Poliisi etsii Karfin perhettä

[lammas1]

Käsittäkseni siitä talon ulko-ovesta tielle ei pitkä matka ole. Joku naapuri kertoi että ajoivat aina auton siihen oven eteen, kuin se olisi ollut outoa. Mitäpä outoa se, itsekkin parkkeeraan auton kaupassa käydessä ulko-oven eteen ja usein se jää myös siihen seuraavaa lähtöä odottamaan.
Nää jäljet lumessa ihmettely, mitenhän paljon lunta satoi ko paikkakunnalla talvella 2024?

[poisheittotunnus]

Ja juuri sopivasti tuli uutta tietoa vanhemmasta Ulvilan lapsikaappauksesta.
Siinäkin oli taustalla uskonnollinen hörhöily.

Jos olisi jaksamista, niin pitäisi katsoa mitä täällä siitä on keskusteltu aikoinaan ja ovatko tämän ketjun ymmärtäjät olleet silloinkin ymmärtämässä....

[filosofi aina]

Aikamoinen naapuri, sanon vaan: "joten en nähnyt tarkemmin, Stenvall kuvailee". Lapset reagoivat täysin normaalista naapurin kyttäilyyn ja valtaisaan uteliaisuuteen: Välttivät leikkimistä pihalla ja jos leikkivät, niin pyrkivät olemaan piilossa naapurin katseilta talon takana.

[Tupla]

...
...

Teksti on toimittajan ja toimittajat poimivat haastatteluista mielestään oleellisimmat asiat ja muotoilevat niitä mielensä mukaan. Haastattelut eivät ole suoraan litteroituja kuulustelutilaisuuksia.

Ovat.
Vain entiset toimittajat voivat haastateltavan suoria lainauksia muutella mielensä mukaan.
__________________________________
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e952 ... 90a05862b4

On tainnut Stenvallin pappa kytätä ja kommentoida joulun aikaan naapurin auton liikkumisia niin paljon, että on kyllästytty ja papan käsketty soittamaan poliisille märehtimisiään. Jäänyt ulkoilut kylmän ilman takia ja näköhavaintoja häirinnyt verhojen lisäksi paritkin roska-auton jäljet (4-6 viikkoa)

Onkohan papalle missään vaiheessa selvinnyt se kotikoulussa olo, vai onko ollut siitäkin ihmeissään, miten ei kouluun mennä..Eikä tehdä lumitöitä, kun eihän se, että auto on parkissa kahden metrin päässä ulko-ovesta ja talo tien vieressä, anna vapautusta, heti ne on lumityöt tehtävä.
Tai siis tarkkailujakson aikanahan ei ole voinut oikeastaan sataa lunta ollenkaan Koska jäljet. Ei lumitöitä, eiku siis.

Ettei vaan papalla olisi joku emmerdale-uutiskatsaussessio aina ollut samaan aikaan kun perhe asioinut. Silmälasiton?

Ei siinä paljon autoilua synny, jos vanhempien kanssa ollaan päivisin kotikoulua, eikä vanhemmille ole löytynyt työpaikkaa.
Ehkä selvinneet parilla kauppareissulla viikossa, yhdistetyinä kirjastokäynneillä ja kirppiksellä tai kierrätyskeskuksella.
Miten lie noin pienellä paikkakunnalla ruokajaon järjestäminen. Ehkä seurakunnan kautta?

[ruusumaa]

Ja juuri sopivasti tuli uutta tietoa vanhemmasta Ulvilan lapsikaappauksesta.
Siinäkin oli taustalla uskonnollinen hörhöily.

Jos olisi jaksamista, niin pitäisi katsoa mitä täällä siitä on keskusteltu aikoinaan ja ovatko tämän ketjun ymmärtäjät olleet silloinkin ymmärtämässä....

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=42393

Siinä ketju. Lue sieltä.

[ViidakonCasanova]

Tämä naapuri on mielestäni jotenkin todella sairas, saisikohan tuosta tehtyä rikos tai huoli-ilmoituksen? Aiemmassa lausunnossaan sanoi, että lapset eivät KOSKAAN olleet ulkona, nyt olivatkin välillä potkimassa jalkapalloa? Mutta ei tietenkään voi tietää kunnolla, koska EI NÄHNYT?

Olisi suotavaa jos tämän seniilin lantavarpaan lausuntoja ei enää otettaisi todesta.

[Tupla]

jatkuu ...

Linkatusta Iltalehden uutisesta.

. ”Kenenkään ei pitäisi elää näin”

Stenvall kuuli, että talossa viranomaistilanteessa sisällä käynyt ihminen olisi sanonut, ettei kenenkään pitäisi elää tuollaisissa oloissa. Kyseessä oli Stenvallin mukaan yksi harvoista perheeseen yhteyttä pitäneistä ihmisistä. Stenvall ei tiedä, miksi tämä ihminen oli paikalla. On mahdollista, että perhe oli soittanut tälle ihmiselle viranomaisten saavuttua.

– Kyseessä oli varmaan fiksu ihminen, joka ymmärsi, ettei tämä ollut hyvä.

Siellä oltiin tarkkailemassa lastensuojeluviranomaisten lasten haltuunottoa ihan kuuloetäisyydellä. Sillai kaj!
Kun kylillä jotakin tapahtuu.

Henkilö saattoi olla se, jonka luona lapset ehtivät käymään sijoituksensa aikana ja joka perheineen sijoituspaikassa lastensa kanssa vieraili. Muutamiin kaksikielisiin perheisiin olivat tainneet ehtiä puolentoista vuoden aikana paikkakunnalla tutustua.

Minäkin olisin varmaan lausunut noin, ettei pitäisi näin asua, ja moni muu.
Enkä olisi ollut järkyttynyt ullakon siivottomuudesta, vaan siitä, että jouduttiin asumaan ilmeisesti kahden makuukamarin ja jonkilaisen tupakeittiö-olohuoneen yhdistelmässä noin ison perheen kanssa. Mistään muusta tuskin oli kyse. Siellä on täytynyt olla sänkyjä siinä tupatilassakin.

Ylelle Stenvall on kerronut talosta.

Perhe asui vuokralla 1800-luvulla rakennetussa punaisessa puutalossa, jossa naapureiden mukaan on ollut muitakin väliaikaisia asukkaita sen jälkeen, kun talon vanha isäntä kuoli muutama vuosi sitten.

Toisella puolella tietä asuva Tom Stenvall on elänyt kylällä yli 40 vuotta. Hänen mukaansa kylä on hyvin sosiaalinen ja kaikki juttelevat toistensa kanssa.

Kadonnut perhe oli toista maata.

– Vaikka he asuivat täällä puolitoista vuotta, niin en tuntenut heitä yhtään

Eli talossa on asuttu, se ei ole ollut asumaton, mutta yhtäkkiä se muuttui Stenvallin todistuksen mukaan lähinnä kesämökiksi.
Kolme hormia, kaksi lämpöpumppua ja mahdolliset irtoöljypatterit.
_____________________________

Pappa ja nälkä. Ei viety ruokaa sisälle

Tämä kopsattu Iltalehden jutusta.

– Mielestäni viranomaiset toimivat nopeasti ilmoitukseni jälkeen. En muista tarkalleen päivämääriä. Mielestäni soitin tammikuun alussa ja viranomaiset tulivat joskus tammikuun loppupuolella.

Stenvall otaksuukin, että näin ison perheen ollessa kyseessä tilanne vaati viranomaisilta suunnittelua.

Tiedossa ei ole, miten perhe sai kylmänä aikana ruokaa.

– Se oli tismalleen oma ajatukseni. Tiedämme, että auto seisoi paikallaan eikä lumessa näkynyt jälkiä, joista olisi nähnyt että kukaan on liikkunut mihinkään. Kuinka he saivat ruokaa tai lämpöä.

Suurperheen voisi arvella kuluttavan paljon, mutta Stenvall huomauttaa että lapset syövät sen minkä saavat. Stenvall ei nähnyt, että talon sisälle olisi viety ruokaa.

[matamimimmi]

Tuli mieleen että eivät varmaankaan ole katsastaneet autoa ja autovakuutuskin varmasti ulosotossa , perheen isällä ulosotossa mm autovakuutuksia.
Joko ovat tehneet vanhemmat yhdessä ns laajenetun itsemurhan tai joku ns ruotsalainen metsäkommuuni piilottelee heitä elävät jossain metikössä hyvin syrjässä kuten kittilän intiaanit lahko.

Räsyinen joukko aiheutti hämmennystä Suomen metsissä 26 vuotta sitten – HS: ”Kyllähän toipuminen vei vuosia”
Noin 26 vuotta sitten Pohjois-Suomen metsiin saapui omituinen joukko räsyisissä vaatteissa. Elämäntapaintiaaneiksi nimetyt Iriadamantit saivat osakseen paljon kiinnostusta ja tukea alkuaikoinaan.

Ouluun saapui vuoden 1991 elokuussa aluksi reilun 30 hengen ryhmä, mutta myöhemmin kansainvälisiä intiaaneja saapui paikalle lisää, jolloin parhaimmillaan metsissä asusteli noin 80 elämäntapaintiaania. Mukana oli myös lyhyen aikaa suomalaisia jäseniä.

Intiaania Suomeen oli puuhamassa myös oululainen maailmanparantaja Ilpo Okkonen. Hän on vaiennut aiheesta aina näihin päiviin asti. Nyt hän kertoo koko tarinan Ylen Intiaanit tullee! -radio-ohjelmasarjassa.

Myöhemmin alueella vierailleet toimittajat leimasivat olot siellä surkeiksi ja intiaanien puhemiehen Apjoilnen huijariksi. Espanjasta, Ranskasta ja Belgiasta kotoisin olevat leirin asukkaat kärsivät nälästä ja kylmästä.

Pian myös selvisi, ettei leiri todellisuudessa ollutkaan selviytynyt omin avuin, vaan se oli saanut ruoka-apua ulkopuolelta jatkuvasti.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005311029.html

[Cadi John]

En ymmärrä näitä perheen vanhempien puolustelijoita. Onko siis ihan normaalia kasvattaa lapset eristyksessä muusta maailmasta? Asutaan ahtaasti ja askeettisesti. Eikä varmasti edes haluta saada apua omaan tilanteensa sillä tahto on viettää elämä näin.

Toivottavasti vanhemmat jäävät pian kiinni.

[Tupla]

Selväksi on tullut, että omavaltaisen huostaanoton aikana saivat uunotettua poliisia käyttämällä useampaa autoa, poliisin kertomuksen mukaan siis sitä tukiverkkoa.

Olisiko poliisi keskittynyt etsimään sitä perheen pakua, sen löytäneenkin ja se nyt sitten jollakin varikolla kerryttää vakuutus- ja autoveromaksuja.

Tukiverkon olemassaolo minusta sulkee tuon perhemurhan. Kyllä sellaisella noin kolmenkymmenen kuukausilahjottajan avulla, summana 100 euroa kuukaudessa näköjään homma pyörii. Kts aamuiset laskelmat ketjussa.

Kaiken on naapuri-Stenwall nähnyt, muttei muuttokuormaa talosta ennen katoamista. Se kun varmistaisi entisestään perheen elossaoloa. Mitä se pariskunta hommaili ennen katoamistaan?

[ruusumaa]

^Mistä ihmeen kuukausilahjoittajista sä koko ajan jauhat!?

Onko niillä oikein rahankeruulupakin? Minne ne kerää sitä rahaa, jos perhe ei ite oo käyttänyt tilejä!?

[Inehmo]

Tämä naapuri on mielestäni jotenkin todella sairas, saisikohan tuosta tehtyä rikos tai huoli-ilmoituksen? Aiemmassa lausunnossaan sanoi, että lapset eivät KOSKAAN olleet ulkona, nyt olivatkin välillä potkimassa jalkapalloa? Mutta ei tietenkään voi tietää kunnolla, koska EI NÄHNYT?

Olisi suotavaa jos tämän seniilin lantavarpaan lausuntoja ei enää otettaisi todesta.

Pitäisi kai mennä kurkkimaan, montako kertaa viikossa hän menee ulos. Ja tehtävä huoli-ilmoitus, jos herää huoli asiasta. (Sarkasmia. Hänellä on elämässään lapset ja lapsenlapset, joten ei huolta.)

[Lumileopardi]

Tämä naapuri mielestäni sanoi, että tuolloin oli 30-40 astetta pakkasta.

Ei ole ollut esim Vaasan leveysasteilla 2024 - 2025. Seuraan säätiedotuksia ja lämpötiloja Suomessa joka päivä.

Olet väärässä. Google kertoo, että esimeriksi Pedersoressa ollut tammikuussa 2024 matalimmillaan -34 astetta. Tammikuun alussa ollut jakso, jolloin pidempään kovemmat pakkaset. Sitten välillä käynyt plussalla ja myös helmikuussa kylmempiä jaksoja.

Google voi kertoa mitä huvittaa mutta Pedersöressä oli tammikuun 1:stä 6:teen päivään asti -20 astetta tai vähän enemmän, ja yölämpötilat jopa vähän yli -30:ssä. Seuraava viikko oli leuto, päivälämpötilat O:sta -8:aan, ja seuraava viikko taas kylmempi. -- Yleensä Ilmatieteen laitos ja Foreca antaa sekä päivä- että yölämpötilat.

En mee vannomaan etteikö puolitoista vuotta sitten olisikin ollut tammikuussa pari -30 asteen pakkaspäiviä mutta luulisi että silloin Etelä-Suomessakin olisi ollut paljon kylmempää eikä täällä ollut. Päivä- ja yölämpötilat kyllä eroaa toisistaan aika paljon. Ja kun suomen sää on yksi maailman vaihtelevimpia niin eri puolilla voi olla tosiaan toisistaan poikkeavia säitä, ja viikosta viikkoon dramaattista muutosta.
Vaasan seutu on Suomen keskipaikkeilla; itselläni ei ole havaintoa sieltäkään että ois ollut viikkoja kestävä ajanjakso päivisin -30:tä, puhumattakaan -40:nestä joka on jo Lapin pakkasia.

[Nyx]

Kuulostaa näillä tiedoilla siltä, että perhe ei halunnut, että sisarukset joutuisivat eroon toisistaan. He pakenivat, kun saivat tietää, että näin olisi käynyt. Onko lasten kokonaisetu otettu huomioon? Vaikka tilat olisivat pienet ja sotkuisemmat kuin yhden tai kahden lapsen perheissä, onko oikeasti kohtuullista erottaa sisarukset toisistaan?

Juuri tämä yksisilmäisyys on vikana sossussa. Ennalta jo päätetään, että nämä lapset ovat liian huonolla hoidolla ja syyt keksitään kyllä. Yleensä jälkikäteen. Harva vanhempi nimittäin on täydellinen. Sossun on kätevää piiloutua lain ja proseduuriensa taakse. Samalla Vilja-Eerikat kuolevat väkivaltaisten vanhempien käsissä, koska he tekevät näennäisesti yhteistyötä viranomaisten kanssa ja lupaavat parantaa tapansa.

Kuten joku jo mainitsikin, Suomessa viranomaisia on todella vaikeaa saada kiinni virkavirheistä, koska oletus on, että he toimivat oikein ja hyveellisesti. Todellisuudessa kuitenkin nimen omaan sossuiksi ja esimerkiksi hoitajiksi hakeutuvat ne kaikkein häiriintyneimmät tapaukset, joilla on paljon valtaa ihmisiin. Vieläpä ihmisiin, joita ei uskota, kun he kertovat kaltoinkohtelusta. Täysin mitätön riski jäädä kiinni. Jos he jäävät kiinni, he väittävät toimintaa vahingoksi.

Suurin osa ihmisistä on hieman yksinkertaisia ja mielikuvituksettomia lampaita, jotka kuorossa määkivät helppoa mantraa resurssien puutteesta ja vahingoista. He eivät halua ottaa edes huomioon, että valtaa voi käyttää väärin myös tahallaan. Sitä tapahtuu paljon useammin kuin tiedetään, koska tekijät osaavat kyllä valita uhrit, joita ei uskota.

Ihmisten mielissä lastensuojelu ei koskaan tee tahallisia virheitä, kaikki ihmiset ovat hyveellisiä ja kunniallisia tai vähintään normaalilla moraalilla varustettuja ja kaikki, joille tulee ongelmia lastensuojelun kanssa, ovat syyllisiä ja epäilyttäviä. Ihmisten mielissä kukaan ei voi joutua aiheetta lastensuojelun hampaisiin esimerkiksi naapuririitojen tai paikallisen uskonyhteisön pikkumaisten kiistojen vuoksi.

Kuulostaa, että tässä on ylireagoitu perheeseen, joka ei ole mennyt muottiin. Ensimmäinen ilmoitushan oli perätön. Perhe valittikin tästä. Sitten lopulta keksittiin väkisin syy viedä lapset: ehkä asuintiloihin liittyen. Mitkä tahansa asuintilat olisivat ahtaat kahdeksalle lapselle. Todennäköisesti lapset kuitenkin rakastavat sisaruksiaan, eivätkä halua heistä eroon.

Äitini ja isäni ovat syntyneet 50-luvulla. Heidän perheissään oli seitsemän lasta äidin perheessä ja kuusi isän. Tilat olivat varmasti nykystandardeilla huonot, mutta perheet olivat rakastavia, lämpimiä ja monin tavoin parempia ja yhteisöllisempiä kuin nykyään.

Ennen suurperheet asuivat ahtaasti vetoisissa taloissa. Jos 50-vuotta sitten tällaiselta perheeltä olisi kysytty, jäävätkö he mieluummin vetoiseen taloon pieniin tiloihin ja saavat astman vai muuttavatko betoniviidakkoon lastensuojeluyksikköön tuntemattomien kanssa, kaikki olisivat valinneet perheensä.

Kenelläkään ei ole MITÄÄN oikeutta sitä valintaa tehdä lasten puolesta. Kenelläkään ei ole MITÄÄN oikeutta sanoa lapselle, mitä hänen tulisi pitää tärkeimpänä ja kuvitella ylimielisesti tietävänsä se hänen puolestaan. Ei vanhemmilla… mutta ei myöskään valtatripissään pätevällä sossutantalla. Laissakin sanotaan, että 12-vuotias on tarpeeksi vanha muodostamaan tahtonsa ja häntä tulee kuulla. Kuultiinko vanhempia lapsia? Uskottiinko heitä?

Jos lapset ovat fyysisen väkivallan kohteena, huostaanotto on perusteltu. Muunlaiset huostaanotot ovat todennäköisesti lapselle itselleen haitallisia, jos hän ei ole niistä samaa mieltä, koska ei kaikilla ole velvollisuutta jakaa vallitsevaa dystooppista maailmankäsitystä. Moderni teknologiadystopia ei todellakaan ole mikään inhimillisen kehityksen huipentuma. Päin vastoin. Todennäköisesti ihmiskunnan kehityksen huippu on takana päin.

Olen itsekin libertaari ja ymmärrän hyvin ratkaisun ottaa oikeuden omiin käsiin, jos joku idiootti haluaa syyttä erottaa sisarukset toisistaan samaan aikaan, kun ihan oikeaa kaltoinkohtelua, jopa päivittäistä fyysistä väkivaltaa, kokevat lapset saavat olla vanhemmillaan, koska vanhemmat ”tekevät yhteistyötä”. Suurin synti Suomessa on ilmeisesti olla eri mieltä virkakoneiston kanssa. Rakastavakin perhe voi joutua ongelmiin, jos ei halua hyppiä heidän pillinsä mukaan. Jos suostuu hyppimään pillin mukaan, saa kiduttaa lapsia rauhassa.

Ja mitä todisteita on siitä, että perhe oli eristäytynyt? Naapurin lausunto? Hän näki jonkun vieneen ovelle joulupussukan, jota ei haettu tammikuun alkuun mennessä? Entä sitten! Oliko tuo ”joku” mahdollisesti hän itse, jota perhe ei halunnut tavata… Moni perhe viettää joulunajan sisällä. Todella suuri osa havainnoista on yksittäisen naapurin tekemiä. Ketjua lukemalla saa kuitenkin kuvan lapsista, joilla oli yhteisössään kavereita kotikoulusta huolimatta, jopa maailmanmestaruustasolle ulottuvia harrastuksia.

Toki voin olla väärässä, eikä olisi ensimmäinen, eikä varmasti viimeinen kerta, mutta jokin tässä jutussa haisee. Jokin ei täsmää.

[VasikkaSeOn]

Käsittäkseni siitä talon ulko-ovesta tielle ei pitkä matka ole. Joku naapuri kertoi että ajoivat aina auton siihen oven eteen, kuin se olisi ollut outoa. Mitäpä outoa se, itsekkin parkkeeraan auton kaupassa käydessä ulko-oven eteen ja usein se jää myös siihen seuraavaa lähtöä odottamaan.
Nää jäljet lumessa ihmettely, mitenhän paljon lunta satoi ko paikkakunnalla talvella 2024?

Joo naapuri myös kertoi että ei koskaan nähnyt näitä kaupassa. Ei siis käyneet varmaan kaupassa ollenkaan. Vittu että vituttaa kun puututaan muiden tekemisiin. Siis siinä määrin että luullaan asioita. Ihan sama kun ottaisi 10k lainan ja sanoo että voi 2vko päästä maksaa takaisin kun menee ostamaan arvan