Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ajatonkello]

Karfit ovat tehneet virheen aloittessaan kanteluiden ja valitusten tekemisen. Ehkä ovat kokeneet heidän oikeudentajunsa loukatuksi. Mutta kanteluista ja valituksista syntyy monesti ikäänkuin koston kierre. Oikeuden hakeminen on usein virhe, sillä maailma ei ole, eikä muutu kanteluista huolimatta oikeudenmukaiseksi. Jos kohtaa kuntatason virkamiehisten taholta vääryyttä, niin ehkä parasta on kohottaa raameja ja muuttua pieneksi ja liukkaaksi kuin silakka.

Täähän se olis

[Inehmo]

^No mitä ne sossut hyötyisivät omavaltaisuudesta?

Pienillä paikkakunnilla vain kiinnitetään näihin tapauksiin enemmän huomiota, kuin esim. pääkaupunkiseudulla.

Kyllä se laki vain on sama kaikille se sos.tt:hän kusessa on, ellei sitä noudata.

Kyllä LAKI on sama kaikille, mutta kyse olikin lain TULKINNASTA.

THL sanoo huostaanotosta näin:

"Huostaanotto on viimesijaisin keino turvata lapsen kasvu ja kehitys. Huostaanotto tarkoittaa, että vastuu lapsen hoidosta ja kasvatuksesta siirtyy viranomaisille.

Hyvinvointialueella on velvollisuus ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaishuolto, jos

• puutteet lapsen huolenpidossa tai muut kasvuolosuhteet uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä tai kehitystä
• tai lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään tai kehitystään käyttämällä päihteitä, tekemällä muun kuin vähäisenä pidettävän rikollisen teon tai muulla vastaavalla tavalla.

Huostaanotto ja sijaishuolto voidaan kuitenkin järjestää vain, jos
avohuollon tukitoimet eivät ole lapsen edun mukaisen huolenpidon toteuttamiseksi sopivia tai mahdollisia tai ne ovat osoittautuneet riittämättömiksi ]ja
sijaishuolto on lapsen edun mukaista."

Eli huostaanotto riippuu siitä, miten TULKITAAN esim kohtaa "puutteet lapsen huolenpidossa tai muut kasvuolosuhteet uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä tai kehitystä". Mitkä puutteet tai olosuhteet vaarantavat kasvua ja kehitystä? Itselle tulee mieleen perusasioiden puute kuten ruoka, vaatteet, lämpö. Ja olosuhteista tulee mieleen, että jos olosuhteet ovat väkivaltaiset, ei normaalille kehitykselle ole edellytyksiä.

Joku sossu katsantokannastaan riippuen saattaisi ajatella "puutteeksi lapsen huolenpidossa" esim kasvisruuan tai liian arkisen menyyn. Tulkintakysymys.

Joku toinen sossu voisi tulkita, että JOS lasta olisi kerran esimerkiksi läpsäisty, kyseessä on ympäristö "jossa lapsen normaalille kehitykselle ei ole edellytyksiä".

Ja nämä olivat tosiaan tuulesta temmattuja esimerkkejä pointtini perillemenon varmistamiseksi. Ne eivät välttämättä liity Karfeihin mitenkään.

Palaan THL:n tekstiin: "Hyvinvointialueella on velvollisuus ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaishuolto, jos

• lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään tai kehitystään käyttämällä päihteitä, tekemällä muun kuin vähäisenä pidettävän rikollisen teon tai muulla vastaavalla tavalla.

On selvä tulkinnan paikka, mitä "muu vastaava tapa" tarkoittaa. Esim itsensä viiltely? Anoreksia? Mykkäkoulu? Itseensä sulkeutuminen? Raivarit?

Eli siinä esimerkkiä siitä, että huostaanoton perusteissa on kyse monesti lain TULKINNOISTA. Ja voihan olla, että tietyn hv-alueen sossuilla on tietyt käsitykset ja käytänteet, miten näitä pykäliä tulkitsevat ja soveltavat.

THL:n teksti jatkuu: "]Huostaanotto ja sijaishuolto voidaan kuitenkin järjestää vain, jos
avohuollon tukitoimet eivät ole lapsen edun mukaisen huolenpidon toteuttamiseksi sopivia tai mahdollisia tai ne ovat osoittautuneet riittämättömiksi ja
sijaishuolto on lapsen edun mukaista."

Mielenkiintoinen tuo viimeinen lause: "...ja sijaishuolto on lapsen edun mukaista." Tässä tulee vahvasti mukaan tulkinta. Sossun pitää päättää, onko muualle sijoittaminen lapsen edun mukaista. Onko vanhemmista erottaminen lapsen edun mukaista? No on varmasti, jos vanhemmat eivät esim kykenisi huolehtimaan lapsistaan sairauden, toistuvan väkivaltaisuuden, alkoholismin tai huumeidenkäytön vuoksi. Mutta on varmasti rajatapauksiakin, joissa vanhemmista erottamisesta syntyisi suurempi trauma kuin kotiin jäämisestä. Tällaista valtaa lastensuojeluviranomaiset käyttävät.

Jos sitten katsotaan lapsen edun mukaiseksi viedä hänet muualle mutta vanhemmat eivät siihen suostu, tulevat poliisit ja tarttuvat lapseen kiinni, jos muu ei auta, ja vievät hänet paikkaan, joka voi olla ulkonaisesti parempi, mutta jossa ei oikeasti välitetä lapsesta. Trauma taitaa syntyä joka tapauksessa.

Ruusumaa kyseli myös, mitä sossut hyötyvät omavaltaisuudesta. Omavaltaisuudessa yleensä voi olla kyse esim vallankäytöstä, egosta, oman aseman pönkittämisestä, persoonallisuushäiriöstä tai jyräävästä persoonasta, joka ei näe, miten toimii.

Erittäin hyvin selitetty ja rautalangoitettu osalle porukasta.

Bravo !

Kiitos!

[poisheittotunnus]

Minua kiinnostaa enemmän miten he pystyvät piiloskelemaan ja missä. Varmaan jo nopeasti katoamisen jäölkeen Suomen kaikille polissipiireille on tullut tieto että etsitään. Vanhemman eivät varmaan ole liikkuneet missään ( jos siis ovat Suomessa) koska nyt kuin kuvat on julkaistu heidät olisi varmaan tunnistettu. Todella sääli ajatella että lapsilla olisi nyt jo toinen kesä piilossa sisätiloissa.

Heitä auttavat joutuvat kyllä olemaan varovaisia, pikkukaikkakunnilla ei ole montaa ruokakauppaa ja kyllä se herättää huomiota jos yhtäkkiä tuolle määrälle ruokaa ostaa.

Joku uskovainen hörhö niitä piilottelee, itse veikkaan että ulkomailla.


edit: ja niillä uskovaisilla hörhöillä on varmaan oma rinkinsä ja jokainen ringin jäsen lisää vähän omia ostoksiaan ja tuo sitten ruokahuoltoa...

[Inehmo]

Voi apua. Totta kai lakia tulkitaan. Lakia tulkitaan aina, kaikissa viranomaisissa, myös poliisissa ja oikeusasteissa. On olemassa lain kirjain ja lain henki.

Lastensuojeluviranomaisen on tulkittava lakia, koska perheen ja lapsen tilanne on aina täysin yksilöllinen. Juuri tämän takia viranomaisella on myös suuri harkintavalta ja toisaalta henkilökohtainen virkavastuu.

Sossuissa, poliiseissa, juristeissa, tuomareissa on enemmän tai vähemmän myös nk. alalle sopimattomia yksilöitä. Niitä on kaikilla aloilla. On kuitenkin täysin perusteetonta lähtökohtaisesti olettaa, että viranomainen on syyllinen ja väärintekijä. Kyllä todennäköisyydet ovat aivan muualla. Etenkin, kun tämäkin perheen kohdalla valituksia on punnittu kaikissa mahdollisissa oikeusasteissa ja valvontaviranomaisissa. Nyt vähän valoja.

Voi olla, että on mennyt arvovaltataisteluksi Karfien ja viranomaisten välillä. Kumpikaan ei voi antaa periksi. Kumpikin näkee toisensa olevan väärässä.

Jospa vain molemmat osapuolet voisivat jossain määrin tulla toistaan vastaan ja mietittäisiin vielä yhdessä ratkaisuja. Ehkä sossutyöntekijä voisi olla joku muu kuin tähän asti.

Jos perhe pakenee sossuja, ei voi olettaa, että sossu olisi joka paikkakunnalla tehnyt kaiken parhaalla mahdollisella tavalla. Eivät he ainakaan ole kyenneet solmimaan luottamuksellisia suhteita Karfeihin.

Ja tietysti toisaalta voidaan sanoa, ettei savua ilman tulta. Ehkä perheellä olisi avuntarvetta, mutta he eivät sitä myönnä.

En tiedä, voiko sossu enää "tulla Karfeja vastaan" ja esimerkiksi pahoitella syntynyttä tilannetta, kun on etsintäkuulutus.

Jos heidät löydetään, onko seurauksena taas automaattisesti lakisääteisesti se, että poliisi taluttaa/vie lapset pois vanhemmiltaan ilman mitään neuvotteluja? Ja onko siinä tapauksessa syntyvä trauma suurempi kuin se, mikä viranomaisten mielestä syntyy vanhempien luo jäämisestä? Mikä on lapsen etu ja kuka sen parhaiten tietää?

[Hoplaa]

Minua kiinnostaa enemmän miten he pystyvät piiloskelemaan ja missä. Varmaan jo nopeasti katoamisen jäölkeen Suomen kaikille polissipiireille on tullut tieto että etsitään. Vanhemman eivät varmaan ole liikkuneet missään ( jos siis ovat Suomessa) koska nyt kuin kuvat on julkaistu heidät olisi varmaan tunnistettu. Todella sääli ajatella että lapsilla olisi nyt jo toinen kesä piilossa sisätiloissa.

Heitä auttavat joutuvat kyllä olemaan varovaisia, pikkukaikkakunnilla ei ole montaa ruokakauppaa ja kyllä se herättää huomiota jos yhtäkkiä tuolle määrälle ruokaa ostaa.

Eikä herätä mitään epäilyksiä. Esimerkiksi lestadiolaisperheissä saattaa olla 15 henkeä niin sellaisilla alueilla on aivan tavallista ostaa kaupasta isoja ruokamääriä.

Minä toivon että pysyvät turvassa ja heillä kaikki hyvin.

[norma.jennings]

Niin ja kun miettii, kuinka valtavat määrät tarvitaan ruokaa kyseisen poppoon ruokkimiseen. Teinipojilla varsinkin voi olla loputon ruokahalu. Paitsi ehkä, jos eivät pääse minnekään liikkumaan. Pelkästään maitoa useita kymmeniä litroja per viikko, leipää lukemattomia paketteja. Ei riitä yksi paketti jauhelihaa bolognesen tekemiseen 10 ihmiselle. Eikä taida yksi 1kg perunoitakaan riittää kovin pitkälle. Ruokahuoltoa täytyy tehdä jatkuvasti ja paljon. + Vaipat, vessapaperit, shampoot, saippuat, siteet jne. Kasvavat lapset tarvitsevat kenkiä ja vaatteita. Yleensä puhelimia, pelejä, leluja, harrastusmahdollisuuksia - paitsi jos ne on kielletty näiltä lapsilta kokonaan.

Kelan toimeentulotuella eläessään kyseinen perhe olisi oikeutettu asumismenojen ja muiden pakollisten menojen jälkeen yhteensä noin 3988,68 € toimeentulotukeen ja siihen päälle 1080 € lapsilisään. Per kuukausi siis. En muista kaikkien lasten ikiä tarkkaan, enkä jaksa etsiä, niin voi olla, että joillain kympeillä luvut heittelee. Eli siis noin 5069€/kk pelkästään toimeentulotuki+lapsilisät saisi tämä perhe Kelalta. Siihen päälle vielä asumistuki. Tämä siis katsottaisiin tämän perheen selviytymisen kannalta minimisummaksi kuukaudessa. On aika varakkaita ja avokätisiä nuo tahot, jotka avustavat tätä perhettä noin suurilla summilla yli vuoden ajan, jotta ruokahuolto pelaa ja lapset saavat tarvitsemansa vaatteet, ruoan, hygieniatason, lääkkeet ja virikkeet. Jos siis saavat.

[WyldChild]

Kelan toimeentulotuella eläessään kyseinen perhe olisi oikeutettu asumismenojen ja muiden pakollisten menojen jälkeen yhteensä noin 3988,68 € toimeentulotukeen ja siihen päälle 1080 € lapsilisään. Per kuukausi siis. En muista kaikkien lasten ikiä tarkkaan, enkä jaksa etsiä, niin voi olla, että joillain kympeillä luvut heittelee. Eli siis noin 5069€/kk pelkästään toimeentulotuki+lapsilisät saisi tämä perhe Kelalta. Siihen päälle vielä asumistuki.

Ei pidä paikkaansa. Lapsilisää ja asumistukia ei saa toimeentulotuen päälle, vaan toisinpäin. 8-henkisen perheen toimeentulotuen perusosat on alle 3000€.

[norma.jennings]

Kelan toimeentulotuella eläessään kyseinen perhe olisi oikeutettu asumismenojen ja muiden pakollisten menojen jälkeen yhteensä noin 3988,68 € toimeentulotukeen ja siihen päälle 1080 € lapsilisään. Per kuukausi siis. En muista kaikkien lasten ikiä tarkkaan, enkä jaksa etsiä, niin voi olla, että joillain kympeillä luvut heittelee. Eli siis noin 5069€/kk pelkästään toimeentulotuki+lapsilisät saisi tämä perhe Kelalta. Siihen päälle vielä asumistuki.

Ei pidä paikkaansa. Lapsilisää ja asumistukia ei saa toimeentulotuen päälle, vaan toisinpäin. 8-henkisen perheen toimeentulotuen perusosat on alle 3000€.

Kyllä vaan pitää paikkansa. Tuohon päälle he voisivat hakea työttömyystukea, ja se voisi pienentää toimeentulotuen määrää työttömyystuen verran. Käteen jäävä summa olisi jota kuinkin sama. Ja lapsia on 8. Plus kaksi vanhempaa.

[Tupla]

Miksi perhe, jonka jäseniä ei muuteen vuoteen julkisesti edes etsitty, menisi piilottelupaikkakuntansa pikkukauppaan? Pällisteltäväksi koko porukalla.

Ovat voineet oleskella ulkona koko vuoden lahkolaisen vieraina. Nukkuneet maakuopassa.

Joku voinut kuskailla vaikka viikonloppuisin prismoihin, joista nyt moni ostaa suuria määriä, tyyliin koko viikon ruokaostokset kerralla. Kotiinkuljetuksia tilailla tilille, joka lahjoitusvarojen haltija.
__________________________

Et yhtään epäile norma jennigs näitä yhteenlaskujasi. Minusta ne täällä aiemmin esitetyt olivat realistisia.
Ja vielä asumistuki päälle!

Niin ja kun miettii, kuinka valtavat määrät tarvitaan ruokaa kyseisen poppoon ruokkimiseen. Teinipojilla varsinkin voi olla loputon ruokahalu. Paitsi ehkä, jos eivät pääse minnekään liikkumaan. Pelkästään maitoa useita kymmeniä litroja per viikko, leipää lukemattomia paketteja. Ei riitä yksi paketti jauhelihaa bolognesen tekemiseen 10 ihmiselle. Eikä taida yksi 1kg perunoitakaan riittää kovin pitkälle. Ruokahuoltoa täytyy tehdä jatkuvasti ja paljon. + Vaipat, vessapaperit, shampoot, saippuat, siteet jne. Kasvavat lapset tarvitsevat kenkiä ja vaatteita. Yleensä puhelimia, pelejä, leluja, harrastusmahdollisuuksia - paitsi jos ne on kielletty näiltä lapsilta kokonaan.

Kelan toimeentulotuella eläessään kyseinen perhe olisi oikeutettu asumismenojen ja muiden pakollisten menojen jälkeen yhteensä noin 3988,68 € toimeentulotukeen ja siihen päälle 1080 € lapsilisään. Per kuukausi siis. En muista kaikkien lasten ikiä tarkkaan, enkä jaksa etsiä, niin voi olla, että joillain kympeillä luvut heittelee. Eli siis noin 5069€/kk pelkästään toimeentulotuki+lapsilisät saisi tämä perhe Kelalta. Siihen päälle vielä asumistuki. Tämä siis katsottaisiin tämän perheen selviytymisen kannalta minimisummaksi kuukaudessa. On aika varakkaita ja avokätisiä nuo tahot, jotka avustavat tätä perhettä noin suurilla summilla yli vuoden ajan, jotta ruokahuolto pelaa ja lapset saavat tarvitsemansa vaatteet, ruoan, hygieniatason, lääkkeet ja virikkeet. Jos siis saavat.

[Martta B]

Paljokohan resursseja poliisi on tähän voinnut käyttää. Tutkineet tämä lähipiirin kaikki sidokset /tiliotteet/kiinteistöt. Ei heitä kukaan ihan random piilottele kyllä jokui yhteys on jossain.

[WyldChild]

Kelan toimeentulotuella eläessään kyseinen perhe olisi oikeutettu asumismenojen ja muiden pakollisten menojen jälkeen yhteensä noin 3988,68 € toimeentulotukeen ja siihen päälle 1080 € lapsilisään. Per kuukausi siis. En muista kaikkien lasten ikiä tarkkaan, enkä jaksa etsiä, niin voi olla, että joillain kympeillä luvut heittelee. Eli siis noin 5069€/kk pelkästään toimeentulotuki+lapsilisät saisi tämä perhe Kelalta. Siihen päälle vielä asumistuki.

Ei pidä paikkaansa. Lapsilisää ja asumistukia ei saa toimeentulotuen päälle, vaan toisinpäin. 8-henkisen perheen toimeentulotuen perusosat on alle 3000€.

Kyllä vaan pitää paikkansa.

En nyt viitsi alkaa väittelemään tästä, mutta teidän on helppo tarkistaa asia kelan sivuilta.

[Ad_Absurdum]

"Rikostutkinta sai entistä synkemmän käänteen alkuvuodesta 2024. Poliisi epäilee, että vanhemmat ovat vuosien ajan riistäneet lapsen vapauden. Epäily on, että lapsen terveyttä ja etua on laiminlyöty vuosien ajan, eivätkä huoltajat ole toimineet lapsen edun mukaisesti.

Näillä perusteilla poliisi aloitti rikostutkinnan törkeästä vapaudenriistosta ja törkeästä pahoinpitelystä. Esitutkinta on edelleen kesken, eikä vanhempien syyllisyydestä tai syyttömyydestä ole varmuutta."


Poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä muiden nimikkeiden lisäksi ja tutkinta kesken. Nämä siis pakoilevat poliisia, eivätkä ole ilmeisen halukkaita selvittämään asian laitaa. Paitsi jos asiassa on perää.

Tästä syystä varmaan sitä tapaamisoikeutta on rajoitettu vanhempiin.

Ihmetys tosiaan, että jos siellä on tutkinta kesken (koska ei varmaankaan päästy jututtamaan ketään) ja mahdollisesti se rajoitettu tapaamisoikeus ollut päällä, niin miten nää on päästetty sitten sinne laitokseen sisään hakemaan kakarat pois?

[Lumileopardi]

Olisi sinunkin helppo olla tarkistaa mitä siellä alkuperäisessä jutussa luki (Vintern 2023–2024 var ovanligt kall. Kring jul var det minus 20–30 grader och familjen sågs då inte lämna huset på 4–5 veckor.). Joten lopeta vääntäminen siitä -40 vaikka joku oli tänne niin kääntänyt. Vaikka ruotsinkieli hirvittäisi, niin numerot on samat molemmilla kielillä, niin hitaampikin ymmärtää

Svenska e int så skrämmande för
mig, mut ku ei oo modersmål niin: Jouluhan on talvikuukausi etelä- Suomessakin, -20, ehkä joku päivä -30 ei ole epätavallisen kylmää. Ja Pk-seudulla jos tuulee mereltä niin se lisää kylmän tunnetta 10 asteella. -- Jos selkeästi Suomen keskipaikkeilla 4-5 viikkoa -30 astetta niin siitä meteorologitkin mainitsee säätiedotuksissa, sellainen kylmä periodi oli viimeksi n. 5-6 viikkoa pk-seudulla 1987. Myöskin Vaasan leveysasteilla 5 viikkoa -30 on harvinaisempaa. Yöllä voi olla. Mut ilmatieteen laitoksen ja Forecan taannehtivissa astetaulukoista en löytänyt muuta että välillä oli kylmempää ja sitten esim seuraavalla viikolla käytiin lähempänä nollaa, tästä jo kirjoitettiin.

Kävikö ne sossut sitten silloin keskitalvella, ja lapsille ei ulkoilu aatteita vai miten tää pakkaslukemat nyt tähän liittyy?

[norma.jennings]

"Rikostutkinta sai entistä synkemmän käänteen alkuvuodesta 2024. Poliisi epäilee, että vanhemmat ovat vuosien ajan riistäneet lapsen vapauden. Epäily on, että lapsen terveyttä ja etua on laiminlyöty vuosien ajan, eivätkä huoltajat ole toimineet lapsen edun mukaisesti.

Näillä perusteilla poliisi aloitti rikostutkinnan törkeästä vapaudenriistosta ja törkeästä pahoinpitelystä. Esitutkinta on edelleen kesken, eikä vanhempien syyllisyydestä tai syyttömyydestä ole varmuutta."


Poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä muiden nimikkeiden lisäksi ja tutkinta kesken. Nämä siis pakoilevat poliisia, eivätkä ole ilmeisen halukkaita selvittämään asian laitaa. Paitsi jos asiassa on perää.

Tästä syystä varmaan sitä tapaamisoikeutta on rajoitettu vanhempiin.

Ihmetys tosiaan, että jos siellä on tutkinta kesken (koska ei varmaankaan päästy jututtamaan ketään) ja mahdollisesti se rajoitettu tapaamisoikeus ollut päällä, niin miten nää on päästetty sitten sinne laitokseen sisään hakemaan kakarat pois?

Samaa ihmettelin minäkin. Aika ison mokan ovat laitoksen työntekijät tehneet, jos ovat jättäneet vanhemmat lasten kanssa keskenään, jos kerta viranomaiset ovat nimenomaan päättäneet rajoittaa tapaamisoikeutta. Silloinhan siinä olisi pitänyt olla koko ajan valvomassa vieressä.

[Annuli66]

Viranomaisvihaajat videoineen ja muutkin hörhöt spekuineen vois painuu suohon spekuloimaan alkaa ketju taas täyttymään tyhjäpäiväisestä paskasta.

Jos nää vanhemmat eivät olleet lahkolaisia niin ainakin jonkin sortin viherpiipertäjiä joilla ehkäisy unohtunut narikkaan ja lapsia sikiää vaikka niihin ei ole työttömilla vanhemmilla varaa ja lapsia eivät vie terveydenhuoltoon säännöllisiin tarkastuksiin ja on sentään vuosi 2025 eikä eletä kuten 100 vuotta sitten.

Tietääkö kukaan mitä töitä olivat tehneet, ammattia ja milloin syntyneet ?

Lapset on hoidettu yksityisellä, kun on tarvista ollu. Et sinäkään tähän nyt oikein lisäarvoa tuonut.