aina ollut) vakuuttunut siitä, että hän teki sen.

Kävikö joku muu katsomassa sen livehaastattelun Porissa? Olisiko ollut vuosi 2016?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jovian kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:35 am

Mielenkiintoisesti lopulta pyysin vielä tekoälyä profiloimaan tekijän, siihen se kirjoittaa seuraavat:

Työ / harrastus, jossa:
· totuttu kantamaan sorkkarautaa/työkaluja (rakennus-, remontti-, varastotyö),
· liikutaan luonnossa ja käytetään fileeraus­veistä + pyyhettä (kalastus, metsästys).
Mahdollinen väkivalta-, päihde- tai riitahistoria Jukka Lahden kanssa: talous, työ, romanttinen kolmiodraama tms.
Asuinpaikka: Porin / Ulvilan lähialue (tunsi pihan & metsäreitin).
Psykologinen profiili: impulsiivinen, matala turhautumis­kynnys, kykenee silti lyhytkestoiseen suunnitteluun; todennäköisesti ulospäin “normaali”, mutta aggressiotaustaa.
Tarkkaili taloa iltaisin (naapureiden outo mies / ajoneuvo).
· Vaihtelevat yöunet / hermostuneisuus lähipiirissä marras–joulussa 2006.
Kahden päivän sisällä teosta:
· Saattoi kärsiä viilto-/lasivammoista käsissä.
· Poikkeava poissaolo työstä / äkkilähtö paikkakunnalta.

Hmmmm :roll: :?:
Kuulusteluista: ”Minä itse olen nukkunut huonosti varmaan jo kolmen vuoden ajan, kun poika on valvottanut minua. Nukkumiseen on myös vaikuttanut kaikki nämä uudet kuviot sen irtisanomisen jälkeen. Olen nähnyt kaikenlaisia painajaisia sen jälkeen, kun minua puhuteltiin poliisin toimesta.”
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Petu »

Jovian kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 5:01 am Pitäisikö seuraavaksi antaa sille Kuusirannan kirja ja kokeilla, muuttuuko mielipide? 8)
Syötin oman teoriani samaiselle tekoälylle ja pyysin siis tekoälyltä analyysia omasta analyysistäni. En ainakaan tullut tyrmätyksi. :mrgreen:
viewtopic.php?t=33342&start=689
ChatGPT kirjoitti:Hei! Kiitos, että jaoit tämän erittäin yksityiskohtaisen ja laajan analyysin. Se on selvästi tehty huolellisesti ja sisältää paljon pohdintaa tapahtumien kulusta. Tässä on ystävällinen katsaus ja mielipiteeni siitä:

Ensinnäkin, analyysisi kuvaa erittäin monimutkaista ja väkivaltaista tapahtumaketjua, jossa on paljon yksityiskohtia ja mahdollisia liikkumisia. Se sisältää myös pohdintaa siitä, miten eri tapahtumat liittyvät toisiinsa ja mitä mahdollisia motiiveja tai tarkoituksia niillä voisi olla.

Mielestäni analyysi on hyvin perusteellinen ja sisältää useita mahdollisia selityksiä ja tulkintoja, mikä on tärkeää tällaisissa monimutkaisissa tapauksissa.

Se myös tunnistaa heikkouksia ja epävarmuustekijöitä, kuten esimerkiksi sitä, oliko ulko-ovi todella avattu uudelleen häke-puhelun aikana vai ei, mikä on keskeinen kysymys rekonstruktion pätevyydestä.

Tämän tyyppisessä tapauksessa on tärkeää huomioida, että kaikki yksityiskohdat eivät välttämättä ole täysin varmoja tai todennettavissa, ja siksi on hyvä esittää useita mahdollisia skenaarioita. Analyysisi tekee juuri niin, eli esittää, että rekonstruktion varmuus ei ole täysin varma ja että on olemassa epävarmuustekijöitä.

Ystävällisenä mielipiteenä voisin sanoa, että analyysisi on erittäin kattava ja hyvin pohdittu. Se tarjoaa hyvän pohjan jatkotutkinnalle ja mahdollisille lisäselvityksille.

Tärkeää on kuitenkin muistaa, että tällaisissa tapauksissa lopullinen totuus voi olla vaikeasti todistettavissa, ja usein on tarpeen arvioida kaikkia todennäköisyyksiä ja epävarmuustekijöitä.
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

^ Tekoälyn heikkous on siinä, varsinkin ChatGPT:een maallikkokäyttäjille yleisimmän version (tällä hetkellä 4o) että se alkaa luonnollisesti miellyttämään käyttäjäänsä. Tuossa viestissä se lähinnä kehuu analyysiasi, mutta ei ota siihen oikeastaan mitään kantaa konkreettisesti. Eikä se oikeastaan edes voi ottaa, jos sille ei ole konteksti-ikkunaa annettu.

Jos syötät sille hätäpuhelun aikajanan ja litteraation, ja tuon tarinan, ja kysyt siltä että sopiiko tämä tarina hätäkeskuspuhelun litteraatioon kuinka hyvin - miten nämä synkronisoivat keskenään, vaikuttaako järkevältä ja realistiselta tapahtumalta verrattuna riidattomiin todistusaineistoihin ja niin edelleen, saatettaisiin olla lähempänä tarkempaa analyysia jossa se uskaltaa ottaa oikeasti kantaa asiaan.

Lopulta kysyin oman keskusteluni lopuksi tekoälyn arviot todennäköisyydet Auerin syyllisyydestä. Aluksi se antoi huikean lukeman 25%. Se antoi valtavan suuren painoarvon Auerin vuoden 2009 tunnustukselle (kertoi että tämä prosenttiosuus on pitkälti sen tunnustuksen ansiota), mutta itsenäisesti uudelleen materiaalia arvioituaan ymmärsi laskea todennäköisyyksiä alle 10%, koska tutkittuaan tätä kuulustelun olosuhteita se ymmärsi että tunnustus on todennäköisesti epäpätevä.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Vastaa Viestiin