Hypnoosi

[Ross Sullivan]

Joo, se on hyvä idea! Tässä ketjussa voisi ehkä jatkaa vähän enemmän ketjun aiheeseen liittyen, kiitos.

[Karo79]

Onko kellään tietoa mitä Gustafsson tai Kivilahti hypnoosissa kertoi? Vai onko ne edelleen salassa pidettäviä tietoja?

[MEG]

Kyllä hypnoosikuulustelut viimeistään 2000 luvun Gustafssonin oikeudenkäynnin yhteydessä julkaistiin, pitäisi löytyä tästäkin osiosta.
Kivilahden kuulustelu jo Aake Jermon kirjassa "Ei vanhene koskaan" 1975

[Karo79]

Joo päällisin puolin on kerrottu et Nils kuvaili tekijällä olevan finnejä ja käyttäneen puukkoa ja rautaputkea teossaan. Alahuuli oli paksu. Mutta on myös kerrottu että kaikkea, koko hypnoosissa kertomaansa ei olla julkisuuteen sanottu koska olisi niin traumaattista? Miten mä tämmöstä muistan jostain lukeneeni. Koko virallista hypnoosissa en löydä mistään.

[LexVeritas]

⬆

Gustafsson hypnotisoitiin kolme kertaa (kolmessa eri istunnossa), joista ainoastaan kolmas eli viimeinen on tietääkseni julkaistu esitutkintapöytäkirjassa ja lehdessä (muistaakseni ainakin Alibissa ja jommassakummassa iltapäivälehdessä), sekä minfossa nikki Jasse Hamesin toimesta ketjussa

viewtopic.php?t=42432

Lähde: https://web.archive.org/web/20100923115 ... pnoosi.pdf

Kysymys= K Vastaus=V 76

1

K: Mitä tapahtui kello 8 ja 10 välillä illalla, sinä yönä jolloin toverinne
sai surmansa?
V: Me istuttiin ja juteltiin.

K: Olitteko kahden toverinne kanssa?
V: Kahden.

K: Mistä keskustelitte?
V: Puhutte minne mennään juhannuksena.

K: Joitteko kaiken alkoholin?
V: Ei siihen jäi vähän.

K: Mitä oli mukana?
V: Salmisaarta.

K: Mitä vielä?
V: Sitä en tiedä.

K: Oliko tytöillä?
V: Ei ollut.

K: Montako pulloa teillä oli mukana?
V: Yksi.

K: Oliko virvoitusjuomia?
V: Limonaadia.

K: Oliko likööriä?
V: Sitä minä en muista.

K: Mistä hankittiin?
V: Yksi maalari toi sen Strömbergille.

77

2

K: Mistä Salmisaari?
V: Yksi maalari toi sen.

K: Joivatko tytöt?
V: Eivät juoneet.

K: Milloin menitte nukkumaan?
V: Sitä en tiedä.

K: Oliko aurinko jo laskenut?
V: Oli.

K: Mihin aikaan heräsitte?
V: Ennen auringonnousua.

K: Mihin heräsitte?
V: Heräsin siihen kun toverini kaivoi onkensa esiin.

K: Menittekö samaa matkaa toverinne kanssa onkirantaan?
V: Samaa matkaa.

K: Millä tavoin te olitte puettu?
V: Housut ja paita päällä,

K: Mitä varten te menitte rantaan?
V: Tarkoitukseni oli mennä uimaan, mutta vesi oli kylmää.

K: Missä rannassa toverinne onki?
V: Hän onki samassa niemessä, missä telttakin oli. Onki ensin siinä
sitten muutti toiseen niemeen.

K: Seurasitteko te mukana?
V: Kun Boisman muutti paikkaa minä menin itse teltalle.

K: Kävittekö hänen luonaan toisessa niemessä?
V: En. Hän oli yksin.

78

3

K: Missä tytöt olivat teidän ollessanne rannalla?
V: Teltassa.

K: Mitä he tekivät, kun te saavuitte takaisin?
V: He olivat heränneet ja ihmettelivät missä Seppo on. Sanoin että se
on ongella.

K: Mitä teitte sen jälkeen?
V: Söin ja Seppo tuli takaisin ja sanoi: "että oli huono tuuri ettei
saanut kalaa."

K: Oliko Seppo tavannut ketään rannalla?
V: Siitä ei ollut ainakaan puhetta.

K: Mitä sitten teitte?
V: Sen jälkeen pantiin nukkumaan.

K: Kenen vieressä nukuitte?
V: Nukuin Irmelin kanssa. ----------
(Ei yrittänyt eikä ole aikaisemminkaan ollut)

K: Sitten menitte kaikki nukkumaan. Mitä sitten tapahtui?
V: Sen jälkeen minä heräsin vasta Punaisessa Ristissä.

K: Kuulitteko mitään huutoa?
V: Heikosti kuului.

K: Kenen huuto?
V: Ei osaa sanoa. Enimmäkseen tyttöjen,

K: Mitä ne huusivat? Mitä tuli mieleenne?
V: Että joku oli hyökännyt meidän päälle.

K: Ja te avasitte silmänne.
V: En voinut, silmät olivat verta täys.

79

4

K: Mutta näinhän oli vasta kun tulitte Punaiseen Ristiin. mutta siellä
teltassa?
V: ----------

K: Näittekö nyt?
V: Näen hyvin hämärästi.

K: Mitä erotatte?
V: Teltan katto on meidän päällä.

K: Mitä sitten tapahtuu?
V: Sitten hän alkoi lyödä meitä.

K: Oliko mies tumma vai vaalea?
V: Vaaleatukkainen, keskikokoinen, pyöreäkasvoinen, tumma pusero päällä,
ei sanonut mitään, löi jollain terävällä aseella, ehkä puukolla, ja
jollain kovalla aseella, ei muista asetta, Joku pitempi rauta kai se
oli.

K: Olitteko nähnyt miehen aikaisemmin päivällä tai yöllä tai oliko tämä
liikkunut teltan nurkilla?
V: Ei tiedä.

K: Oliko keskustellut Sepon kanssa aikaisemmin?
V: En tiedä.

K: Näittekö mitään muuta?
V: Näen vain verta.

K: Kenessä näitte ensin verta?
V: Irmelissä.

K: missä kohtaa?
V: Irmelin päässä.

K: ----------

K: Minkälaiset hampaat miehellä oli?
V: Valkoiset.

K: Mitä vielä näette hänessä,
V: En muista. En näe mitään.

K: Katsokaa tarkoin näettekö nyt miehen?
V: Näen.

K: Mitä hänestä näette?
V: En näe muuta kuin yläosan.

K: Minkälainen hän on?
V: Paljain päin, vaalea tukka, pusero enimmäkseen tumman ruudullinen
jossa paljon värejä, vihreätä ja mustaa.

K: Hänen kasvonsa näette aivan selvästi? Oliko paljon tukkaa?
V: Pitkä tukka taaksepäin kammattu.

K: Minkälainen nenä?
V: Tasainen nenä.

K: Minkälainen suu?
V: Suu oli ihan tavallinen.

K: Minkälaiset huulet, paksut vaiko ohuet?
V: Enimmäkseen paksut.

K: Oli arpia kasvoissa?
V: Sitä en näe.

K: Näkyykö finnejä?
V: Otsassa ja poskessa.

K: Ovatko poskiluut ulkonevat?
V: Ovat pikkasen.

81

6

K: Minkälaiset kasvot miehellä on, lihavat vaiko laihat?
V: tukevat.

K: Minkälainen ilme hänellä on?
V: Terävä.

K: Mitä muuta näette hänen kasvoissaan, miltä hän näyttää?
V: Ruman näköinen.

K: Mitä erikoista näette hänessä?
V: Ei näy mitään.

K: Minkälainen leuka hänellä on? Pieni vaiko voimakas?
V: Voimakas.

K: Sanoiko hän mitään?
V: Ei.

K: Ketä löi ensin?
V: Sitä mä en nähnyt.

K: Mitä te teitte ensimmäisten lyöntien jälkeen?
V: Yritin päästä ulos teltasta.

K: Mitä Seppo teki?
V: Hän oli saanut jo osuman.

K: Missä kädessä oli puukko?
V: ----------

K: Nyt te näette miehen tulevan teltta-aukosta sisään.
V: Ei hän tullut sisälle telttaan. Se löi teltan läpi. Ja minä näin sen
teltassa olleesta reiästä.

K: Mitä teitte kun yrititte pois teltasta ettekä päässyt?
V: Sitä minä en tiedä koska hän löi minua päähän.

82

7

K: Löikö hän teitä viimeiseksi?
V: Ei, hän löi minua lähelle silmää.

K: Mitä aseita miehellä oli?
V: Puukko toisessa kädessä ja rautaesine toisessa kädessä.

K: Minkä näköinen rautaesine?
V: Putken tapainen.

K: Oliko lyönyt tyttöjä jo ennen?
V: Oli.

K: Sanoiko hän mitään?
V: Ei sanonut sanaakaan.

K: Sanoiko tytöt mitään?
V: Tytöt huusi apua.
----------
K: Minkälainen tukka miehellä oli?
V: Taaksepäin kammattu, ei kihara.

K: Miten vaalea?
V: Melko vaalea.

K: Minkälainen otsa?
V: Enimmäkseen korkea. Otsanahka oli ryppyinen epätasaisesti.

K: Miltä puolelta oli ryppyinen?
V: ----------

K: Minkälainen paita miehellä oli?
V: En näe, pusero on kiinni ylös saakka.

K: Onko solmiota?
V: En näe. Pusero on napitettu ylös saakka.

83

8

K: Ovatko napit näkyvissä?
V: Ovat.

K: Minkälaiset?
V: Pienet, pyöreät, mustat napit.

K: Kertokaa puserosta uudelleen.
V: Pusero on ruudullinen, monivärinen, näen siinä ainakin mustaa ja
vihreätä.

K: Minkälaiset taskut siinä on?
V: Rintataskut molemmin puolin päällipuolella.

K: Voitteko sanoa mitään kankaan laadusta? Onko se tuulikangasta.
V: Paksua kangasta.

K: Katsokaa vielä tarkoin miehen kasvoja. Kertokaa mitä niissä näette?
V: Pyöreäkasvoinen, tukka taaksepäin, otsa ryppyinen.

K: Minkälaiset silmät hänellä on?
V: Isot.

K: Näettekö väriä?
V: En ehtinyt näkemään väriä.

K: Minkälaiset kädet miehellä on?
V: Paksut sormet ja isot.

K: Kuinka vanhaksi arvioitte miehen.?
V: Suunnilleen 30-20 välillä.

K: Miltä hän teistä vaikuttaa? Nuorelta vaiko vanhalta?
V: Ei kovin nuorelta mutta ei vanhaltakaan.

K: koettakaa arvioida ikää täsmällisemmin.
V: Ehkä 30 nurkilla enimmäkseen.

84

9

K: Kuinka pitkäksi miehen arvioisitte, jos hän seisoisi suorana?
V: Noin 175 cm. Lyhyempi tohtoria.

K: Minä olen 174.
V: Minulla on sellainen tunne, että hän on tohtoria lyhyempi.

K: Voitteko kasvojen väristä mitään? Olivatko ne päivettyneet tai kalpeat?
V: Hänellä on punaiset posket.

K: Olivatko rypyt otsassa nenän yläpuolella vaaka- vaiko pystysuorassa?
V: Vaakasuorat.

K: Minkälaiset hartiat miehellä oli?
V: Hänellä oli normaalimiehen hartiat.

K: Olivatko ne leveämmät vai hintelämmät kuin teillä itsellänne?
V: Suunnilleen kuin tohtorin.

K: Minkälainen kaula miehellä on, pitkä vaiko lyhyt?
V: Lyhyt.

K: Minkälaiset korvat hänellä on?
V: Ne ovat taaksepäin, eivät ole ulkonevat.

K: Minkä arvelisitte hänen olevan ammatiltaan?
V: Raskaan ruumiillisen työn tekijä.

K: Onko partaa?
V: Hänen naamansa oli sileä.

K: Näettekö parran väriä?
V: En muista.

K: Näettekö vielä miehen hampaat?
V: Näen.

K: Onko niistä poissa hampaita?
V: En näe sellaista.

85

10

K: oletteko nähnyt miestä aikaisemmin?
V: En muista.

K: Vaikuttako hän humalaiselta vai onko hän selvä?
V: Minusta hän on selvä.

K: Minkälaiset kulmakarvat hänellä on?
V: Tavalliset, vaaleat.

K: Minkälaiset korvat?
V: Ei isot eikä pienet. Korvalehden alaosa enimmäkseen pyöreä.

K: Katsokaa nenää tarkoin, minkälainen hänen nenänsä on?
V: Enimmäkseen suora joka kantilta.

K: Minkä värinen?
V: Saman värinen poskien kanssa.

K: Pitkä vaiko lyhyt?
V: Ei pitkä eikä lyhyt.

86

"Tärkeät " tuntomerkit: (Gustafsson)

ikä: noin 20-30- vuotias,ei nuori eikä vanha
pituus: noin 173-175 cm
vartalo: tavallinen, tukevampi kuin G.itse
kasvot: pyöreähköt
tukka: vaalea,pitkä ja taaksepäin kammattu
korvat: tavalliset, ei ulkonevat, korvalehti pyöreähkö
otsa: korkeahko, ryppyinen epätasaisesti, ryppyjä vaakasuorassa, myöskin nenän päällä
silmät: suuret,väristä ei ole tietoa
nenä: suora joka puolelta,ei pitkä eikä lyhyt
kulmakarvat: tavalliset vaaleat
huulet: paksuhkot
leuka: voimakas
poskiluut: hieman ulkonevat
kaula: lyhyt
hampaat: valkoiset, ei tietoa onko poissa
kädet: paksut ja isot sormet
Iho: posket punaiset
erikoistuntomerkkeinä : finnejä otsassa ja poskissa
Vaatetus: Paksukankainen, ruudullinen tumma pusero, jossa pienet mustat napit ja
pusero napitettu ylös asti;puserossa montaa väriä
ainakin mustaa ja vihreetä ja puserossa päällelyödyt
rintataskut.

[Karo79]

Kiitos LexVeritas
Mikähän siinä on kun niitä kahta aiempaa hypnoosissa ei olla ikinä julkaistu? Vieläkään.

[LexVeritas]

Kiitos LexVeritas
Mikähän siinä on kun niitä kahta aiempaa hypnoosissa ei olla ikinä julkaistu? Vieläkään.

Kiitos kuuluu JasseHamesille.

Gustafsson ei ollut vaipunut niissä kunnolla hypnoosiin, niitä ei kai kirjattu ylös.

[Ross Sullivan]

Ei hän vaipunut ehkä kolmannessakaan.

[LexVeritas]

Ketjun toinen viesti:

Erilaisilla palstoilla on käyty yli tuhat suurta hypnoosikeskustelua. Jokainen minun näkemäni on päätynyt seuraavaan lopputulokseen, joka siis on noin 3-15 sekunnin päättelyllä jo valmiiksi nähtävissä.

Hypnoosissa Nisse kertoi
a) keksimänsä tarinan ja näytteli vaipuneensa hypnoosiin
b) kuvittelemansa tarinan oikeasti hypnoosiin vaipuneena
c) tapahtumat juuri niin kuin ne tapahtuivat

Ja mikä huomattavaa, kukaan meistä ei tiedä mikä noista vaihtoehdoista on se oikea. Jokaiselle löytyy puolesta ja vastaan argumenttinsa, joita keskustelijat aikansa toitottavat, mutta lopulta huomaavat, etteivät muut argumenteista juurikaan hetkahda.

Jos olisi enemmän aikaa, niin kirjoittaisin koko keskustelun valmiiksi tähän. Mutta ajan puutteen vuoksi estradi olkoon auki, ja keskustelu lähteköön käyntiin. Aina voi myös palata tähän ruutuun:-)))

[veikkonen]

Nostona Seura-lehden taiteilijan piirrokset "klo kuuden kulkijasta" Kivilahden hypnoosipuhuttelun (1966) perusteella.

Taiteilija ilmeisesti lisäsi piirroshahmolleen finnit, vaikka Kivilahti hypnoosissa nimenomaan vastasi kysymykseen "Oliko finnejä?"
"Ei ole niin lähellä, että olisi nähnyt."

Mielestäni nämä piirrokset muistuttavat epäilyksenalaisista eniten Rissasta (Veli Rissanen).

Kivilahden hypnoosista.jpg (239.82 KiB) Katsottu 1420 kertaa

Kivilahden hypnoosista2.jpg (176.8 KiB) Katsottu 1420 kertaa

[LexVeritas]

[veikkonen]

Taiteilijan sivuprofiililuomus ja Kivilahden maininta "melko pienestä nenästä" sopii yllättävän hyvin Lonkaan. Onko tämä Lonkan kuva vuodelta 1984? Löytyisipä jostain kuva vuoden 1960 Esko Aatoksesta.

[Ross Sullivan]

Tekoälyn mukaan (ChatGPT/maksullinen versio: 5.2)

"Jos muistikatko johtuu todellisesta aivovauriosta, hypnoosi ei voi palauttaa menetettyjä muistoja, koska muistijälkiä ei ole olemassa tai ne ovat vaurioituneet."

Ei ole nyt juuri aikaa testata ja tutkia tätä tarkemmin ja alkuperäislähteille, mutta herättäköön keskustelua siitä huolimatta.

[LexVeritas]

Valemuistotarinan kehittää hypnoosissa yhtä hyvin syyllinen kuin syytönkin, totesi Hannu Lauerma oikeudessa.

[LexVeritas]

Taiteilijan sivuprofiililuomus ja Kivilahden maininta "melko pienestä nenästä" sopii yllättävän hyvin Lonkaan. Onko tämä Lonkan kuva vuodelta 1984? Löytyisipä jostain kuva vuoden 1960 Esko Aatoksesta.

Ainakin minun tietääkseni tuo on ainoa julkinen kuva Longasta. En ole varma, mihin tuo päiväys viittaa mutta oletan sen perusteella kuvan otetun joskus vuonna 1984. Vanhoissa lehtileikkeissä mainitaan Longan olleen n. 1950 vaaleatukkainen ja ripeäkäyntinen, jotka seikat täydellisesti sopivat Kivilahden havaintoon hyvin kiireiseen tapaan maastossa edenneestä (valkopikkutakkisesta) miehestä, jolla oli vaaleanruskeat hiukset.