Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ghost hunting]

Sitä arvelinkin, että jokun uskomus on taustalla ja tai toisaan sitten on vielä vakavempaa.

[Kaspar]

Kurja tapaus kaiken kaikkiaan, paljastuupa totuudeksi tästä mikä hyvänsä.

Muutama pohdinta ketjua lukiessa:
- Mitä kirjaimellisesti tarkoitetaan "digitaalisilla jäljillä"? Onko siis niin, että heidän pankkitileillään/Kelassa/Verottajalla ei ole mitään tapahtumia vai eikö ole tapahtumia, joista suoraan voitaisiin katsoa, missä he sijaitsevat? On helppoa hoitaa raha-asiat netissä etänä ja maksella ostokset crypto-kortilla tai käteisellä, jolloin yksittäisten ostosten tekopaikan selvittäminen ainakin hankaloituu huomattavasti, verrattuna johonkin suomalaiseen rahalaitokseen ja sen tililtä suoraan veloittamiseen. "Digitaaliseksi jäljeksi" ei varmaan suoraveloitus cryptokortille tai jollekin ulkomaiselle tilille riitä? Eikä vastaavasti ole myöskään rikos laittaa vaikka joka kuukausi kaverin tilille rahulia, kunhan summa pysyy riittävän pienenä, ja jos summa on suurempi, voihan siitä maksaa verotkin netissä. Jossain uutisessa mainittiin, että ulosottoon oli maksettu velkoja, eli sekö ei ole tässä tarkoitettu "digitaalinen jälki"? Jos siis "digitaalinen jälki" tarkoittaa sijaintitiedon sisältävää dataa, niin rahankäyttöpaikan paljastamisen voi hyvin ohittaa ed.mainitusti ja elellä iloisesti elämänsä loppuun asti.

- Vaikka lapset huostaanotetaan, on vanhemmilla oikeus tavata heitä, valvotusti, tuetusti tai luonapitona. Lasten tapaamisoikeus on Suomessa sanoitettu lapsen oikeudeksi, eli lapsella on oikeus tavata vanhempaansa, olipa hän sitten mt-ongelmainen, päihteiden ongelmakäyttäjä, pahoinpidellyt tai hyväksikäyttänyt lastaan tms. Mikään vanhemman teko ei oikeastaan poista lapsen oikeutta tavata vanhempaansa, teot ja aikeet vain auttavat määrittelemään, että miten lapsen ja vanhemman tapaaminen järjestyy. Valvotuissa tai tuetuissakin tapaamisissa on vanhemmilla mahdollisuus lähteä lapsen/lasten kanssa leikkipuistoon tai jätskille ja olla aikalailla vapaasti lastensa kanssa, ellei papereihin ole erikseen kirjattu erityistä kidnappaus- tai karkaamisvaaraa, jolloin lupa esim. puistoiluun kysytään huoltajaksi merkityltä. Lähtökohtaisesti laki puoltaa myös pikaista lasten palauttamista vanhemmilleen, eli huostaanoton purkua, kunhan viranomaiset ovat sitä mieltä, että nyt on kotona asiat paremmin/lääkitykset kohdillaan/tukitoimet ovat sovittuna tai kun oikeus niin määrää. Huostaanotot ovat yleensä ensin määräaikaisia, eikös niin? Pysyvässä huostaanotossa selvitetään myös mahdollisuudet sijoittaa lapset lähisukulaisille tai lähipiirille, eikös niin?

- Viranomaisilla on lipsunut jo aiemmin tämän perheen kohdalla, joten nyt olisi parasta olla vedenpitävä suunnitelma, jotta pystyttäisiin estämään lopullisen pellemaineen saanti Pohjanmaalla. Spekulaatio: Tämä voi selittää viranomaisten hitauden (vuosi katoamisesta) ja lähes totaalihiljaisuuden. Spekulaatio: Pohjanmaalla kun kaikki tuntevat kaikki, niin jotta perherauha muilla säilyy, niin lastensuojeluviranomaisten ja poliisien ei tarvitse enää omien sukulaisten ja tuttujensa kanssa tätä ikävää tapausta pyöritellä, kun on laitettu taas seuraavat rattaat pyörimään, eli etsintäkuulutus. Seurataan tilannetta, mutta kiireellisempiäkin asioita toki on.

[rahima]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

[ruusumaa]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

Joo, kyllä tuntuu uskomattomalta, että tollanen kööri pystyis vuoden piilottelemaan nykyaikana.

Ajaneet johonkin vuonoon Norjassa? Tai minne vaan vesistöön, josta ei ihan helpolla löydetä.

[MissMaapl]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

Tämä tuli kieltämättä mieleen.

Perheenisän pikkuveljen kuolema 4-vuotiaana on ollut kauhea tapahtuma. Lehtijutuista ymmärsin, että tämä kadonnut perheenisä, joka näki kaiken, oli itsekin vasta 7-vuotias? Eikä ilmeisesti edes selvinnyt, miksi niin kävi. Ketään ei kuitenkaan ilmeisesti epäilty kuoleman aiheuttamisesta silloin.

Mutta terapiaakaan ei ilmeisesti ollut lapselle tarjolla, vaan hän joutui selviytymään itse. Sitä taustaa vasten voi pohtia piiloutumisen logiikkaa.

[Kaspar]

Eikös meillä pelkästään Suomessa ole paperittomia useita tuhansia?
Joka vuosi meillä saa karkotuspäätöksen toista tuhatta henkilöä, joilla saattaa olla jopa paperit tai oleskelulupa jne., mutta heistäkin osa jää löytymättä ja karkottamatta?
Sitten kun lähdetään Suomen rajojen ulkopuolelle, määrät moninkertaistuvat.
Ei ole mahdotonta kadota Suomessa saati maailmalla ja edelleen elää suht normaalisti, saada sairaanhoitoakin jne..
Aktiivista katoamista helpottaa, jos on pääomaa tai osaa työskennellä jossain, mistä voidaan maksaa palkka käteisellä tai jollekin muulle, kuin Suomalaiselle tilille tai vaikkapa kryptoina. Vielä helpompaa, jos on uusi henkilöllisyys käytössä.
Kyllä Suomesta pääsee ulos ihan siinä missä tänne sisäänkin, eli helposti riippuen itse aiheutetusta hankaluuden asteesta.

Ihan vaan siinä toiveessa, että ovat kuitenkin elossa....

[Calabash]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

Asiaa tutkineen toimittajan mukaan heillä ei ollut mitään päihdeongelmaa: he olivat koulutettuja ihmisiä ja ilmaisivat asiansa hyvin.

Tuttavat eivät ymmärrä heidän jahtaamistaan ollenkaan.

Mistä sitten oli kyse?

Heistå levitettiin huhuja, että perhe kuului johonkin lahkoon. Siinä ei heidän omasta mielestään ollut edes perää, mutta jotain originellia kotiperuskoulussa tietysti on. Vähintään erikoinen maailmankuva, kun ei suorita suomalaista kunta kasvattaa -tarinaa eli sosiaalivaltion nomenklatuuraa. Se voi olla folie a deux, mutta vain Suomessa.

Huostaanottojen syynä oli alkuun kuitenkin se, että perhe asui liian ahtaasti, lapset olivat kotiopetuksessa eivätkä leikkineet ulkona riittävästi muiden lasten kanssa.

Valitusten jälkeen sosiaaliväki sai näpeilleen mutta ei luovuttanut. Tuliko siitä jo kunniakysymys "erehtymättömille" viskaaleille?

Itse uskon, että piilottelevat ulkomailla. Jostain ovat saaneet tukea jo vuosia. Epäilen itse että joku rinki on ne kotiperuskouluajatukset istuttanut ja sitä lankaa pitkin kerimällä löytyvät suojelijatkin.

[T Pasanen]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

Tämä tuli kieltämättä mieleen.

Perheenisän pikkuveljen kuolema 4-vuotiaana on ollut kauhea tapahtuma. Lehtijutuista ymmärsin, että tämä kadonnut perheenisä, joka näki kaiken, oli itsekin vasta 7-vuotias? Eikä ilmeisesti edes selvinnyt, miksi niin kävi. Ketään ei kuitenkaan ilmeisesti epäilty kuoleman aiheuttamisesta silloin.

Mutta terapiaakaan ei ilmeisesti ollut lapselle tarjolla, vaan hän joutui selviytymään itse. Sitä taustaa vasten voi pohtia piiloutumisen logiikkaa.

Auto ovet lukossa tuli / vesi?
Lopullinen piilo.

[Inehmo]

Alkaa tuntumaan, että tämä pariskunta lapsineen on kuollut.Voi olla, että ovat saaneet lapsilisiä tai sitten ei.Rahaliikenteestä näkee helposti, onko ollut tapahtumia ja missä tapahtumat on tehty. Meille eivät viranomaiset kaikkea kerro.Ymmärtääkseni tileihin ei ole koskettu lukuunottamatta yhtä voudin tekemää ulosottomaksua. En usko, että kukaan alkaa tätä perhettä avustamaan ja piilottelemaan. Vanhemmat mielenterveystapauksia , diagnoosina ehkä folie a deux.

Kyllä ihan järkevältä rouva ainakin tässä kuulostaa. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tom ... ta/7975932

[HilMil]

Epäilen itse että joku rinki on ne kotiperuskouluajatukset istuttanut ja sitä lankaa pitkin kerimällä löytyvät suojelijatkin.

Miksi niin monella on käsitys, että kotikoulu on jotain salakähmäistä lahkotouhua, johon ihmisiä vähintään aivopestään?

Suurin osa Suomen kotikoululaisista on ihan tavallisia lapsia ja perheitä. Ehkä esim. lapsen nepsy-ongelmat saattaa olla jonkun verran yliedustettuina siinä joukossa, koska neuroepätyypillisille varsinkin nykyinen OPS aiheuttaa haasteita, joihin koulussa ei riitä resurssit/taito/halukkuus vastata.

[rahima]

Aloin nyt miettimään, että minkähänlainen koulutus ja työhistoria näillä vanhemmilla on.Työnteolla ei ilmeisesti itseä elätetä. Perheen isällä useana vuotena 0 tulot. Äiti lienee saanut äitiyspäivärahaa ja kodinhoitotukea. Minkähän ikäisiä nämä vanhemmat ovat? Arvelisin, että 40-45 vuotta heillä ikää.Tuossa vuoden 2020 videossa vaikuttavat asiallisilta ja normaaliälyisiltä. Tulee myös tuntuma, että viranomaisten on ollut vaikeaa puuttua heidän elämänmenoonsa. Ovat omaehtoisia ja halukkaita ajamaan asiaansa jopa oikeusteitse. Tämä pariskunta näyttää saavan lapsensa myös ruotuun. Tottelevat vanhempiaan myös teini-ikäiset. Pysyvät vanhempien käskystä sisätiloissa eikä kodin ulkopuolisia kontakteja ole.Harvinaisia ovat nykyajan lapsiksi, jotka yleensä ovat rohkeita ja hyvin itseään puolustavia.
Tuota myös miettinyt, että miksi näin myöhäsellä, kun perheen katoamisesta jo kulunut toista vuotta, on herätty aktiivisemmin etsimään. Onko aluksi nostettu kädet pystyyn ja sitten tehty viranomaistason tutkimuksia ja lopuksi jouduttu turvautumaan yleisön apuun. Ei nämä vanhemmat osaa näitä true crimestä lukemiamme katoamismenetelmiä, ei pelaamista cryptovaluutoilla. Kyllä se taito keskittyy ainoastaan pirttiviljelyyn ja nyt näyttää siltä, että sekin työsarka on loppunut.

[~enigma~]

Siksi lasta ei hevillä huostaan otetakaan. Siihen pitää olla vakavat syyt.
Ne syyt ovat salassa pidettäviä asioita ja siksi niitä on täällä turhaan kyseenalaistaa. On varma, että niitä kyllä on.

Mielestäni on erikoista, että syyt ovat salassa pidettäviä. Sanoisin tämän olevan perheelle huomattavasti isompi mainehaitta, kun heidän kuvansa ja nimensä on julkistettu, osoitettu julkisesti huolta lasten terveydestä ja turvallisuudesta, kerrottu rikosepäilystä, mutta kuitenkin jätetty kertomatta ne syyt, minkä takia lasten turvallisuus koetaan vaarantuneeksi, tai mikä on johtanut huostaanottoon. Tämä on samaan aikaan myös viranomaisille mainehaitta, näitä juttuja lukiessa jää kuva siitä, että ihmisten pitäisi sokeasti uskoa viranomaisten moraaliin ja korruptoimattomuuteen. Olihan Hitlerilläkin varmasti jokin syy uunittaa juutalaisia, mutta nekin olivat salaisia pitkän aikaa.

Ei viranomainen voi valita kertoa syytä. Sen kertominen on lain vastaista. Mikäli halutaan tällaisia syitä jotenkin julkisiksi, lakia tulee oleellisesti muuttaa.

[perusporilaine]

Pysyvät vanhempien käskystä sisätiloissa eikä kodin ulkopuolisia kontakteja ole.

Eipä ollut noin. Lapsilla oli kavereita, joiden kanssa olivat sijoituksestakin käsin vielä tekemisissä, eli se "vanhemmat eristäneet täysin"-spekukin on jo ammuttu alas

[ViidakonCasanova]

Mistä päättelet että auto on löytynyt? On täysin mahdollista että autosta ei ole ollut poliisilla muita tunniste tietoja kuin että kyseessä on ollut pakettiauto,siinä tapauksessa ei hiveemmin kannata poliisinkaan kommentoida autoasiaa kuluneen vuoden jälkeen.
Ehkä pakettiautolla poistuminen on jokseenkin ihmeellistä sillä henkilökuljetuksiinkin valmistettuja vastaavia on olemassa.

Aha, eli joku on osannut kertoa että kyseessä pakettiauto, mutta ei osannut kertoa edes pakettiauton väriä?

[Calabash]

Epäilen itse että joku rinki on ne kotiperuskouluajatukset istuttanut ja sitä lankaa pitkin kerimällä löytyvät suojelijatkin.

Miksi niin monella on käsitys, että kotikoulu on jotain salakähmäistä lahkotouhua, johon ihmisiä vähintään aivopestään?

Suurin osa Suomen kotikoululaisista on ihan tavallisia lapsia ja perheitä. Ehkä esim. lapsen nepsy-ongelmat saattaa olla jonkun verran yliedustettuina siinä joukossa, koska neuroepätyypillisille varsinkin nykyinen OPS aiheuttaa haasteita, joihin koulussa ei riitä resurssit/taito/halukkuus vastata.

Niin että näillä oli seitsemän nepsyä ja se syntymätönkin vissiin? No ei. Kyllä tässä ovat takana elämänkatsomukselliset syyt.

Tarkastellaan vähän, miksi sosiaaliviranomaiset pääsivät perheen niskavilloihin kiinni. Alustus on pitkä.

Jos on kyse oppilaaseen liittyvästä terveydellisestä tai sosiaalisesta syystä, joka tekee tavallisen koulun käynnistä vaikeaa tai mahdotonta, oppivelvollisuutta voi suorittaa koulun ohjaamana ja valvomana kotona, jolloin oppilas on kirjoilla oppilaana koulussa, josta saa oppikirjat ja joka valvoo edistymistä. Tällöin koulusta voi myös tulla opettaja oppilaan kotiin tai muuhun asuinpaikkaan (esimerkiksi perhekoti, sairaala tai huostaanotettujen lasten sijoituspaikkana toimiva lastensuojelulaitos).

Kotikoulusta niin, että oppilas ei ole lainkaan koulun kirjoilla, voi päättää pelkästään huoltaja. Pelkkä ilmoitus kunnan opetusviranomaiselle riittää. Ilmoituksen jälkeen oppivelvollinen poistetaan koulun kirjoilta, mikäli hän on aiemmin osallistunut kunnan järjestämään opetukseen. Tämä jälkeen huoltajat vastaavat opetuksen järjestämisestä ja siitä, että oppivelvollisuus tulee suoritettua.

Mutta... Kotioppijan asuinkunta on velvollinen valvomaan kotiopetuksessa olevan oppivelvollisuuden edistymistä!

Laki nimittäin sanoo:

Perusopetuslain 26 §:ssä mainitaan: "Oppivelvollisen on osallistuttava tämän lain mukaisesti järjestettyyn perusopetukseen tai saatava muulla tavalla perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot." Sitä, mitä tuo muu tapa on, ei määritellä. Tämä tarkoittaa, että vanhemmilla on täysi vapaus päättää, miten he kantavat vastuun lastensa oppivelvollisuuden hoitamisesta. Tästä muusta tavasta ei myöskään ole kuvattu minkäänlaista ilmoitus- tai raportointivelvollisuutta.

Samassa pykälässä, kolmannessa momentissa mainitaan kuitenkin seuraavaa: "Jos oppivelvollinen ei osallistu tämän lain mukaisesti järjestettyyn opetukseen, oppivelvollisen asuinkunnan tulee valvoa oppivelvollisen edistymistä." Tässäkään tapauksessa ei tätä valvonnan tapaa määritellä mitenkään, vaan kyse on asuinkunnan ja kotioppilaan vanhempien tai huoltajien välisestä neuvottelutilanteesta.

Ja sokeri pohjalla:

Oppivelvollisuuden laiminlyömisen voidaan kuitenkin katsoa vakavasti vaarantavan lapsen kasvun ja kehityksen, joten kyse on lastensuojelun piiriin kuuluvasta asiasta.