Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[otus]

No mutta eihän tämä teksti ja nämä tapaukset-->

- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.

todista tämän väitteen puolesta-> ->

.Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

yhtään mitään..ja varsinkin kun puhutaan suomen tilanteesta ja Suomen nuorisorikollisista..

Täyttä hölpönpölppöä nuo sun väittees..ihme elvistelijä..

[Samarina]

Lähetetty: La Hei 26, 2008 4:18 pm
Muutama lainaus tämän päivän Hesarin mielipidepalstalta. Kirjoittajana lastensuojelun kehittämispsykologi Jaana Haapasalo:

- Lapsi saa väkivallasta aina traumoja. Hoitamattomina ne voivat muuntua aikuisiässä väkivallaksi, rikoksiksi ja psyykkisiksi sairauksiksi.
- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.
- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa.
- Väkivalta kasvatuksessa opettaa lapselle, että vahvempi saa käyttää väkivaltaa heikompaan. Vanhemman oma esimerkki on paras opettaja: lyöjä opettaa lyömään ja nöyryyttäjä nöyryyttämään.

Mainitsiko Jaana Haapasalo mistä tutkimuksista nämä tulokset ovat? Olisi mielenkiintoista lukea nämä tutkimukset ja niiden tulokset. Ei muuten, mutta tämän samaisen psykologin mukaanhan myös mm. metsästäjät ja ampumaurheilua harrastavat ovat epänormaaleja, joten itse suhtaudun pienellä varauksella hänen sanomisiinsa.

[Mickey]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Kaksi eria asiaa. Toisessa piestään ihan huvinvuoksi, kun humalaspäissään vanhemmat pieksää.

Toisessa taas annetaan, rangaistus kun on tehnyt väärin.

Luulisin, että ensimmäisestä niitä rikollisia tulee.

Itellä loppui naapurin tyttöjen vakoilu, kun naapurin isäntä käski hakea vitsan metsästä ja anto perseelle kunnolla piiskaa. Tapahtui 70 luvun lopulla. Ja oma faija sano, että mieti ennen kuin seuraavaksi teet jotain.

Mitä nykypäivänä, otetaan pleikkari viikoksi pois hui kamala, kun on nykylapsilla rankkaa.
Itsellä on 9v lapsi ja ei ole vielä tarvinnut fyysisesti rankaista.

Rakkautta ja rajoja lapsille, jos menee rajan yli se täytyy näyttää missä se on, vaikka vitsalla.

Eihän koulukiusaaja tajua edes kiusaavansa. Kun antaa vitsaa ja sanoo että ei noin saa tehdä.
Jää ehkä muistiin, että saattaa tulla perseposket kipeäksi kun seuraavan kerran kiusaa toista.

[Juliet Jones]

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Kyllä minusta aika raju väite ilman todistettavaa faktaa. Tarkoittais myös sitä että P-E:n vanhemmat oisivat harjoittaneet kotonaan fyysistä väkivaltaa P-E:tä kohtaan.

Ei tainnut Mariacka tuota tarkoittaa, vastasi vain siihen jonkun heittoon, että kuritusta pitäisi harjoittaa enemmän..

Minäkin olen sitä mieltä, että väkivalta lisää väkivaltaa. En kuitenkaan puhu siitä, että kun esim. itse sain persuuksille vitsalla pari kertaa lapsena niin minusta olisi tullut väkivaltainen. Mikäli tuo meillä kotona aiheesta rangaistuksena saatu vitsominen olisi ollut usein tapahtuvaa, pikku jutuista, perusteetonta ja systemaattista niin voisinpa ollakin tappaja tänään.

P-E:n vanhemmat kertoivat poikaansa ala- asteelta asti kohdistuneesta henkisestä ja fyysisestä väkivallasta, samoin koulukaverit ovat haastatteluissa samasta kertoneet.
Lisäksi täytyy muistaa, että masentuneen ihmisen harkintakyky tai yleensä käsitys oikeasta ja väärästä ei ole taatusti parhaimmillaan.

P-E oli kiltti ja hyväkäytöksinen nuori mies, miten fyysinen rangaistus olisi estänyt tapot kun mitään syytä rangaista ei ollut? (Tämä sepustus ei ollut sinulle Chopper, vain tuo ensimmäinen lause)

[Mickey]

Julietilta lainattua:

""Minäkin olen sitä mieltä, että väkivalta lisää väkivaltaa. En kuitenkaan puhu siitä, että kun esim. itse sain persuuksille vitsalla pari kertaa lapsena niin minusta olisi tullut väkivaltainen. Mikäli tuo meillä kotona aiheesta rangaistuksena saatu vitsominen olisi ollut usein tapahtuvaa, pikku jutuista, perusteetonta ja systemaattista niin voisinpa ollakin tappaja tänään.""

Juuri tätä minäkin tarkoitan.

[Mariacka]

No mutta eihän tämä teksti ja nämä tapaukset-->

- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.

todista tämän väitteen puolesta-> ->

.Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

yhtään mitään..ja varsinkin kun puhutaan suomen tilanteesta ja Suomen nuorisorikollisista..

Täyttä hölpönpölppöä nuo sun väittees..ihme elvistelijä..

Näin on. Sori, etten ymmärtänyt että tässä ketjussa puhutaan koko maailman tilanteesta... Luulin, että puhumme Suomessa tapahtuneesta kouluammuskelusta ja suomalaislasten kurituksen puutteesta.

[Chopper]

Samaa minäkin ajattelin. Itsekkin saanu remmistä paljaalle perseelle (siis pentuna ) kun tein kaikenlaisia kolttosia muutamia kertoja mutta ei niistä sen enempää
Enkä oo tän skitsompi

Tuo koulukiusaaminen on kyllä huolestuttavaa. Omille lapsille oon kyllä tehny hyvinkin selväksi minkänlaisia seuraamuksia moisesta kiusaamisesta voi seurata.

[Mariacka]

Mainitsiko Jaana Haapasalo mistä tutkimuksista nämä tulokset ovat? Olisi mielenkiintoista lukea nämä tutkimukset ja niiden tulokset. Ei muuten, mutta tämän samaisen psykologin mukaanhan myös mm. metsästäjät ja ampumaurheilua harrastavat ovat epänormaaleja, joten itse suhtaudun pienellä varauksella hänen sanomisiinsa.

Minulla ei ole lehteä enää tallella, enkä muista oliko kirjoituksessa lähdeviitteitä. Mutta kuten sanoin, googlailla voi tutkimusten perään.

[otus]

Näin on. Sori, etten ymmärtänyt että tässä ketjussa puhutaan koko maailman tilanteesta... Luulin, että puhumme Suomessa tapahtuneesta kouluammuskelusta ja suomalaislasten kurituksen puutteesta.

Siis täh? Itse sinä annoit painavaa faktaa suomen tilanteesta, jonkun jenkkien sarjamurhaajien lapsuuden perusteella..

Tää Mariacka emäntä on kyllä nyt tavallisen ulapalla.., ei lue edes omia "fakta" lähteitään läpi ennen, kuin alkaa väittää asioita..

[Mariacka]

^Et sitten jaksanut lukea tätä:

- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa

EDIT: Ja, jos jotain tutkimuksista ymmärrät, niin hyvin monia asioita voidaan yleistää myös toisiin kulttuureihin - ihminen on loppujen lopuksi aika samanlainen kaikkialla.

[otus]

^Et sitten jaksanut lukea tätä:

- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa

EDIT: Ja, jos jotain tutkimuksista ymmärrät, niin hyvin monia asioita voidaan yleistää myös toisiin kulttuureihin - ihminen on loppujen lopuksi aika samanlainen kaikkialla.

Ja valtaosahan on sama, kuin 100% ja toisaalta tuota lähdettäsihän voi pitää 100% luotettavana.

se siitä,piste.

[Mariacka]

Pyysit faktaa väitteelleni. Sait sen. Onko sinulla tai jollakulla muulla esittää vastakkaista tutkimustietoa, siis että lasten piiskaaminen vähentää kolukiusaamista tai muita ongelmia?

[Chopper]

Löysin tälläistä asiaa surffaillessa...

Väkivalta periytyy – ja ei periydy

Periytyykö väkivalta sosiaalisesti, pohti Lääkäripäivillä Heinolassa koulupsykologina työskentelevä oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti Jaana Haapasalo. Tutkimustulokset puhuvat periytymisen puolesta. Rikollisuuteen ajautuneen aikuisen taustalta löytyvät tyypillisesti lapsuuden kaltoinkohtelu ja kouluiän sopeutumattomuus ja käytöshäiriöt.

Jaana Haapasalon omassa tutkimuksessa haastateltiin nuoria rikoksentekijämiehiä ja heidän vanhempiaan. Miehistä 83 prosenttia oli kokenut lapsena pahoinpitelyä ja 59 prosenttia vanhempiensa välinpitämättömyyttä, avointa kielteisyyttä tai vihamielisyyttä.

Miksi sitten väkivaltaa kokeneesta lapsesta ei aina tulekaan väkivaltaista aikuista? Tutkimusten mukaan naiset selviytyvät miehiä paremmin, mikä saattaa johtua siitä, että poikiin kohdistetaan vakavampaa ja useammin toistuvaa väkivaltaa kuin tyttöihin. Suojaavia tekijöitä ovat myös taipumus valoisaan elämänasenteeseen ja positiivisiin tunteisiin, ylikorostuneen positiivinen käsitys itsestä ja tunne siitä, että voi itse vaikuttaa asioihin.
http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/ ... vat05.html

[Mickey]

Ennenvanhaan on myös ollut koulukiusaamista. Mutta silloin ei tapahtunut koulusurmia, mistä se mahtaa johtua.

Aseita ei ollut varaa hankkia, ei ollut väkivaltaisia pelejä, ei ollut internettiä mistä tutustua väkivaltaisiin tekoihin, luokka koko oli pienemmät, lapsilla harrastukia ulkona(ei naama kiinni telkkarissa), ei niin kunnianhimoinen ja vaativa yhteiskunta kuten PEA:n äiti sanoi, pääsikö hoitoon paremmin,
ihmiset välittivät toisistaan ja tunsivat jopa naapurinsa.
Siinä muutama ajatus.

[Ingrid]

^Luokkakoot olivat kyllä silloin "muinoin" valtavia, varsinkin suurten ikäluokkien aikaan. Helpostikin 40-50 oppilasta per luokka. Aiemmin taas monessa pikkukoulussa oli vain yksi luokka, jossa oli monenikäisiä sekaisin, silloinkin oppilasmäärä oli aika tuhti.

Kyllä yhteiskunta on voimakkaasti raaistunut sen jälkeen, kun televisio tuli kaikkien ulottuville. Nämä ns. televisiosodat, niistä ensimmäisenä Vietnamin sota, jossa näytettiin hyökkäyksiä, haavottuneita jne. avasivat tietä realistisille ja väkivaltaisille tv-ohjelmille. Samoin juuri yhteiskunnan vaatimukset yksilölle ovat jatkuvasti lisääntyneet: pitäisi olla loistava yksilö, mutta kuitenkin tiimipelaaja, kaunis, hoikka, "normaali" ja mitä kaikkea. Ei ihme, jos herkemmät eivät enää kestä, kun vahvemmatkin jo simahtavat.

Minustakin oli todella hieno ele Auvisen vanhemmilta tulla julkisuuteen kertomaan tavallisen perheen tavallisen pojan ratkaisusta, jota ei voi järjellä ymmärtää. Herätti voimakasta empatiaa nähdä todella, että vanhemmat ja poikakin ovat/olivat ihan vain ihmisiä, samanlaisia kuin me muutkin.