Poliisi etsii Karfin perhettä

[Neonataali]

Yksi mikä on varmasti saanut viranomaisilla herneen nenään, on se, ettei ole haluttu ottaa vastaan mitään tukitoimia. Se on suomessa sellainen asia, joka pistää minkä tahansa viranomaisen solmuun. Se on jotain aivan uskomatonta röyhkeyttä, olen tämän itsekin kohdannut kun en ole tarvinnut/halunnut minkäänlaista apua viranomaisilta. Se laittaa välittömästi viranomaisella hälytyskellot soimaan, se nähdään selkeästi jotenkin automaattisesti epäilyttävänä, minkälainen ihminen ei halua täysin pyyteetöntä apua? Toki tähän apuun sisältyy yleensä suuri määrä byrokratiaa, sirkustemppuja ja muuta aikaa vievää, joka laimentaa aika paljon avun tehokkuutta. Se voidaan myös kokea nöyryyttävänä, kun apua saadakseen pitää mennä juttelemaan henkilökohtaisista asioista jollekin täysin tuntemattomalle sosiaalitädille.

Täällä on ollut moneen otteeseen spekulointia hampaista. Hampaat voivat tosiaankin aiheuttaa kytköksen lastensuojeluun. Meillä sattui tilanne, jossa lapsen määräaikainen hammastarkastusaika jouduttiin kahdesti perumaan ensin luokkaretken ja sitten sairastumisen vuoksi (ilmoitin siis peruutuksesta, emme jättäneet menemättä). Odottelin uutta aikaa, kun kotiin tulikin kirje, jossa ilmoitettiin, että mikäli määräaikaista hammatarkastusta ei tehdä, asiasta ilmoitetaan lastensuojeluun. Että kyllä on liipasin melko herkässä sossupuolella. En yhtään ihmettelisi, vaikka tässä tapauksessa kaiken takana olisivat juurikin hampaat.

EDIT. Ja ihmetyttää asunnon neliöpähkäily. Tunnen useammankin ihan kantisperheen, jotka asuvat Helsingin keskustassa aivan mitättömissä, 50–70-neliön huoneistoissa 4-5 penskan kanssa keskellä asvalttislummia. 90 neliötä+pihaa hurumycket on mielestäni moninverroin terveempää.

Kun hammashuollosta (tai mistä vaan muualta) tehdään ls- ilmoitus, sosiaalitoimi on ilmoituksen vastaanottava taho, eikä sen tekijä. Ei kerro mitään siitä, ettå olisi ”liipasin herkällä” lastensuojussa. Hva:t linjaa ihan itse, missä kohtaa tehdään ilmoitus hammashoidon laiminlyönnistä.

[wonderland]

Nämä "satunnaiset" naapurit asuvat samassa pihapiirissä.
Ja kyllä - on melko kipeää, että lapset teini-ikäisistä lähtien viettävät vanhempiensa kanssa aikaa sisätiloissa 4-5 viikkoa. Ja kyllä, on kipeää, ettei pikkulapsia ja alakouluikäisiä näy keskenään pihalla leikkimässä kesällä eikä talvella.

4-5 viikkoa. Puhutaan siis tosiaan muutamasta viikosta. Ihminen elää lähemmäs 1000 viikkoa ennen täysi-ikäisyyttään.

4-5 viikkoa voi selittyä esimerkiksi sitkeällä ja rajulla flunssalla tms joka kiertää vuorotellen läpi suuren perheen jäsenet. Vastuullisina ihmisinä vanhemmat pyrkivät pitämään koko perheen eristyksissä taudin ajan + varoajan sen jälkeen, etenkin koronahysterian jälkeen.

En tokikaan tiedä asiasta ja tämä on yksi spekulaatio, kuten myös sinun ja naapurien ja muut julkisuudessa esillä olleet spekulaatiot. Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki julkisessa mediassa esitetyt spekulaatiot eivät ulotu tämänkaltaisiin perheen kannalta ymmärrettäviin mahdollisiin skenaarioihin.

Ja asumistilanteeseen voi myös löytyä ymmärrettäviä tai ainakin loogisia selityksiä. Esimerkiksi voi olla määräaikainen vuokrasopimus, tai minimi 1 vuoden sopimus tms joita nykyisin aika paljon tehdään, ja talon kylmyys paukkupakkasilla on voinut tulla yllätyksenä. Esim tällaisessa ristiriita tilanteessa ei välttämättä ihan heti tiedä mitä pitäisi tai voisi tehdä, etenkin jos ja kun pelkkä arki on kiireistä ja kuormittavaa puhumattakaan akuutista selviytymisestä kylmässä talossa. Ja vaikka ei olisi edes sitovaa vuokrasopimusta, on pelkkä muuttokin tuollaisella porukalla aika iso projekti kaikkinensa.

Spekulaatiota sekin, mutta mahdollista. Enkä ole kuullut kenenkään kertaakaan esittävän esim tällaista spekulaatiota. Mielestäni spekuloidessa täytyy ottaa huomioon kaikki mahdollisuudet. Oletko eri mieltä?

Ja vaikka onkin "lähinaapurit" kyseessä, se ei silti tee heidän näkemyksistään lähtökohtaisesti yhtään sen luotettavampaa. Olen itse asunut naapurustossa jossa yksi sosiopaattinen kyttääjä halusi hallita ja kontrolloida kaikkea, ja muut peesailivat. Ulkopuolelta tulleena jouduttiin silmätikuksi kun ensimmäisessä asiassa asetuttiin poikkiteloin eikä alistuttu kontrollointiin, ja lopulta muutettiin sieltä pois pitkälti tästä johtuen. Jos jostain syystä oltais päädytty mediaan tuohon visiittiin liittyen, voisin hyvin kuvitella naapurien maalaaman kuvan meidän kannalta synkäksi ja suorastaan valheelliseksi.

Kun lapsiluku kasvaa jonkin rajan yli, Kela ei enää maksa isompaa asuntoa vaan se asumismenojen yläraja koskee kaikkia. Eli ei tarkoita, että jos perheessä on viisi lasta, jokaiselle lapselle saisi oman huoneen. Muistan, kun iso 8 henkinen sukulaisperhe asui pienessä kolmiossa, kun molemmat vanhemmat olivat työttömiä. Yhdessä huoneessa majoittui 2-3 lasta. Oikeistohallitus on leikannut asumismenoja niin tottakai isotkin perheet ovat pakotettuja asumaan ahtaasti, mutta niin muulloinkin. Saikohan tuo perhe edes kaikkia Kelan tukia? Vanhemmilla oli lehtitietojen mukaan niin pienet ansiotulot, etteivät saaneet ainakaan työkkärintukia täysmääräisinä. Oliko heillä sitten ollut jotain pieniä työhommia, jotka leikkasi tukia? Se ainakin on varma, että ihan iät ja ajat isot perheet ovat joutuneet asumaan ahtaasti, myös perheissä, joissa käydään töissä. Harvalla on varaa järjestää omia huoneita lapsille, jos lapsia on yli kolme. Hirveää, jos lapsia aletaan viemään sen takia, että isojen köyhien perheiden on ihan pakko asua ahtaasti. Nimittäin he ovat sen varassa, mitä niillä tuilla saa. Ei ole mitään taikaseinää, josta saadaan isolle köyhälle perheelle iso koti.

[Inehmo]

Mikäli perhettä oikeasti suojelee laajempi tukiverkosto, tiiä sitten mitä tarkoitetaan laajalla, mutta saavat kyllä olla asialleen omistautuneita ja perheellä kova luotto ettei kukaan vuotaisi perheen sijaintia. Aika kova ristiriita sinänsä, löytyykö Suomesta näin tiivis, ilmeisesti uskonnollinen yhteisö? Ovatko jossain Luodon saaristossa? Tämä kun vahvasti uskonnollista aluetta.

Vai ovatko jossain Luodon saaristossa - meren pohjassa.
Onko Suomessa ollut vastaavanlaista tapausta koskaan aiemmin, missä isoa perhettä olisi piiloteltu/perhe olisi piilotellut tällä tavalla ja näin kauan? Entä muualla maailmassa.
Sekään ei tietenkään todista mitään, koska kerta se on ensimmäinenkin.

"PERHEIDEN PIILOUTUMISTAPAUKSIA MAAILMALTA (Lähde: Grok)

Perheet, jotka piiloutuvat välttääkseen viranomaisten toimet lasten huostaanottoon laiminlyönnin vuoksi, ovat harvinaisia mutta äärimmäisiä tapauksia, jotka johtuvat usein pelosta vanhempien oikeuksien menettämisestä tai epäluottamuksesta lastensuojelujärjestelmään. Tällaiset tapaukset liittyvät yleensä väitteisiin laiminlyönnistä – kuten riittämättömän ruoan, suojan, lääketieteellisen hoidon, valvonnan tai koulutuksen tarjoamatta jättämisestä – jotka johtavat lastensuojeluviranomaisten (esim. CPS Yhdysvalloissa) toimiin.

Alla on esimerkkejä dokumentoiduista tapauksista, jotka on anonymisoitu tai yleistetty yksityisyyden suojaamiseksi, sekä yleisiä kaavoja lastensuojelukeskusteluista. Huomaa, että tarkkoja, nimettyjä tapauksia on vähän, koska perheoikeudenkäynnit ovat arkaluonteisia ja suojattuja. Kerron myös laajemman kontekstin ja tapausten monimutkaisuuden.

Esimerkkejä perheistä, jotka ovat piiloutuneet

Michiganin perheen tapaus (2011)

Michiganissa eräs perhe nousi otsikoihin, kun he pakenivat kotoaan lastensuojeluviranomaisten aloitettua tutkinnan lääketieteellisestä laiminlyönnistä. Vanhemmilla oli lapsi, jolla oli krooninen sairaus, ja he olivat eri mieltä viranomaisten suosittelemista hoidoista, koska pitivät niitä tarpeettomina tai haitallisina. Peläten lapsensa huostaanottoa perhe muutti osavaltion rajojen ulkopuolelle ja eli useita kuukausia väärillä nimillä. Heidät löydettiin valtakunnallisen etsinnän jälkeen, ja lapsi sijoitettiin väliaikaisesti sijaisperheeseen tapauksen käsittelyn ajaksi. Vanhemmat väittivät suojelleensa lastaan viranomaisten liialliselta puuttumiselta ja korostivat oikeuttaan tehdä lääketieteellisiä päätöksiä. Tämä tapaus herätti keskustelua vanhempien oikeuksista vastaan valtion puuttuminen.

Oregonin uskonnollisen yhteisön tapaus (1990-luku)

1990-luvulla Oregonissa eräs uskonnolliseen yhteisöön kuuluva perhe piiloutui lastensuojeluviranomaisten tutkiessa väitteitä koulutuksellisesta ja lääketieteellisestä laiminlyönnistä. Perhe noudatti uskomuksia, jotka hylkäsivät tietyt lääketieteelliset toimenpiteet ja perinteisen koulutuksen, valiten vaihtoehtoisia hoitoja ja kotikoulutuksen. Kun viranomaiset uhkasivat ottaa heidän lapsensa huostaan, perhe muutti syrjäiselle alueelle ja eli ilman sähköverkkoa yhteisönsä tuella. He välttivät kiinnijäämistä yli vuoden ajan ennen kuin neuvottelivat vapaaehtoisesti viranomaisten kanssa ratkaisun, joka salli heidän pitää huoltajuuden valvonnan alaisena. Tämä tapaus korosti jännitteitä kulttuuristen tai uskonnollisten käytäntöjen ja valtion laiminlyöntimääritelmien välillä.

Teksasin perheen pako (2008)

Teksasissa pariskunta kolmen lapsensa kanssa pakeni kotoaan, kun lastensuojeluviranomaiset alkoivat tutkia väitteitä laiminlyönnistä, jotka liittyivät vaarallisiin asuinolosuhteisiin ja päihteiden väärinkäyttöön. Naapurit olivat ilmoittaneet perheen jättäneen lapsensa ilman valvontaa ja asuvan kodissa ilman riittäviä kunnallisia palveluita. Sen sijaan, että perhe olisi noudattanut viranomaisten vaatimuksia, vanhemmat ottivat lapsensa ja muuttivat usein motellien ja sukulaisten kotien välillä eri osavaltioissa. Heidät saatiin kiinni liikennepysäytyksen jälkeen, ja lapset sijoitettiin sijaisperheeseen. Vanhemmat väittivät myöhemmin pelänneensä pysyvää eroa ja uskoneensa piiloutumisen olevan ainoa tapa pitää perhe yhdessä.

Pako ulkomaille huostaanoton välttämiseksi (Iso-Britannia, 2010-luku)

Iso-Britanniassa eräs perhe pakeni toiseen Euroopan maahan sen jälkeen, kun sosiaalipalvelut uhkasivat ottaa heidän lapsensa huostaan emotionaalisen laiminlyönnin ja kotiväkivallan vuoksi. Vanhemmat, joilla oli ollut aiemmin konflikteja sosiaalityöntekijöiden kanssa, uskoivat väitteiden olevan liioiteltuja ja järjestelmän olevan heitä vastaan. He elivät väärillä henkilöllisyyksillä useita kuukausia ennen kuin heidät jäljitettiin kansainvälisen viranomaisyhteistyön kautta. Lapset palautettiin Iso-Britanniaan ja sijoitettiin huostaan, ja vanhemmat joutuivat oikeudellisiin seurauksiin sieppauksesta. Tämä tapaus osoittaa, miten perheet voivat ylittää maiden rajoja välttääkseen viranomaisten toimia, mikä monimutkaistaa oikeudellisia ja hyvinvointiin liittyviä vastauksia.

Laajempi konteksti ja kaavat

Piiloutumisen syyt:

Perheet voivat piiloutua epäluottamuksesta lastensuojeluviranomaisia kohtaan, mikä johtuu usein koetusta liiallisesta puuttumisesta tai aiemmista negatiivisista kokemuksista järjestelmän kanssa. Laiminlyöntiväitteet, jotka muodostavat noin 60–64 % lasten huostaanotoista Yhdysvalloissa, liittyvät usein köyhyyteen, kuten riittämättömään asumiseen tai kyvyttömyyteen kustantaa lääketieteellistä hoitoa, eikä niinkään tahalliseen vahingoittamiseen. Jotkut vanhemmat kokevat, että nämä ongelmat tulkitaan epäoikeudenmukaisesti laiminlyönniksi ja pelkäävät lastensa menettämistä pysyvästi, erityisesti Yhdysvaltain vuoden 1997 Adoption and Safe Families Act -lain kaltaisten säännösten vuoksi, jotka asettavat määräaikoja vanhempien oikeuksien päättämiselle.

Piiloutumisen menetelmät:

Perheet voivat muuttaa toisiin osavaltioihin tai maihin, käyttää aliaksia, elää ilman sähköverkkoa tai hakea tukea myötämielisiltä yhteisöiltä. Joissakin tapauksissa he välttävät digitaalisia jälkiä hylkäämällä puhelimet tai sosiaalisen median. Esimerkiksi maaseudulla perheet saattavat vetäytyä eristäytyneille alueille, kun taas kaupunkialueilla perheet voivat liikkua usein väliaikaisten majoitusten välillä.

Oikeudelliset ja sosiaaliset riskit:

Piiloutuminen pahentaa usein oikeudellisia seurauksia. Vanhemmat voivat saada syytteitä huoltajuuden häirinnästä tai sieppauksesta, ja lapset voidaan silti ottaa huostaan, jos heidät löydetään. Lisäksi piiloutuminen voi viivästyttää pääsyä resursseihin, jotka voisivat ratkaista taustalla olevia ongelmia, kuten asumistukea tai päihdehoitoa. Lastensuojeluvirastot pyrkivät yhdistämään perheitä mahdollisuuksien mukaan, mutta piiloutuminen voi monimutkaistaa näitä pyrkimyksiä osoittamalla yhteistyöhaluttomuutta.

Kiistat laiminlyönnistä:

Laiminlyönti on laaja ja joskus subjektiivinen kategoria, joka kattaa fyysisen, lääketieteellisen, koulutuksellisen ja emotionaalisen laiminlyönnin. Kriitikot väittävät, että järjestelmän ennakkoluulot – erityisesti köyhiä tai vähemmistöperheitä vastaan – johtavat suhteettomiin toimiin. Esimerkiksi köyhyyteen liittyviä ongelmia, kuten vakaiden asumisolosuhteiden puutetta, tulkitaan usein virheellisesti laiminlyönniksi, mikä saa jotkut perheet pakenemaan sen sijaan, että he navigoisivat järjestelmässä, jota he pitävät rangaistavana.

Kriittinen näkökulma

Vaikka nämä esimerkit osoittavat perheiden toimivan epätoivosta, piiloutuminen on harvoin pitkäaikaisesti toimiva ratkaisu ja voi pahentaa sekä vanhempien että lasten tilannetta. Lastensuojelujärjestelmä, vaikka epätäydellinen, pyrkii asettamaan lapsen turvallisuuden etusijalle, ja laiminlyöntiväitteet perustuvat usein aitoon huoleen lapsen hyvinvoinnista. Järjestelmän nojautuminen laajoihin laiminlyöntimääritelmiin ja joskus raskaskätinen lähestymistapa voivat kuitenkin vieraannuttaa perheitä, erityisesti jo valmiiksi syrjäytyneitä. Ennaltaehkäisyyn keskittyvät ohjelmat – kuten asumis- tai lääketieteellisen tuen tarjoaminen – voisivat vähentää tarvetta tällaisille äärimmäisille toimenpiteille käsittelemällä ongelmien perimmäisiä syitä ennen niiden eskaloitumista."

[taotao]

Nämä "satunnaiset" naapurit asuvat samassa pihapiirissä.
Ja kyllä - on melko kipeää, että lapset teini-ikäisistä lähtien viettävät vanhempiensa kanssa aikaa sisätiloissa 4-5 viikkoa. Ja kyllä, on kipeää, ettei pikkulapsia ja alakouluikäisiä näy keskenään pihalla leikkimässä kesällä eikä talvella.

4-5 viikkoa. Puhutaan siis tosiaan muutamasta viikosta. Ihminen elää lähemmäs 1000 viikkoa ennen täysi-ikäisyyttään.

4-5 viikkoa voi selittyä esimerkiksi sitkeällä ja rajulla flunssalla tms joka kiertää vuorotellen läpi suuren perheen jäsenet. Vastuullisina ihmisinä vanhemmat pyrkivät pitämään koko perheen eristyksissä taudin ajan + varoajan sen jälkeen, etenkin koronahysterian jälkeen.

En tokikaan tiedä asiasta ja tämä on yksi spekulaatio, kuten myös sinun ja naapurien ja muut julkisuudessa esillä olleet spekulaatiot. Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki julkisessa mediassa esitetyt spekulaatiot eivät ulotu tämänkaltaisiin perheen kannalta ymmärrettäviin mahdollisiin skenaarioihin.

Ja asumistilanteeseen voi myös löytyä ymmärrettäviä tai ainakin loogisia selityksiä. Esimerkiksi voi olla määräaikainen vuokrasopimus, tai minimi 1 vuoden sopimus tms joita nykyisin aika paljon tehdään, ja talon kylmyys paukkupakkasilla on voinut tulla yllätyksenä. Esim tällaisessa ristiriita tilanteessa ei välttämättä ihan heti tiedä mitä pitäisi tai voisi tehdä, etenkin jos ja kun pelkkä arki on kiireistä ja kuormittavaa puhumattakaan akuutista selviytymisestä kylmässä talossa. Ja vaikka ei olisi edes sitovaa vuokrasopimusta, on pelkkä muuttokin tuollaisella porukalla aika iso projekti kaikkinensa.

Spekulaatiota sekin, mutta mahdollista. Enkä ole kuullut kenenkään kertaakaan esittävän esim tällaista spekulaatiota. Mielestäni spekuloidessa täytyy ottaa huomioon kaikki mahdollisuudet. Oletko eri mieltä?

Ja vaikka onkin "lähinaapurit" kyseessä, se ei silti tee heidän näkemyksistään lähtökohtaisesti yhtään sen luotettavampaa. Olen itse asunut naapurustossa jossa yksi sosiopaattinen kyttääjä halusi hallita ja kontrolloida kaikkea, ja muut peesailivat. Ulkopuolelta tulleena jouduttiin silmätikuksi kun ensimmäisessä asiassa asetuttiin poikkiteloin eikä alistuttu kontrollointiin, ja lopulta muutettiin sieltä pois pitkälti tästä johtuen. Jos jostain syystä oltais päädytty mediaan tuohon visiittiin liittyen, voisin hyvin kuvitella naapurien maalaaman kuvan meidän kannalta synkäksi ja suorastaan valheelliseksi.

Miksi eivät sitten ole voineet kertoa lasulle jos näin on? Vaikea uskoa, että sinne mitään yllätysrynnäkköä on tehty, vaan kyllä lasu ensin tavoittelee useamman kerran ennen kuin poliisin virka-apuun päädytään.

[arkibaldi]

Mä mietin tätä perheen taloudellista tilannetta.
Onko jompikumpi vanhemmista ollut jossain vaiheessa säännöllisessä palkkatyössä, vai miten ovat pystyneet elättämään koko ajan kasvavan perheen?


Tuntuu kyllä täysin vastuuttomalta perustaa suurperhe jos ei kummallakaan vanhemmalla ole mitään vakituisia tuloja.
Tiedä sitten onko jotain perintöä tms tullut, voisi selittää


Ja kyllä se että lapsia ei näy ulkona edes kesällä, on todella erikoista.
Ja mistä ovat saaneet ruokaa 4-5 viikoksi, säilykkeilläkö mennyt joulupyhien yli?

Noh, niin erikoista kuin tämä onkin, toivottavasti kuitenkin ovat hengissä jossain

[Yrjö Yrjönpoika]

.
Miten lie...?
Mahtaneekohan tästä tapauksesta olla minkäänlaista uutisointia yhdenkään toisen maan kuin Suomen, siis edes vaikka Ruotsin, mediakentässä? Tietäneekö kenkään?

Nöyränä piimänä kysyn, kun koko ketjun selaamiseen läpikotaisin ei vaan oma huolellisuus ja tarkkaavaisuus riitä.

[WyldChild]

4-5 viikkoa voi selittyä esimerkiksi sitkeällä ja rajulla flunssalla tms joka kiertää vuorotellen läpi suuren perheen jäsenet. Vastuullisina ihmisinä vanhemmat pyrkivät pitämään koko perheen eristyksissä taudin ajan + varoajan sen jälkeen, etenkin koronahysterian jälkeen.

Voisi olla mahdollistakin, mutta kukaan ei ollut poistunut talosta mihinkään sen 4-5 viikon aikana. Naapurit veivät ruokakassin, joka löytyi koskemattomana samasta paikasta mihin se oli jätetty. Tuskin flunssassa perhe tekisi tuollaista.

Maaseudun naapurikyttääjät voivat kyllä olla hommaansa paneutuneita, mutta tuskin sentään 24/7 on pidetty vahtivuoroa

Vakavasti puhuen, en pitäisi minkäänlaisena ihmeenä vaan ennemmin luonnollisena, että tämänkaltaisten ihmisten elämäntapoihin kuuluu myös preppaaminen eli varautuminen. Tiedän ihmisiä joilla on aina varastossa ruokaa ja tarvikkeita 3kk tai pidemmälle ajalle.

Eikö teillä oikeasti tule mieleen tällaisia ajatuksia edes vaihtoehtoina? Vähän vaikuttaa siltä että yritetäänkö edes miettiä kaikkia mahdollisia skenaarioita. Ei nämä mun esittämät vaihtoehdot kuitenkaan mitään sherlockholmes tason ajattelua vaadi.

Itse en tosin usko siihen, että poliisit olisivat oven takaa löytäneet hyvinvoivan perheen ja viihtyisän asunnon ja ainoana ongelmana perheellä olisi 4-5 viikkoa kiertävä flunssa.

Sosiopaattinaapurit voivat tehdä mm. aiheettomia lasuja, mutta niiden jäljiltä lapset eivät ole sijoitettuina kuukausitolkulla kuten nämä olivat pienimmästä isompaan (!) lähes neljä kuukautta ennen karkumatkaa. Sossu ei tee sijoituksia sosiopaattinaapureiden ilmoitusten vuoksi.

Sehän on selvä, ja viestini lähtökohtana olikin että asunto ei ollut sillä hetkellä perheelle sopiva. Pointtini koski sitä, että tässä keississä on melko varmasti kaksi hyvin erilaista näkemystä. Toista näkemystä edustavat kaikki jotka eivät tiedä näiden ikävien tapahtumien taustaa perheen sisällä - eli naapurit, sukulaiset, media, sekä netin tietäjät mukaanlukien sinä ja minä. Ja toista näkemystä edustaa ne jotka tietävät nuo taustat, eli täydellä varmuudella ainoastaan perhe itse. Ehkä joitain heidän lähipiirissään, ja jossain määrin luultavasti sossut ja viranomaiset.

Ja nyt keskustelu perustuu käytännössä täysin tähän meidän toiseen puoleen jolla ei ole taustoista tietoa. Kun vielä sensaatiohakuinen media omalla panoksellaan häivyttää tai jopa vääristää spekulaation ja tosiasioiden rajaa, vaikuttaa monella olevan vaikeuksia erottaa mikä on jonkun subjektiivista näkemystä ja mitkä kaikki tekijät voivat vaikuttaa siihen miten luotettavaa se milloinkin on.

[WyldChild]

Miksi eivät sitten ole voineet kertoa lasulle jos näin on? Vaikea uskoa, että sinne mitään yllätysrynnäkköä on tehty, vaan kyllä lasu ensin tavoittelee useamman kerran ennen kuin poliisin virka-apuun päädytään.

Kertoa lasulle mitä? Ei lasua tuollaisessa tilanteessa kiinnosta taustat ja syyt, vaan se että lasten hyvinvointi ei ole vaarassa. Ja se on selvästi ollut vaarassa. Niin en nyt ihan ymmärrä mitä halusit kysyä?

[Como es?]

.
Miten lie...?
Mahtaneekohan tästä tapauksesta olla minkäänlaista uutisointia yhdenkään toisen maan kuin Suomen, siis edes vaikka Ruotsin, mediakentässä? Tietäneekö kenkään?

Nöyränä piimänä kysyn, kun koko ketjun selaamiseen läpikotaisin ei vaan oma huolellisuus ja tarkkaavaisuus riitä.

Nopealla haulla löytyi seuraava:
https://www.expressen.se/nyheter/varlde ... i-finland/

[ruusumaa]

.
Miten lie...?
Mahtaneekohan tästä tapauksesta olla minkäänlaista uutisointia yhdenkään toisen maan kuin Suomen, siis edes vaikka Ruotsin, mediakentässä? Tietäneekö kenkään?

Nöyränä piimänä kysyn, kun koko ketjun selaamiseen läpikotaisin ei vaan oma huolellisuus ja tarkkaavaisuus riitä.

Toissapäivänä tsekkasin Ruotsin lehdet, en löytänyt mitään. Voiskin tänään vilkaista vaikka Viron aviiseja.

edit. no näköjään sittenkin ainakin yksi julkaisu Ruotsista.

[taotao]

Miksi eivät sitten ole voineet kertoa lasulle jos näin on? Vaikea uskoa, että sinne mitään yllätysrynnäkköä on tehty, vaan kyllä lasu ensin tavoittelee useamman kerran ennen kuin poliisin virka-apuun päädytään.

Kertoa lasulle mitä? Ei lasua tuollaisessa tilanteessa kiinnosta taustat ja syyt, vaan se että lasten hyvinvointi ei ole vaarassa. Ja se on selvästi ollut vaarassa. Niin en nyt ihan ymmärrä mitä halusit kysyä?

Että heillä on tauti päällä ja siksi eivät ole liikkuneet missään. Sopineet vaikka tapaamisen toimistolle kun tauti on ohi. Heitä on taatusti tavoiteltu. Lasua todellakin kiinnostaa taustat ja syyt - ihan joka tilanteessa.

[Inehmo]

Ministeri Juuso:

"Ministeri lähettää perheelle myös omat terveisensä ja toivoo, että he pystyisivät elämään Suomessa perheenä ilman piileskelyä.

– Jaksamista, ja toivottavasti kaikki selviää.

– Jotain tässä pitäisi tapahtua. Muuten tämä jää mysteeriksi, jota tutkitaan vuosikausia. Minusta olisi hyvä, että jonkinnäköinen tieto tulisi siitä, missä he ovat ja onko heillä kaikki hyvin."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... eba7d7663f

(

[Ajatonkello]

En usko olevan ruotsissakaan. Saavat ehkä nauttia kauniista maisemista yhdessä. Meri on toki aina kaunis, muusta puhumattakaan.
Oliko vuokra-asunnossa vain yksi ovi?
Naapureilla riista-kamerat? Vai olivatko koko aikaa ikkunoissa?! En saata nähdä naapureitani viikkoihin. Kuinka onnekas olenkaan.

[Yrjö Yrjönpoika]

.
Miten lie...?
Mahtaneekohan tästä tapauksesta olla minkäänlaista uutisointia yhdenkään toisen maan kuin Suomen, siis edes vaikka Ruotsin, mediakentässä? Tietäneekö kenkään?

Nöyränä piimänä kysyn, kun koko ketjun selaamiseen läpikotaisin ei vaan oma huolellisuus ja tarkkaavaisuus riitä.

Nopealla haulla löytyi seuraava:
https://www.expressen.se/nyheter/varlde ... i-finland/

Tänks You very many.!!
Julkaistu 4/6 ja päivitetty viimeksi 5/6, joten eipä taida olla lukijoilta tullut vielä mitään ratkaisevaa vihjettä.

[KritikaL]

Yllättävän paljon on harhaista sakkia liikenteessä tässä keskusteluketjussa. Saa olla kyllä ihan aidosti jotain vialla, jos tosissaan puolustelee perheen vanhempien tekemisiä ja kuvittelee viranomaisten olevan aina absoluuttisen väärässä. Jos olisi yhtäkään lettijuttua aiheesta lukenut, olisi käynyt hyvin selväksi, että perheessä ei kaikki ole ok ja heitä ei turhaan etsitä.

Myös nämä vanhempien julkisuudessa pyörimistä ihmettelevät lienevät aika tynnyrissä kasvaneita. Se, että eristää lapset, ei tarkoita sitä, etteikö itse voisi hakeutua julkisuuteen. Onhan maailmalta vaikka kunka paljon esimerkkejä, joissa lasten laiminlyömiseen syyllistytään jopa miljoonien silmien alla, esim. Franken perhe Yhdysvalloissa. Sairaat vanhemmat eivät näe toimissaan mitään väärää ja omille harhoille haetaan tukea julkisesti.

Ja sitten tämä yksi sankari, joka oikein raivolla yrittää puolustella ja selitellä kuinka normaalia on olla sisällä 4-5 viikkoa. Tiedoksesi, että ei ole. Sitä ei selitä flunssakierre tai mikään mukaan. Koko perhe kokoon katsomatta ei ole kipeänä samaan aikaan noin kauaa. Ja vaikka jotenkin ihmeen kaupalla olisivatkin, vanhemmat kävisivät kaupassa ja/tai apteekissa ruokkiakseen ja auttaakseen kipeitä lapsiaan. Seitsemästä lapsesta helposti joku olisi niin kipeä, että olisi käytävä lääkärissä. Eli ei, se ei ole millään muotoa normaalia eristää perhettä viikoiksi sisälle.

Facessa joku puolusti perhettä sillä perusteella, että isä istui kotiopettajien hallituksessa, mutta eipä sekään mitään tarkoita. Etenkin, jos kyseisen järjestön ajatusmalli on niin harhainen kuin täällä on annettu ymmärtää. Tuskin kotiopetus tässä muutenkaan on se suurin ongelma, koska pelkän opetuksen laiminlyöntiepäilyn perusteella poliisi ei tule sisään karmit kaulassa.

Vaikka lastesuojelussa ja viranomaisten toiminnassa Suomessa on todella paljon toivomisen varaa sekä virheitä ja laimininlyöntejä sattuu, niin varmasti tämän tarinan perhe piilottelee ihan omien virheidensä vuoksi.