Poliisi etsii Karfin perhettä

[Salmela]

Leone Milton on Leone Milton on Tukholmassa asuva toimittaja joka kirjoittanut kirjan "Lapset lukkojen takana". Kannattaa lukea.

:Yhteiskuntaa ravistelevia kertomuksia lapsiin kohdistuneesta vapaudenriistosta

Åsa, Roger ja heidän viisi lastaan tunnetaan Ruotsissa Ystadin perheenä. Ystadin perheen lapset joutuivat elämään eristyksissä ja perhe kielsi heiltä esimerkiksi koulunkäynnin. Järkyttävä tapaus on jättänyt jälkensä ihmisten mieliin. Miten näin saattoi tapahtua hyvinvointivaltiona tunnetussa Ruotsissa?

Ystadin perheen traaginen tarina ei kuitenkaan ole yksittäistapaus. Ami-Ro asui maatilalla Skånessa seitsemän sisaruksensa, äitinsä Stinan ja isänsä Bengtin kanssa. He elivät eristyksissä ulkomaailmasta jatkuvan väkivallan uhan alla. Perheen isä Bengt sai myöhemmin lehdissä lempinimen ”pastori”, kun hänet lopulta tuomittiin siitä, mitä hän oli tehnyt perheenjäsenilleen.

Myös Bromöllan tapauksen Melina pidettiin piilossa isältään lähes kaksi vuosikymmentä. Mikä on hänen tarinansa?

Ystadin perhe, Bromöllan tapaus ja pastorin tyttäret... ”Lapset lukkojen takana” kurkistaa Ystadin perheen ja kahden vastaavan tapauksen kulissien taakse. Mikä saa vanhemmat eristämään lapsensa yhteiskunnasta? Miten lapsille käy kun he kasvavat aikuisiksi?

Leone Milton on Tukholmassa asuva toimittaja ja kirjailija, jonka juuret ovat Skånessa. Hän on suorittanut sosiologian kandidaatin tutkinnon Lundin yliopistossa ja kirjoittanut useita järkyttäviä tapahtumia käsitteleviä teoksia."

[piitu73]

"– Lapsia ei koskaan näkynyt ulkona. Joskus saatoin nähdä heistä kaksi, mutta tuo oli ensimmäinen kerta kun näin, miten monta lasta siellä asui, naapuri kertoo."

Ei koskaan näkynyt ulkona, mutta joskus saattoi nähdä kaksi kerralla ulkona. Hienoa viestintää jälleen naapurilta. Olen nähnyt tarpeeksi Karpoa, tietääkseni millaisia ihmisiä suomessa asuu naapureina.

Ainahan näitä naapureita ilmaantuu, jotka haluavat jollain lailla sotkeutua asiaan "tietoineen".
Vielä ei ole tullut esiin mitään sellaista, ettenkö olisi perheen puolella. Päivastoin.

[Sarjo]

Onko näitä kaksi samanlaista tapausta?
Muistelen lukeneeni täällä ketjua, jossa perheen tyttäreksi ilmoittautunut henkilö kirjoitteli.

Vai muistelenko omiani?

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=42393

Varmaan tuota keissiä tarkoitit, myös isäksi ilmoittautunut muistaakseni kirjoitteli sinne. Nyt sentään uutisointi oli fiksumpaa, Ulivilan tapauksessa ensimmäiset otsikot antoivat ymmärtää että jotain vakavempaa on tapahtunut, loppujen lopuksi ei mitään kovin dramaattista ollut tapahtunut, lapset lähtivät vapaaehtoisesti pienelle lomamatkalla. Aika paljon nämä kaksi tapausta muistuttaa toisiaan. Suurin ero on se että tässä ketjun tapauksessa perhe on huomattavasti paljon pidempään ollut kadoksissa. Ulvilan tapauksessa sen lahkon jäsenet tekivät lasu ilmoituksia, koska oli riitoja lahkon sisällä. Mielenkiintoista olisi tietää että mitkä tahot ovat tässä tapauksessa tehneet niitä.

Juu, tämä se oli.
Kiitos!

[KolmasViisari]

Oikaisin iltabisseltä kotiin hautausmaan läpi, on muuten kaunis luonto tähän aikaan vuodesta. Siinä jälkituutingissa lueskelin 1800-luvulla eläneiden suuriruhtinaskunta-suomalaisten synnyin- sekä kuolinvuosia. Lapsivainajathan ne herättivät huomioni, oli monta jopa samoissa perheissä.

Kävi mielessä, että onpa hyvä kun nykyään on rokotteet sun muut jutskat vähentämässä kuolleisuutta. Olisihan se vittumaista nähdä jälkikasvunsa menevän johonkin polion halvaukseen.
Eikä tuo peruskoulukaan nykyään pölhömpi ole vaikkei täydellinenkään, ihan sama mitä alapääjuttuja trollit väittää. Siksi minun silmääni lähes kaikki kotikoulu haiskahtaa. Se on aina viite jostain tavanomaisesta poikkeavasta.

Röyhtäisin ja päätin painua googlaamaan, onko mitään uutta tästä tapauksesta. Isoisän lausunto vahvisti entisestään keissin "käryä", ettei vaan olis pinnan alla jotain peräti historiallista.

[ViidakonCasanova]

Tämän Juhani Paavolaisen oletettavasti poika on miekkailussa SM-hopeamitalisti ja suomen maajoukkueessa. Kotiopetus juurikin mahdollistaa enemmän vapaa-aikaa, ja paremman menestyksen harrastuksissa.

Tämän ketjun kommenttien perusteella lähinnä huvittaa ahdasmielisten ihmisten ymmärtämättömyys kotiopetuksen hyödyistä, ja siitä miten joillain ihmisillä on tavoitteena saavuttaa asioita elämässään.

Uskotteko tosissaan, että kaikki haluavat sosialisoida teidän tai lastenne kanssa? Monelle ihmiselle sosialisointi on tavoitteellista toimintaa, verkostoitumista muiden vastaavalla tasolla tai korkeammalla tasolla olevien kanssa. Ei ole mitään hyötyä sosialisoida ihmisen kanssa, jolla ei ole mitään yhteisiä kiinnostuksen kohteita tai tavoitteita elämässä. Päinvastoin, se on vain ajan ja energian hukkaamista.

Vaikea tietää tämän perheen tavoitteista, ne eivät sinänsä kuulu minulle millään tavalla. Jos lapsia ei pahoinpidellä fyysisesti tai henkisesti ja oppivelvollisuus suoriutuu normaalitasolla, käytännössä 5 keskiarvoa vastaava osaaminen riittää, niin ei ole millään tavalla yhteiskunnan asia miten haluavat lapsensa kasvattaa.

Tasapäistämisen tuloksia voi havaita ihan tarpeeksi tässäkin ketjussa. Jos oikeasti kokee, että kaikkien tulisi istua 8 tuntia päivässä koulussa "opiskelemassa" materiaalia minkä sisäistää maksimissaan 2 tunnissa, ja sosialisoimassa lasten kanssa joiden tulevaisuuden suunnitelmat ovat jalkapallon katsominen televisiosta ja oluen juonti, niin on varmasti vaikea ymmärtää ihmisiä ja maailmaa ylipäänsä.

[RL11/6]

Poliisi ilmeisesti yrittää skynetin toimesta paikallistaa perheen tulevaisuudesta lähetetylle tappajaterminaattorille. Ei ole varmastikaan sattumaa, että pohjoismainen VASTARINTALIIKE kiellettiin. Kaikenlainen vastarinta ja kapinahenki pyritään kitkemään ja ihmisiä totuttamaan tekoälyn ja koneiden vallankumoukseen. Vuosi 2029 on pian täällä. Elokuvan Terminator – tuhoaja sykähdyttävä tunnusmusiikki ja nahkatakkinen sekä aurinkolasipäinen Jaajo Linnonmaa sopii liian hyvin yhteen.

[ViidakonCasanova]

Vielä tähän taloudelliseen puoleen. Jos ovat ulkomailla, siellä voi tietenkin avata ulkomaisen pankkitilin, jolloin taloudenpito jatkuu aivan normaalisti. Voisin kuvitella, että rahat on nostettu käteiseksi/kryptoiksi etukäteen. Se myös selittäisi pian ulosottoon menneet laskut yms. Älykästähän se on jättää maksamatta vuokrat jne, se on vain lisää matkakassaa. Ulosotto ei myöskään ylety ulkomaisiin pankkitileihin, eli niitä ei käytännössä tarvitse maksaa koskaan jos jäävät ulkomaille.

[viivahattu]

Hatkanuoren/lapsen piilotteleminen ei sinänsä ole rikos, vaikka olisi omakin lapsi. Lapsiahan ei ole "kaapattu", vaan he ovat itse vanhempiensa ja nuorempien sisarustensa luokse halunneet, mikä on sinänsä ihan ymmärrettävää. En tiedä minkälaista (muuta kuin sitä ainoaa oikeaa sosialidemokraattista) aivopesua näihin lapsiin on mahdollisesti kohdistunut, mutta en usko, että lapsia on mitenkään kidutettu, alistettu tai hyväksikäytetty. Jos sellaisesta olisi merkkejä, niin kyllähän vanhempia epäiltäisiin rikoksista. Jonkin sortin hörhöilyä varmasti on harrastettu, mutta kerrotaanhan sitä lapsille vaikka satuja Jeesuksesta tai Muhammedistakin täytenä totena, eikä sellaisia lapsia huostaanoteta.

Kiitos erinomaisesta vastauksesta! Vaikea uskoa että kansainvälistä etsintäkuulutusta tehtäisiin, ellei taustalla ole jotain muutakin kuin perushörhöilyä.

No kuitenkin vasta vuoden päästä alettiin näkyvästi etsiskellä, eli ei voi olla mitään ihan kauhean akuuttia huoltakaan. Ainoa rikos, josta vanhempia epäillään, on se omavaltainen huostaanotto, jonka syyteoikeus vanhenee kahdessa vuodessa eli vuoden kuluttua. Ja siihen loppuvatkin sitten poliisin valtuudet etsiä tätä perhettä muuten kuin kadonneina henkilöinä. Jotain rokote- tai hopeavesihörhöjähän nämä vanhemmat lienevät ja joidenkin samanmielisten luona lymyävät, mutta se joka tapauksessa tiedetään, että näyttöä lapsiin kohdistuneista rikollisista laiminlyönneistä ei ole, koska vanhempia ei mistään sellaisesta epäillä.

[Avec Joie]

Jotainhan sekin kertoo, että perheenisän isä ei ole ollut tekemisissä vuosikausiin ja mainitsee poikansa "elämäntyylin".

Ja taas vaihteeksi on haluttu ymmärtää lukemaansa siten, että se ajaa mahdollisimman hyvin omaa agendaa.
Mistään pojan ”elämäntyylistä” isoisä ei puhunut, vaan sanoi heidän elävän ”omaa elämäänsä”.

Lisäksi IL jutussa luki seuraavaa:
”Isä kertoo, ettei Tommy pidä veljeensäkään yhteyttä. Hän ei usko, että välirikko liittyisi jotenkin elämäntapaan tai -filosofiaan.

– En voi oikein kommentoida asiaa, josta en tiedä. Voin puhua siitä, mitä tiedän, en siitä, mitä luulen.”

[Jack the Ripper]

Perheen isän isä varmasti tietää heidän sijaintinsa ja jos tapaus haluttaisiin selvittää, häntä voitaisiin kuulustella kolme vuorokautta putkeen. Mutta meidän poliisi on jo ruotsalaistunut, ei ole kovuutta ja halutaan vaan diskuteerata loputtomasti.

[viivahattu]

Vielä tähän taloudelliseen puoleen. Jos ovat ulkomailla, siellä voi tietenkin avata ulkomaisen pankkitilin, jolloin taloudenpito jatkuu aivan normaalisti. Voisin kuvitella, että rahat on nostettu käteiseksi/kryptoiksi etukäteen. Se myös selittäisi pian ulosottoon menneet laskut yms. Älykästähän se on jättää maksamatta vuokrat jne, se on vain lisää matkakassaa. Ulosotto ei myöskään ylety ulkomaisiin pankkitileihin, eli niitä ei käytännössä tarvitse maksaa koskaan jos jäävät ulkomaille.

Pankkitilin avaaminen ei ainakaan missään EU-maassa ilman henkilöpapereita onnistu, ja jos sen tekisi omalla nimellään, niin Suomen viranomaisille todennäköisesti kantautuisi tieto, että se etsitty henkilö on avannut pankkitilin maassa x. Kyllä siellä käteisen kanssa todennäköisimmin pelataan, ja kovin kauas etelään ei tarvitse Suomesta lähteä, kun käteisen käyttö on vielä erittäin yleistä. Minkähän alan ihmisiä vanhemmat ovat? Meinaan vaan, että etelään päin siirryttäessä myöskään pimeiden töiden tekeminen ei ole homma eikä mikään, jos jotain maassa kuin maassa kysyttyä ammattitaitoa (autonrassaus, rakennus- ja remppahommat, maataloustyöt, hiustenleikkuu jne.) löytyy. Talonhan pystyy jopa Suomessa vuokraamaan käteisellä ilman digitaalista tai edes paperijälkeä, jos on tarpeeksi luottamusta vuokranantajaan.

[MrEhtivä]

Periaatteessa töitäkin voi tehdä toisen henkilöllisyydellä, jos löytyy sopiva tuttava kuka antaa nimeään ja tietojaan käyttää.

Suomessakin ollut (ehkä vieläkin) kaverit ja ystävät ajavat "taksia" yhden nimissä kenellä (ehkä) taksiluvat on.

Joku työnantaja säästää sosiaalikuissa ja vakuutuksissa kun maksaa palkan suoraan käteen.

[ViidakonCasanova]

Pankkitilin avaaminen ei ainakaan missään EU-maassa ilman henkilöpapereita onnistu, ja jos sen tekisi omalla nimellään, niin Suomen viranomaisille todennäköisesti kantautuisi tieto, että se etsitty henkilö on avannut pankkitilin maassa x.

En usko, että esim Puolalaisilla pankeilla on mitään velvollisuutta ilmoittaa suomen viranomaisille mitään. Itseasiassa en usko suomen viranomaisilla olevan myöskään mitään oikeuksia saada tietoja puolalaisista pankeista heidän asiakkaistaan. Pohjoismaisista pankeista voi korkeintaan saada jotain tietoa, suomessa taitaa muutenkin olla pankkeja jotka toimivat muissakin pohjoismaissa.

Rahaa voi pyöritellä myös esim Paypalissa, niitäkään tietoja suomen viranomaiset eivät saa, ainakaan helposti. Ja tälläinen rikosepäily ei todennäköisesti riitä Paypalille antamaan asiakkaidensa tietoja.

Voivat myös olla Venäjällä. Siellä pystyy länsimaisella rahalla elämään aika hyvin. Samoin Thaimaa, ja se on EU:n ulkopuolella niin ei mitään vaaraa että esim pankkiasioita jaettaisiin suomeen.

Tosiaan etsintäkuulutus tehtiin vasta nyt, eli tilien avaamiset yms olisi teoriassa tehty jo kauan sitten. Huomaisiko Espanjalainen/Puolalainen pankki tätä, ja kiinnostaisiko heitä selata asiakkaitaan läpi? Pidän epätodennäköisenä.

Perheen äiti on kääntäjä, sitä työtä voi tehdä etänä ihan mistä tahansa maailman kolkasta. Isän ammatti kiinnostaisi, ei ole mielestäni tullut vielä ilmi. Jos hänelläkin etätyö, niin raha-asioissa ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Voi tehdä töitä kansainväliselle yritykselle, joka maksaa haluamalleen pankkitilille. Näissä etähommissa on muuten aika hauskoja porsaanreikiä, kun vaihtaa asuinpaikkaa tarpeeksi usein, ei ole verovelvollinen mihinkään maahan. Moni tienaa etätöissä aika kovia summia tätä kikkaa hyödyntäen.

[~enigma~]

Epätoivo vähän iski, kun ketjun luin läpi. Vai pitäisikö toisaalta iloita ketjun etsivien naiivista uskosta tavalliselta vaikuttavan ihmisen hyvyyteen?

Sen verran olen valitettavasti tämän kaltaisia tapauksia työni puolesta seurannut, että joudun nyt hyvästä uskostanne huolimatta toteamaan muutaman faktan.

1. Poliisin kotietsintä on poliisiviranomaisen toimi. Ei tehdä ilman selkeää lainmukaista perustetta (vaatii erittäin vankat perusteet). Ei mitään tekemistä lastensuojeluviranomaisen toimien kanssa. Huom! Kotietsintä tehtiin ennen lasten sijoittamista.

2. Kotietsinnässä paikalla ambulanssi. Kertoo vakavasta huolesta/tilanteesta etsinnän kohteena olevan suhteen. Ei ollenkaan tavanomaista.

3. Huostaanotto. Sosiaaliviranomainen voi hakea, hallinto-oikeus ratkaisee. Ei ole yksittäisen viranomaisen vallassa millään lailla. Huostaanotto voidaan vahvistaa vain, mikäli tilanne ei ole ratkaistavissa millään muulla keinoin. Kotikoulu EI ole huostaanoton laillinen peruste, ei edes osin.

4. Kaikista kamalimmat lasu-caset ovat aina niitä, joissa vanhemmat ovat "tavallisia" ja "rakastavia" ja "ei millään olisi uskonut".


Jatkakaa.

[Kåppis]

Epätoivo vähän iski, kun ketjun luin läpi. Vai pitäisikö toisaalta iloita ketjun etsivien naiivista uskosta tavalliselta vaikuttavan ihmisen hyvyyteen?

Sen verran olen valitettavasti tämän kaltaisia tapauksia työni puolesta seurannut, että joudun nyt hyvästä uskostanne huolimatta toteamaan muutaman faktan.

1. Poliisin kotietsintä on poliisiviranomaisen toimi. Ei tehdä ilman selkeää lainmukaista perustetta (vaatii erittäin vankat perusteet). Ei mitään tekemistä lastensuojeluviranomaisen toimien kanssa. Huom! Kotietsintä tehtiin ennen lasten sijoittamista.

2. Kotietsinnässä paikalla ambulanssi. Kertoo vakavasta huolesta/tilanteesta etsinnän kohteena olevan suhteen. Ei ollenkaan tavanomaista.

3. Huostaanotto. Sosiaaliviranomainen voi hakea, hallinto-oikeus ratkaisee. Ei ole yksittäisen viranomaisen vallassa millään lailla. Huostaanotto voidaan vahvistaa vain, mikäli tilanne ei ole ratkaistavissa millään muulla keinoin. Kotikoulu EI ole huostaanoton laillinen peruste, ei edes osin.

4. Kaikista kamalimmat lasu-caset ovat aina niitä, joissa vanhemmat ovat "tavallisia" ja "rakastavia" ja "ei millään olisi uskonut".


Jatkakaa.

Ja iso "ongelma", kun lastensuojelun puolella todella tiukka vaitiolovelvollisuus ja yksityisyydensuoja. Eli nää lasun toiminnasta valittavat ihmiset voi kertoa julkisuuteen oman versionsa ja sitä ei juurikaan voida oikaista lasun puolelta. Siellä monesti voi olla hyvinkin selvät ja brutaalit syyt jotka myös suuri yleisö ymmärtäisi muttei niitä ikinä esiin tuoda ja hyvä toki niin, yksityisyydensuojan kannalta. Nää parjatut sossut ei siis pysty julkisesti itseään puolustaa mitenkään mikä tekee heidän työstään varsin epäkiitollista.