Poliisi etsii Karfin perhettä

[Tarkastaja Levisi]

Jotenkin nämä arvaukset kaikkien mahdollisten uskonnollisten ryhmien liittymisestä tapaukseen vaikuttavat täysin tuulesta temmatuilta. Osa ilmeisesti päättänyt ihan vaan tuon lasten sijoituspaikan mukaan lahkoyhteyden. En ainakaan ole huomannut mitään tietoja löytyneen pariskunnan aktiivisuudesta jossakin uskonyhteisössä.

Svenska Ylellä juttua aiheesta. Suomen kotiopettajat ry:n sivuilta löytyy kiinnostavia ajankohtaisia tekstejä joiden mukaan 2040-luvun Suomessa tulisi ottaa oppia korona-ajasta sekä todetaan, kuinka "Suomettuminen uhkaa Israelia".

https://suomenkotiopettajat.fi/ajankohtaista

Lahkoista en tiedä mutta selkeät yhteydet on näillä lapsikaappaajilla kristillisiin piireihin. Teksteistä selviää myös että kyseisen rekisteröidyn yhdistyksen pamput Jan Cedercreutz ja Juhani Paavolainen ovat Suur-Helsingin kristillisen koulun aktiiveja. Jan on vaimonsa kanssa ollut yksi TV7-kanavan vakiokasvoja.

Todennäköisesti Jan on herättänyt keskustelua esimerkiksi Uskonnon uhrien tuki - keskustelupalstoilla. Hän on ammatiltaan psykologi mutta harrastaa samaan aikaan ihmisten häikäilemätöntä uskonnollista aivopesua ja pelottelua.

https://www.tv7.fi/arkki/jumala-puhuu/i ... us_p68980/

Jan ja Joy Cedercreutz opettavat käytännönläheisestä ja uskontäyteisestä elämästä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Hels ... inen_koulu
https://www.kristillinenkoulu.org/about ... -ja-arvot/

Lahkolaisuuteen viittaa piruilla ja perkeiellä pelottelu. Youtubessa todennäköisesti Jan Cedercreutzin poika kertoo kuinka !Jeesus, perkele ja Jumala ilmestyivät" hänelle. Lapset on kaapattu hoitokodista jossa ovat saanet hengittää vapaasti ja todennäköisesti peloteltu kuoliaiksi: "Jos yritätte paeta, vie Saatana teidät"...

https://www.youtube.com/watch?v=u7Q_2vvxr9Y

Miro_C.jpg (48.89 KiB) Katsottu 4737 kertaa

https://yle.fi/a/7-10079101


Polisen efterlyser åttabarnsfamilj från Österbotten – försvann för ett år sedan
Vid tidpunkten för försvinnandet var sju av familjens barn omhändertagna i Nykarleby. Familjen är efterlyst internationellt.

Familjen_Karf.jpg (60.74 KiB) Katsottu 4735 kertaa

Sju barn som var omhändertagna av barnskyddet försvann i Nykarleby för ett år sedan. Den 15 maj 2024 dök barnens föräldrar upp och tog med sig barnen i en skåpbil. Familjen är fortfarande försvunnen.

Det handlar enligt polisen om familjen Karf som består av föräldrarna Karoliina och Tommy Karf med barn.

Vid tidpunkten för försvinnandet var Karoliina Karf gravid, vilket innebär att det numera torde vara frågan om en åttabarnsfamilj.

De övriga barnen är födda mellan åren 2007 och 2021.

[Tupla]

Poliisilla ei ole mitään käsitystä missä ovat vuoden olleet, siitä todistaa nuo epämääräiset kohteet, pohjanmaalla, etelä-suomessa, jossakin euroopassa. Siellä on vaan havahduttu, että pitäisikö jotakin tehdå tämän perheen kanssa.

Yleisön vinkit ja havainnot ovat näitä ratkaisseet ennenkin, ja niin varmaan käy nytkin näiden hatkalapsien kanssa.
Poliisi sitten kiittää yleisöä saamistaan vinkeistä, mutta korostaa tavoittaneensa perheen omien tutkimustensa perusteella

Kun ei ole poliisilla mitään suuntaa, mistä etsiä ja rikoksenakaan ei ole vakavimmasta päästä.
(Taitaa siellä Uudessakaarlepyysså yksityiselle laitokselle maksut tulla, ovat paikalla tai eivät.9

https://yle.fi/a/74-20165906?origin=rss
Avunantaja selviäisi luultavasti sakoilla
Lapsen omavaltaiseen huostaanottoon syyllistynyt henkilö voidaan tuomita teosta sakkoon tai enintään kuuden kuukauden vankeuteen.

Avunantoon syyllistyvän maksimirangaistus on kolme neljännestä päätekijän rangaistuksesta, mutta koska rangaistusasteikko omavaltaisessa huostaanotossa on lievä, Tolvanen arvioi, että avunantajalle tuomittaisi melko varmasti vain sakkoja.

[Shakawkaw]

Saattaahan tämä perheen isä olla vaikka minkälainen tyranni, tai äitikin. Ja lapset saattavat elää hyvin rajoitettua elämää. En vielä lähtisi keräyksiä pakoilun tueksi järjestämään. Saattaa olla että tästäkin paljastuu vielä vaikka mitä, esim henkistä ja/tai fyysistä väkivaltaa.

[massarati]

18-vuotias on jo aikuinen, päässyt peruskoulusta. Opiskellut kotikoulussa? Entäs jatko-opinnot, työ, vai onko työnään opettaa pienempiä? Onko kukaan kysynyt lapsilta, haluavatko elää näin eristyksissä ja käydä kotikoulua? Joskus liika "rakkaus" voi olla haitaksi.
Kertonee tämän palstan kirjoittajista jotain sekin, että aika moni kommentti on viranomaisvastainen

[kahavihammas]

Vanhemmat tekivät väärin kaapatessaan lapset.
Lastensuojelu ei voi kommentoida tätäkään tapausta niin sen vuoksi kaikki minfolaiset ja muut saavat keksiä syitä,
mukamas kotikoulu ja liian pieni asunto. Hei haloo nuo syyt ei riitä, on paljon mitä me ei tiedetä.

Isäkö tässä on koko maailmaa vastaan taisteleva maailman napa ja äiti alistettu hiljaiseksi.

Ilmoittautukaa kraftit viranomaisille ja laittakaa elämänne kuntoon niin lapset saavat normaalin hyvän lapsuuden.

Järkyttävä tapaus ja toivottavasti löytyvät elossa.

Näitä kaikkitietäviä kaikkiea vastustavia ihmisiä(perheellisiä) on jonkin verran ja pilaavat muidenkin elämän suurella tietämyksellään.


ps taina licciardo-toivola fiboja löytyy heistä monia.

[Tupla]

(viranomaisvastaisuus on aivan eri asia kuin viranomaiskriittisyys, laajasti on lastensuojelua Suomessa kritisoitu. Huolellisuutta termien kanssa!)

Pelottaa jo etukäteen tuon ruotsinkielisen uutisoinnin liittäminen ja asiaan ilmeisesti liittymättömien aateihmisten ideologiat.
Täällä kun tuo sisälukutaito ei ole tasalaatuista. Ei siis EHKÄ liity perheeseen nuo hihhulijutut muuta kuin aikamoisen mutkan kautta.

Silloin 2019 vuoden paikkeilla, kun olivat vuosia olleet jo sen pikkupaikkakunnan lasuviranomaisten hampaissa ja seurannassa, kertoli äiti uskonasioistaan.kertoi lehdelle.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tom ... ta/7975932
. – Meidän väitettiin seurustelevan vain samanhenkisten kanssa.

Kunnassa on runsaasti uskonnollisia yhteisöjä ja herätysliikkeitä, kuten alueella yleensäkin. Ihmiset kuuluvat niihin ilman että se olisi kummallista.

Myös Karoliinan ja Tommyn perhe osallistui ainakin kolmen eri seurakunnan tai yhteisön tapahtumiin.

– Mutta emme kuulu mihinkään tiettyyn seurakuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön, korostaa Karoliina.

Aluehallintoviraston lasuviranomaisille antamien moitteitten jälkeen ilmeisesti hakeutuneet tiiviimmin tuon rekisteröityneen yhdistyksen toimintaan. Kristilliset arvot yhdistyksellä.

Tämä yhteisö, Suomen kotiopettajat ry, nimetään Hesarissa, uskonnolliseksi yhteisöksi.

-Ainakin perheen isällä vaikuttaa olevan taustaa uskonnollisissa yhteisöissä. HS:n tietojen mukaan perheen isä on mukana Suomen kotiopettajien yhdistyksen hallituksessa. Yhdistys ilmoittaa sivuillaan olevansa puoluepoliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton mutta arvopohjaltaan ja toiminnan etiikaltaan kristillinen. Yhdistyksen sivuilla linjataan, että hallituksen jäsenillä tulee olla ”kristillinen elämänkatsomus”.

Lahkolaisuutta, vai ei sittenkään?

[ViidakonCasanova]

Vanhemmat tekivät väärin kaapatessaan lapset.
Lastensuojelu ei voi kommentoida tätäkään tapausta niin sen vuoksi kaikki minfolaiset ja muut saavat keksiä syitä,

Tässä on jo faktuaalisesti todettu että lapset on kerran aiemmin huostaanotettu väärin perustein, miten voi luottaa viranomaisten arviointikykyyn sen jälkeen?

[Eräs1]

Kadoksissa olevan pohjalaisperheen lasten isoisä kertoo olevansa huolissaan poikansa perheestä.

Tommy Karfin isä Gösta Karf kertoo IS:lle puhelimitse, ettei ole ollut moneen vuoteen yhteydessä perheeseen.

– En ole puhunut heidän kanssaan moneen vuoteen. He elävät omaa elämäänsä.

Gösta kertoo, ettei hänellä ole tietoa perheen sijainnista.

– Toivon, että heillä on kaikki hyvin. Olemme tietysti huolissamme heistä. Tykkään heistä kaikista ja rakastan koko perhettä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011280701.html

[Rislee]

Paitsi kaapanneet huostaan otetut lapsensa. Sairaat vanhemmat pitää saada mahdollisimman nopeasti kiinni ja lapset normaaliin elämään. Pelkkä asuinpaikka jo kertoo että vanhemmat ovat jotain rokotuskriittisiä hörhöjä, jotka pitäisi steriloida valtiovallan toimesta.

Tunnen useita ihmisiä joilla täysin rokottamattomat lapset. Nämä lapset ovat älykkäämpiä, fyysisesti vahvempia ja terveempiä kuin muut lapset. Lapset huostaanotettu täysin ilman syytä.

Olisikohan syy se että ovat altistaneet lapsensa kaikenlaisille ikäville patogeeneille joita vastaan rokotteet suojaavat. Polio ei itsessään ole hävinnyt mihinkään.

Pari viikkoa sitten on Saksassa löydetty kurkkumätätapauksia. Pahimmillaan tämä tauti tappaa myrkyllisten bakteerien avulla. En usko, että rokotus vaikuttaa älykkyyteen, sen pois jättäminen kyllä. Joo, koetetaan pysyä nyt aiheessa

[ajanpatina]

Täällä näköjään jotkut yleistää kaikki kristilliset järjestöt, seurakunnat ja toimijat samaan kastiin, mustamaalaten jokaisen.
Se on vähän sama asia, kun laittaisimme samaan kastiin kaikki venäläiset kommunisteiksi ja sakemannit natseiksi ja hurrit hinureiksi, jne. ihan vaan "maan tavan mukaan", mikä käsitys itse kustakin kansakunnasta, itse kullakin on.

Ongelma tässä tapauksessa lienee, että vihervasemmistolainen opetushallitus ei salli missään tapauksessa kotiopetusta, mikäli se vähänkään haiskahtaa kristilliseltä. Kristillisyys ja kristilliset arvot ovat vihervasemmistossa täydessä pannassa. Kaikkien pitää liputtaa aborttien, homo- ja lesboseksuaalisuuden kuin ´monimuotoisuuden´ puolesta, koska vihervasemmisto näin on päättänyt ja säätänyt "vapauden" ja "yhdenvertaisuuden", sekä "tasa-arvon" nimissä.

Joitakin vuosia sitten Saksassa oli samantapaisia kokonaisen perheiden vainoja, joiden lapsia oltiin viemässä pakkohoitoon valtion oikeaoppiseen koulutukseen. Mutta perheet katosivatkin äkisti rajan taakse Tsekkeihin, mistä heitä luovutettu Saksaan, koska mitään rikosta ei ollut tehty. Mutta näitäkin perheitä vainottiin, koska he pitivät lapsensa mieluummin kotiopetuksessa, eikä sivistymässä valtion oppilaitoksissa, eri oikeus- ja moraalikäsitteihin perustuvassa opetuksessa, missä eri kansallisuuksiin lukeutuvat jengit saavat rikollisen alkunsa, sekä vapaa seksi ja kaikki muu paska, mitä nykypäivän koulut oppilasympäristöineen tarjoaa.
Voi olla mahdollista, että tämäkin perhe on päätynyt tsekkeihin, mikä ei ole huono vaihtoehto suinkaan.

Tarkastaja Levisi kirjoittaa mm... "Lahkoista en tiedä mutta selkeät yhteydet on näillä lapsikaappaajilla kristillisiin piireihin."

Camboyn ja Kosken poikien ns. "lapsikaappaukset" eivät olleet millään tapaa kristillisistä syistä tehtyjä, eikä moni muukaan. Mutta muhamettilaisten kaappaamat lapset heidän omaan maahansa olivat uskonnollisesta syystä tehtyjä.
Noh, Suomi palautti Ranskaan pari tytön tylleröä isänsä luokse nussittavaksi, vaikka täällä oli todettu tutkimuksissa isän käyttäneen tyttäriään seksuaalisesti hyväkseen. KKO totesi päätöksessään, että asian tutkiminen kuuluu Ranskalle. Siellä ei koskaan asiaa lähdetty tutkimaan.

On aikas erikoista ollakseen, kun Suomessa on porvarihallitus, mutta vihervasemmisto käytännössä hallitsee maata, vaikka on oppositiossa. Ja sillä on äänenkannattajanaan maan valtamedia, YLE, Sanomala-Media ja Alma-Media.
Elämme outoja aikoja...

[NoKamala]

Täällä näköjään jotkut yleistää kaikki kristilliset järjestöt, seurakunnat ja toimijat samaan kastiin, mustamaalaten jokaisen.
Se on vähän sama asia, kun laittaisimme samaan kastiin kaikki venäläiset kommunisteiksi ja sakemannit natseiksi ja hurrit hinureiksi, jne. ihan vaan "maan tavan mukaan", mikä käsitys itse kustakin kansakunnasta, itse kullakin on.

Ongelma tässä tapauksessa lienee, että vihervasemmistolainen opetushallitus ei salli missään tapauksessa kotiopetusta, mikäli se vähänkään haiskahtaa kristilliseltä. Kristillisyys ja kristilliset arvot ovat vihervasemmistossa täydessä pannassa. Kaikkien pitää liputtaa aborttien, homo- ja lesboseksuaalisuuden kuin ´monimuotoisuuden´ puolesta, koska vihervasemmisto näin on päättänyt ja säätänyt "vapauden" ja "yhdenvertaisuuden", sekä "tasa-arvon" nimissä. ,........................

Hyvä kirjoitus kaikkineen ajanpatinalta, komppaan täysin.

Monilta osin sossu alkaa muistuttaa Stasia, kun kyseessä on suomalainen perhe, jos taas ulkisperhe, niin eri kellot äänessä ja voi sitä hyyssäyksen määrää.

[Poppa]

Ongelma tässä tapauksessa lienee, että vihervasemmistolainen opetushallitus ei salli missään tapauksessa kotiopetusta, mikäli se vähänkään haiskahtaa kristilliseltä. Kristillisyys ja kristilliset arvot ovat vihervasemmistossa täydessä pannassa. Kaikkien pitää liputtaa aborttien, homo- ja lesboseksuaalisuuden kuin ´monimuotoisuuden´ puolesta, koska vihervasemmisto näin on päättänyt ja säätänyt "vapauden" ja "yhdenvertaisuuden", sekä "tasa-arvon" nimissä.

Ei opetushallituksella ole mitään sanottavaa siihen, jos vanhemmat päättävät opettaa lapsiaan kotona. Laki on asiasta täysin yksiselitteisen selvä:
"
7 luku
Oppilaan oikeudet ja velvollisuudet (30.12.2020/1216)

26 §
Perusopetuksen suorittaminen (30.12.2020/1216)
Oppivelvollisen on osallistuttava tämän lain mukaisesti järjestettyyn perusopetukseen tai saatava muulla tavalla perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot. Perusopetuksen suorittaminen alkaa oppivelvollisuuslain 2 §:n 2 momentissa säädettynä ajankohtana, jollei lapselle ole tehty tämän lain 27 §:n nojalla päätöstä opetuksen poikkeavasta aloittamisajankohdasta. Perusopetuksen suorittaminen päättyy, kun perusopetuksen oppimäärä on suoritettu tai viimeistään sen lukuvuoden koulutyön päättyessä sinä kalenterivuonna, jona oppilas täyttää 17 vuotta. " (finxlex: https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1 ... eading_OT0)

Käytännössä huoltajan täytyy ilmoittaa kotiopetuksesta omalle asuinkunnalleen, ja kyse on tosiaan ilmoitusasiasta. Missään nimessä kyse ei ole "hakemuksesta" eikä kotiopetuksen järjestäminen Suomessa vaadi lupaa yhtään keneltäkään. Kunnalla on velvollisuus valvoa kotiopetuksessa olevan lapsen oppivelvollisuuden edistymistä, yleensä tätä varten kunta määrää nk "tutkivan opettajan" joka sitten tapaa lasta ja tämän huoltajia kerran tai pari vuodessa. Nämäkin ovat tosin paikallisia käytäntöjä, eikä laki sen tarkemmin määrittele kuinka oppivelvollista kotikoululaista valvotaan.

Kotikoulu on Suomessa harvinainen tapa suorittaa oppivelvollisuus. Muistaakseni tällä hetkellä noin 300 oppivelvollista on kotiopetuksessa. Varmasti suhtautuminen kunnissa vaihtelee ja niin myös valvonnan käytännöt, mutta kenenkään sallimista tai lupaa kotiopetukseen ei Suomessa todellakaan tarvita.

Joitakin vuosia sitten Saksassa oli samantapaisia kokonaisen perheiden vainoja, joiden lapsia oltiin viemässä pakkohoitoon valtion oikeaoppiseen koulutukseen.

Saksa on aivan eri asia. Saksassa kotiopetukseen tarvitsee luvan. Voidaan puhua "koulupakosta" kun taas Suomessa on "oppivelvollisuus".

Jos lontoo taittuu, niin tästä linkistä voi lukea lisätietoa Saksan koulupakosta ja sen historiasta:
https://thinkingwest.com/2020/06/22/naz ... schooling/

On aikas erikoista ollakseen, kun Suomessa on porvarihallitus, mutta vihervasemmisto käytännössä hallitsee maata, vaikka on oppositiossa.

Käytännössä Suomessa voi joko äänestää neoliberalismin puolesta tai sosialismin puolesta. Ero on äänestäjän kannalta lähinnä siinä, kenen kavereille verorahoja siirretään. Arvokysymyksissä sama meno jatkuu, kuten olet hyvin pannut merkille.

[HellinKurkku]

Mulla on takana useampi työvuosi lastensuojelussa (nimenomaan sosiaalitoimessa) ja oon huomannut, että se on ihan se ja sama miten hyvin tai huonosti me sitä työtämme ollaan tehty niin lopputulos on aina sama: kukaan ei ole tyytyväinen.

Tässäkin keississä vanhemmat saavat todella paljon myötätuntoa sen perusteella, mitä ovat haastatteluissa sanoneet. No, totuus on se, että kukaan ei oikeasti voi tietää mitä siellä perheessä tapahtuu ja mitä vanhemmat satuilee lehtiin - tai sitten puhuttavat täyttä totta - ei voi tietää.

Mun järkeen ei mahdu, että joku oikeasti luulee, että meidän alan ihmiset tekevät työtä siksi, että pääsevät vallankahvaan tai voidakseen vainota perheitä. Kaikissa ammattiryhmissä, opettajissa, hoitajissa, lääkäreissä, insinööreissä, IHAN KAIKISSA on ammattilaisia ja sitten on ammattilaisia. Jokainen on kuitenkin yksilö ja ihminen ja me kaikki tehdään sitä työtä omalla persoonallamme. Ylivoimaisesti suurinosa on ammattitaitoista ja aidosti hyvää tarkoittavaa porukkaa.

Meidän alalla on ihan paska palkka, järjetön vastuu, työ on äärimmäisen epäkiitollista, henkisesti äärimmäisen raskasta ja kukaan ei koskaan kiitä. Lapsella tulee olla turvallinen koti ja tasapainoinen ympäristö kasvun ja kehityksen kannalta. Erityisesti henkisen väkivallan ja riittävän vanhemmuuden arvioiminen on äärimmäisen vaikeaa.

Huostaanoton kynnys on todella korkea (ainakin oman työkokemukseni perusteella) ja siksi tässäkin tapauksessa on epäilen taustalla olevan yhtä sun toista. Jos lapset on joskus "väärin perustein" huostaanotettu viittaisi se mielestäni juuri näihin kasvatuksellisiin asioihin - mikä sitten on riittävää vanhemmuutta ja kasvatusta ja mikä ei?

Ja! Jos joskus on tehty huostaanotto joka myöhemmin on purettu niin pitäisikö sen sitten tarkoittaa sitä, että näitä lapsia ei enää koskaan tarvitse huostaanottaa tai että perheen tilanne ei voi muuttua?

Vanhempien tarve selittää asioita ja etsiä itsestään riippumatonta syytä lastensuojelulle on ymmärrettävä; kyllä äitinä minuakin sattuisi, jos joku tperheeni ulkopuolinen ihminen tulisi kertomaan, että vanhemmuuteni ei ole riittävää tai että viranomaisilla on lapsistani huoli.

Lopuksi: jotain perheen taustoissa tai kotioloissa on sellaista, että lasten eduksi on katsottu huostaanotto. Ja oli viranomaiskriittiset/-vastaiset ihmiset mitä mieltä tahansa niin jos lasten asiat ovat kunnossa niin ei Suomessa lastensuojelua pakoilla tarvitse.

[vanhellsing]

Onko näitä kaksi samanlaista tapausta?
Muistelen lukeneeni täällä ketjua, jossa perheen tyttäreksi ilmoittautunut henkilö kirjoitteli.

Vai muistelenko omiani?

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=42393

Varmaan tuota keissiä tarkoitit, myös isäksi ilmoittautunut muistaakseni kirjoitteli sinne. Nyt sentään uutisointi oli fiksumpaa, Ulivilan tapauksessa ensimmäiset otsikot antoivat ymmärtää että jotain vakavempaa on tapahtunut, loppujen lopuksi ei mitään kovin dramaattista ollut tapahtunut, lapset lähtivät vapaaehtoisesti pienelle lomamatkalla. Aika paljon nämä kaksi tapausta muistuttaa toisiaan. Suurin ero on se että tässä ketjun tapauksessa perhe on huomattavasti paljon pidempään ollut kadoksissa. Ulvilan tapauksessa sen lahkon jäsenet tekivät lasu ilmoituksia, koska oli riitoja lahkon sisällä. Mielenkiintoista olisi tietää että mitkä tahot ovat tässä tapauksessa tehneet niitä.

[Lumileopardi]

Lapset luopuvat ilomielin kavereista ja harrastuksista ja elämästä, jotta saavat sulkeutua äipän ja iskän kanssa kotikouluun? Ei taida olla vanhemmilla kaikki inkkarit kanootissa.

Missä on lukenut että heidän on pitäny luopua kavereista ja harrastuksista?

---- Noin muuten tuli mieleen että jos perheen vanhin on jo 18, ja oisko seuraavaksi vanhin 17 tai 16? Nehän voi olla jo opiskelemassa jossain. Ja vanhemmat saattaa olla jalkautunu kahteen ryhmään, niin että esim isällä on 3 lasta huostassa ja äidillä 3, ne kaikkein pienimmät. Jos isä on töissä jossain kaverin firmassa joka maksaa pimeesti ja äiti työskentelee vaikka jossain kaverinsa kukkakaupassa, kotona 3 lasta, niin ei kukaan sellaiseen kiinnitä huomiota. -- Tietysti noi neuvola jutut on vähän ongelmallista.

Se kuinka huonosti tai hyvin lapset on voinu on ulkopuolisen vaikea sanoa. Onko näiden lasten pahoinvoinnista tai ahdistuksesta , tai että ovat nälkiintyneitä todistettavaa havaintoa ? Mikäli on, niin sehän ois aivan olennaista ja sen perusteella jonkinlainen huostaanotto ois perusteltavissa.