Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Herra-P
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Loka 09, 2023 9:36 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Herra-P »

jukuripää kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 3:12 pm
Karfit eivät ole tehneet osoitteenmuutosta, joten he eivät ole olleet oikeutettuja julkiseen terveydenhuoltoon siinä kunnassa, jossa ovat oleilleet epävirallisesti. Lasten terveydenhoito on siis ollut yksityisten varassa. Onko hampaita hoidettu, ja onko hammashoidolle yleensäkään ollut tarvetta, sen kummemmin kuin muillekaan terveyspalveluille, sitä eivät tiedä ulkopuoliset.
Paitsi että poliisi on maininnut edunvalvoja-hakemuksessa: "Lapsen terveyttä ja etua on laiminlyöty vuosien ajan."
Jotain tuo terveydenhoidosta, tai sen puutteesta kertoo. Jokaisen lapsen osalta on tehty samansuuntainen hakemus.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Sipi »

JohanPomppas kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 5:28 pm Tässä maailmassa on liikaa vanhempia, jotka kuvittelevat lastensa olevan omaisuuttaan, ja olevansa jossain jumalan asemassa, ja oikeutettuja päättämään mikä lapsille on parasta ja miten heidän tulee elää ja mihin uskoa.
Olen samaa mieltä. Mutta eivät lapset ole valtionkaan omaisuutta. Vaan heidän huollostaan ja perustarpeistaan pitäisi pystyä huolehtimaan siten, että se kokonaisuutena toteutuisi. Jos sossu on syyttänyt perhettä lastensa eristämisestä, syyllistyvät viranomaiset nyt itse paradoksaalisesti samaan; eristävät lapset perheestään. En pidä sitä ollenkaan hyväksyttävämpänä tekona jos verrataan siihen, mitä vanhempien sanotaan tehneen. Väkivallan ei tarvitse olla fyysistä, jotta se jättää pysyvät jäljet. Yksikään huostaanotettu lapsi ei selviä kokemuksestaan vaurioitta. Etenkään Karfien perheen tilanteessa, jossa perhesuhteet ovat olleet ilmeisesti poikkeuksellisen läheiset ja kiinteät.

Nyt en halua edes miettiä, minkälainen trauma lapsille on aiheutettu erottamalla heidät toisistaan ja vanhemmistaan. Pidän mahdollisena, että he ovat eläneet täysin onnellista elämää siinä piirissä, johon ovat tottuneet. He eivät ole kaivanneet kavereita, koska heillä on toisensa. He eivät ole osanneet kaivata mitään reissuja Disneylandiin, pääsyä älypuhelinten ja pleikkarien äärelle tai muihinkaan nykylasten suosimiin viihdykkeisiin. Lapset ovat kuitenkin lähes poikkeuksetta lojaaleja vanhemmileen etenkin siinä tilanteessa, jos he eivät tiedä muusta.

Kun heidät vietiin, heille on tarjottu joko narratiivia siitä, miten kaikki heidän tietämänsä ja siihen asti elämänsä elämä on huonoa, pahaa ja epätotta tai vastaavasti ei kerrota yhtään mitään ja pyritään "normalisoimaan" heidän elämänsä. Se uusi normaali tuskin kuitenkaan tuntuu lapsista miltään palkinnolta tai pelastukselta, vaan ahdistavalta erolta vanhemmista ja sisaruksista. Heidän lojaliteettiaan koetellaan ja heidän identiteettinsä tavallisina pikkulapsina murenee. Heistä tulee juurettomia ja ahdistuneita lapsia, jotka ovat yksin ja huolesta sairaita. Tilannetta ei helpota se, ettei heillä käsitykseni mukaan ole juurikaan perheen ulkpuolisia aikuisia tukenaan. Mummojen, kummien ja enojen vierailuja siis ei ole odotettavissa.

Olennaista on, että lapset ehtivät kuitenkin olla huostaaontettuina joitain kuukausia. Siis riittävän kauan siihen, että todellisuus on valjennut vanhemmille. Mitä ilmeisimmin on asetettu yhteydenpitorajoituksia ja tapaamiset ovat olleet joko kokonaan jäissä tai valvottuja ja hyvin rajattuja. Kuukausien aikana tämä asia oltaisiin voitu hoitaa kuntoon, mutta sen sijaan sossu lähtikin hakemaan lapsille pysyvämpiä sijoituspaikkoja eli aikomusta huostaanoton purkuun ei ole ollut.

Kaverini poika sijoitettiin teini-iässä toiseen kaupunkiin ja äidin yhteydenpitoon asetettiin rajoituksia siksi, että poika oli aina niin poissa tolaltaan puhuttuaan äitinsä kanssa. Tämä oli järkyttävä ja mielivaltainen päätös, koska "tolaltaan" oli äitikin; molemmat itkivät puhelimessa, poika halusi kotiin ja äiti halusi vain halata poikaansa. Tämä estettiin, koska yhteydenpidon nähtiin "vaikeuttavan pojan tilannetta". Tästä tehtiin kantelu,joka johti yhdeksän kuukauden kuluttua siihen, että yhteydenpitorajoitus purettiin, poika sijoitettiin lähemmäs kotia ja hän sai viettää viikonloput kotona. Puolen vuoden kuluttua tästä huostaanotto purettiin perusteettomana oikeuden päätöksellä. Vaikka päätös purettiin ja poika pääsi lopulta kotiin, käyvät molemmat (sekä aiti että poika) edelleen terapiassa tapahtuneen vuoksi. Omalla kustannuksellaan tietysti. Äiti jäi pitkälle sairauslomalle prosessin vuoksi eikä kykene enää täysipäiväiseen työntekoon. Ainoa merkittävä lopputulos tästä sossun mielivaltaisesta sekoilusta oli tuhottu perhe, vihainen ja viranomaisvastainen teinipoika sekä ahdistunut ja työkyvytön äiti. Hienoa toimintaa siis. Mikään ei korjaantunut, koska mikään ei ollut alunperinkään rikki. Pelkään, että Karfien tilanteessa on samoja elementtejä; tehdään rajuja päätöksiä, jotka eivät perustu tosisaioihin vaan vallankäyttöön ja joidenkin henkilöiden yksittäisiin mielipiteisiin.

Jos nyt joku maalaislääkäri Kiiminkinen kävisi heillä kylässä, saattaisi hän kirjoittaa jotain sen suntaista kuten "Hiukan omalaatuinen perhe, vilkkaita ja kekseliäitä mukuloita. On sitä hullumpaakin nähty". Jos äiti ei ajele säärikarvojaan, käyttää pesupähkinöitä, kuuraa puulattiat suovalla ja kerää villiyrttejä luonnosta, saadaan kaikki edellämainittu oikeasta kulmasta kirjattuna vaikuttamaan siltä, että perhe on eristäytynyt eikä heillä ole ns. kaikki kotona.

Joten ymmärrän Karfien epätoivon, jos heitä ei ole kuultu. Vanhemmat ovat kuitenkin omien lapsiensa parhaita asiantuntijoita, ja sen tyhjän talon on täytynyt tuntua aivan musertavalta. En usko äidin olevan mikään synnytyskone, vaan halunneen suuren perheen ja molempien rakastavan lapsiaan ja sitoutuneen heihin. Yhteydenottoihin ei ole ehkä vastattu tai jos on, vastauksia ei ole annettu. Lapset voidaan ottaa vartissa huostaan, mutta vanhempien valitusmenettelyyn kaikkine käsittelyineen kuluu helposti vuosi. Ja Karfien kohdalla on saattaneet lähtökohdat olla niin kaukana toisistaan (siis perheen toiveet ja viranomaisten toiveet) että mitään neuvotteluja ei ole ollut realistista edes aloittaa.

Vaikka omakohtaista väärinkohtelua minulla ei taustallani olekaan, voisin hyvin kuvitella pystyväni melko äärimmäisiin tekoihin, jos kokisin jonkun uhkaavan lapsiani. Se suojelunhalu ja rakkaus lasta kohtaan on niin primitiivinen tunne, ettei sitä voi järjellä selittää.

En itse asiassa toivo viranomaisten löytävän heitä. Silti on aika epätoivoista pakoilla seuraavat 18 vuotta, mikä heillä on edessään viimeisen, vasta vauvaikäisen lapsen kohdalla. Kun vanhimmat lapsista alkavat täysikäistyä ja muuttaa omilleen, heillä on raskas taakka kannettavanaan piilotella perhettään ja suojella tietoa heidän olinpaikastaan. Se, että he joutuvat tekemään niin on surullista, ja asian voisi mielestäni hoitaa myös toisin.

En vain jaksa uskoa, että heillä olisi oikeasti mitään akuuttia hätää, sellaista, jonka vanhemmat lapsilleen aiheuttavat. Ainoa hätä heillä on Suomen viranomaisten tähtäimessä eläminen. Jos he aikaisemmin olivat vain harvakseltaan ulkona tai muiden ihmisten seurassa, nykytilanteen valossa he ovat tuskin sitäkään vähää.

Yksi iso tekijä tämän kokonaisuuden saaman julkisuuden kannalta on se, että perhe on niin suuri. Vaatii todellisia taitoja ja kekseliäisyyttä piilottaa kymmenen henkilöä ja vielä synnyttää tutkan alapuolella. Hyvää on se, että synnytyksessä tuskin on esiintynyt komplikaatioita. Tuolla heidän kulmillaan on varmasti näitä kotisynnytyksien ammattilaisia saatavilla, mutta suurempien komplikaatioiden kohdalla olisi varmasti käännytty sairaalan puoleen. Ja jos näin ei ole tehty ja äidille tai lapselle on sattunut jotain, pidän viranomaisia osasyyllisenä tilanteeseen. Lähtisitkö itse synnyttämään peläten sitä, että joku tulee napsauttamaan käsiraudat ranteeseen kesken ponnistuksen ja heti kun napanuora on leikattu, veisi vauvan mennessään?

Vaikka vanhemmilla olisikin halua palata kartalle ja selvittää asiat omalta osaltaan, miten ihmeessä he uskaltaisivat sen tehdä? Heidät otettaisiin kiinni ja lapset vietäisiin välittömästi. En lähtisi itsekään riskeeraamaan saati luottamaan siihen, että asiat vielä järjestyvät.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2093
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Voipa olla siten tai täten koko tämä juttu. Voivat olla jonkin suunnan uskovaisia, voivat olla olematta. Voi olla, että lapsilla on jotain ongelmia terveyden kanssa ja voi olla olematta. Voivat olla ituhippejä, vaan yhtä hyvin ihan taviksia. Ovat saattaneet sotkea sossun varpaille, mutta voi myös olla, että sossut ovat ihan oikean asian äärellä.
Itselläni on hyvin nopeasti nouseva ärtymyskäyrä kaikenmoista yhteiskuntapakkoa vastaan. Ehkä on Karfeillakin. Kukaan ei tiedä, mistä on kysymys. Ehkä kaikki selviää aikanaan.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2093
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 6:57 pm
JohanPomppas kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 5:28 pm Tässä maailmassa on liikaa vanhempia, jotka kuvittelevat lastensa olevan omaisuuttaan, ja olevansa jossain jumalan asemassa, ja oikeutettuja päättämään mikä lapsille on parasta ja miten heidän tulee elää ja mihin uskoa.
Olen samaa mieltä. Mutta eivät lapset ole valtionkaan omaisuutta. Vaan heidän huollostaan ja perustarpeistaan pitäisi pystyä huolehtimaan siten, että se kokonaisuutena toteutuisi. Jos sossu on syyttänyt perhettä lastensa eristämisestä, syyllistyvät viranomaiset nyt itse paradoksaalisesti samaan; eristävät lapset perheestään. En pidä sitä ollenkaan hyväksyttävämpänä tekona jos verrataan siihen, mitä vanhempien sanotaan tehneen. Väkivallan ei tarvitse olla fyysistä, jotta se jättää pysyvät jäljet. Yksikään huostaanotettu lapsi ei selviä kokemuksestaan vaurioitta. Etenkään Karfien perheen tilanteessa, jossa perhesuhteet ovat olleet ilmeisesti poikkeuksellisen läheiset ja kiinteät.

Nyt en halua edes miettiä, minkälainen trauma lapsille on aiheutettu erottamalla heidät toisistaan ja vanhemmistaan. Pidän mahdollisena, että he ovat eläneet täysin onnellista elämää siinä piirissä, johon ovat tottuneet. He eivät ole kaivanneet kavereita, koska heillä on toisensa. He eivät ole osanneet kaivata mitään reissuja Disneylandiin, pääsyä älypuhelinten ja pleikkarien äärelle tai muihinkaan nykylasten suosimiin viihdykkeisiin. Lapset ovat kuitenkin lähes poikkeuksetta lojaaleja vanhemmileen etenkin siinä tilanteessa, jos he eivät tiedä muusta.

Kun heidät vietiin, heille on tarjottu joko narratiivia siitä, miten kaikki heidän tietämänsä ja siihen asti elämänsä elämä on huonoa, pahaa ja epätotta tai vastaavasti ei kerrota yhtään mitään ja pyritään "normalisoimaan" heidän elämänsä. Se uusi normaali tuskin kuitenkaan tuntuu lapsista miltään palkinnolta tai pelastukselta, vaan ahdistavalta erolta vanhemmista ja sisaruksista. Heidän lojaliteettiaan koetellaan ja heidän identiteettinsä tavallisina pikkulapsina murenee. Heistä tulee juurettomia ja ahdistuneita lapsia, jotka ovat yksin ja huolesta sairaita. Tilannetta ei helpota se, ettei heillä käsitykseni mukaan ole juurikaan perheen ulkpuolisia aikuisia tukenaan. Mummojen, kummien ja enojen vierailuja siis ei ole odotettavissa.

Olennaista on, että lapset ehtivät kuitenkin olla huostaaontettuina joitain kuukausia. Siis riittävän kauan siihen, että todellisuus on valjennut vanhemmille. Mitä ilmeisimmin on asetettu yhteydenpitorajoituksia ja tapaamiset ovat olleet joko kokonaan jäissä tai valvottuja ja hyvin rajattuja. Kuukausien aikana tämä asia oltaisiin voitu hoitaa kuntoon, mutta sen sijaan sossu lähtikin hakemaan lapsille pysyvämpiä sijoituspaikkoja eli aikomusta huostaanoton purkuun ei ole ollut.

Kaverini poika sijoitettiin teini-iässä toiseen kaupunkiin ja äidin yhteydenpitoon asetettiin rajoituksia siksi, että poika oli aina niin poissa tolaltaan puhuttuaan äitinsä kanssa. Tämä oli järkyttävä ja mielivaltainen päätös, koska "tolaltaan" oli äitikin; molemmat itkivät puhelimessa, poika halusi kotiin ja äiti halusi vain halata poikaansa. Tämä estettiin, koska yhteydenpidon nähtiin "vaikeuttavan pojan tilannetta". Tästä tehtiin kantelu,joka johti yhdeksän kuukauden kuluttua siihen, että yhteydenpitorajoitus purettiin, poika sijoitettiin lähemmäs kotia ja hän sai viettää viikonloput kotona. Puolen vuoden kuluttua tästä huostaanotto purettiin perusteettomana oikeuden päätöksellä. Vaikka päätös purettiin ja poika pääsi lopulta kotiin, käyvät molemmat (sekä aiti että poika) edelleen terapiassa tapahtuneen vuoksi. Omalla kustannuksellaan tietysti. Äiti jäi pitkälle sairauslomalle prosessin vuoksi eikä kykene enää täysipäiväiseen työntekoon. Ainoa merkittävä lopputulos tästä sossun mielivaltaisesta sekoilusta oli tuhottu perhe, vihainen ja viranomaisvastainen teinipoika sekä ahdistunut ja työkyvytön äiti. Hienoa toimintaa siis. Mikään ei korjaantunut, koska mikään ei ollut alunperinkään rikki. Pelkään, että Karfien tilanteessa on samoja elementtejä; tehdään rajuja päätöksiä, jotka eivät perustu tosisaioihin vaan vallankäyttöön ja joidenkin henkilöiden yksittäisiin mielipiteisiin.

Jos nyt joku maalaislääkäri Kiiminkinen kävisi heillä kylässä, saattaisi hän kirjoittaa jotain sen suntaista kuten "Hiukan omalaatuinen perhe, vilkkaita ja kekseliäitä mukuloita. On sitä hullumpaakin nähty". Jos äiti ei ajele säärikarvojaan, käyttää pesupähkinöitä, kuuraa puulattiat suovalla ja kerää villiyrttejä luonnosta, saadaan kaikki edellämainittu oikeasta kulmasta kirjattuna vaikuttamaan siltä, että perhe on eristäytynyt eikä heillä ole ns. kaikki kotona.

Joten ymmärrän Karfien epätoivon, jos heitä ei ole kuultu. Vanhemmat ovat kuitenkin omien lapsiensa parhaita asiantuntijoita, ja sen tyhjän talon on täytynyt tuntua aivan musertavalta. En usko äidin olevan mikään synnytyskone, vaan halunneen suuren perheen ja molempien rakastavan lapsiaan ja sitoutuneen heihin. Yhteydenottoihin ei ole ehkä vastattu tai jos on, vastauksia ei ole annettu. Lapset voidaan ottaa vartissa huostaan, mutta vanhempien valitusmenettelyyn kaikkine käsittelyineen kuluu helposti vuosi. Ja Karfien kohdalla on saattaneet lähtökohdat olla niin kaukana toisistaan (siis perheen toiveet ja viranomaisten toiveet) että mitään neuvotteluja ei ole ollut realistista edes aloittaa.

Vaikka omakohtaista väärinkohtelua minulla ei taustallani olekaan, voisin hyvin kuvitella pystyväni melko äärimmäisiin tekoihin, jos kokisin jonkun uhkaavan lapsiani. Se suojelunhalu ja rakkaus lasta kohtaan on niin primitiivinen tunne, ettei sitä voi järjellä selittää.

En itse asiassa toivo viranomaisten löytävän heitä. Silti on aika epätoivoista pakoilla seuraavat 18 vuotta, mikä heillä on edessään viimeisen, vasta vauvaikäisen lapsen kohdalla. Kun vanhimmat lapsista alkavat täysikäistyä ja muuttaa omilleen, heillä on raskas taakka kannettavanaan piilotella perhettään ja suojella tietoa heidän olinpaikastaan. Se, että he joutuvat tekemään niin on surullista, ja asian voisi mielestäni hoitaa myös toisin.

En vain jaksa uskoa, että heillä olisi oikeasti mitään akuuttia hätää, sellaista, jonka vanhemmat lapsilleen aiheuttavat. Ainoa hätä heillä on Suomen viranomaisten tähtäimessä eläminen. Jos he aikaisemmin olivat vain harvakseltaan ulkona tai muiden ihmisten seurassa, nykytilanteen valossa he ovat tuskin sitäkään vähää.

Yksi iso tekijä tämän kokonaisuuden saaman julkisuuden kannalta on se, että perhe on niin suuri. Vaatii todellisia taitoja ja kekseliäisyyttä piilottaa kymmenen henkilöä ja vielä synnyttää tutkan alapuolella. Hyvää on se, että synnytyksessä tuskin on esiintynyt komplikaatioita. Tuolla heidän kulmillaan on varmasti näitä kotisynnytyksien ammattilaisia saatavilla, mutta suurempien komplikaatioiden kohdalla olisi varmasti käännytty sairaalan puoleen. Ja jos näin ei ole tehty ja äidille tai lapselle on sattunut jotain, pidän viranomaisia osasyyllisenä tilanteeseen. Lähtisitkö itse synnyttämään peläten sitä, että joku tulee napsauttamaan käsiraudat ranteeseen kesken ponnistuksen ja heti kun napanuora on leikattu, veisi vauvan mennessään?

Vaikka vanhemmilla olisikin halua palata kartalle ja selvittää asiat omalta osaltaan, miten ihmeessä he uskaltaisivat sen tehdä? Heidät otettaisiin kiinni ja lapset vietäisiin välittömästi. En lähtisi itsekään riskeeraamaan saati luottamaan siihen, että asiat vielä järjestyvät.

Tässä asiassa olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä. Itsekään en ole ollut sossun toimenpiteitten kohteena, mutta tiedän tapauksen, jossa nuori tyttö otettiin huostaan ja sitten alkoi tapahtua. Tyttöä siirreltiin kuin patalappua paikasta toiseen; missä milloinkin oli asukasvajausta. V-ttuuntuneet ja jatkuvasti vaihtuvat "hoitajat" asuntoloissa eivät hallinneet lainkaan yhteyden luomista, ja sosiaalityöntekijätkin vaihtuivat yhtä usein kuin siistin ihmisen sukat. Hatkailut olivat normaaleja tilanteita ja hatkassa sai olla vaikka kuukausikaupalla, eikä kukaan isommin etsinyt ja kaivannut. Käsivarret olivat viiltojälkiä täynnä. Onneksi ihminen jossain vaiheessa tulee täysi-ikäiseksi ja pääsee eroon sosiaalitoimen hienoista ja hoitavista käytänteistä.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
Ad_Absurdum
Nikke Knatterton
Viestit: 158
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:10 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Ad_Absurdum »

Nää on aina parhaita "ei omia kokemuksia mutta kuulin kun..."
Mitäköhän kaikkea hassua nämä samat kaverit on kokeneet armeijassa :D

Yhtä lailla yksipuolisia ja subjektiivisia tarinointa.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 6:57 pm
JohanPomppas kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 5:28 pm Tässä maailmassa on liikaa vanhempia, jotka kuvittelevat lastensa olevan omaisuuttaan, ja olevansa jossain jumalan asemassa, ja oikeutettuja päättämään mikä lapsille on parasta ja miten heidän tulee elää ja mihin uskoa.
Olen samaa mieltä. Mutta eivät lapset ole valtionkaan omaisuutta. Vaan heidän huollostaan ja perustarpeistaan pitäisi pystyä huolehtimaan siten, että se kokonaisuutena toteutuisi. Jos sossu on syyttänyt perhettä lastensa eristämisestä, syyllistyvät viranomaiset nyt itse paradoksaalisesti samaan; eristävät lapset perheestään. En pidä sitä ollenkaan hyväksyttävämpänä tekona jos verrataan siihen, mitä vanhempien sanotaan tehneen. Väkivallan ei tarvitse olla fyysistä, jotta se jättää pysyvät jäljet. Yksikään huostaanotettu lapsi ei selviä kokemuksestaan vaurioitta. Etenkään Karfien perheen tilanteessa, jossa perhesuhteet ovat olleet ilmeisesti poikkeuksellisen läheiset ja kiinteät....
Tässä on hyvin kuvattu vanhempien puolta asiasta.

Kaadettu lainaustornia.
Avatar
Saunabad
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 1:31 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Saunabad »

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 12:11 pm
Herra-P kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 10:40 am

Veikkaan törkeän pahoinpitelyn liittyvän siihen, ettei lapsia ole käytetty lääkärissä. Hampaat rikkonaiset tai vastaavaa eikä ole päästetty hoitamaan.
Tätä jäin kans miettimään. Eikö kuitenkin passiivinen hoitamatta jättäminen ole laiminlyöntiä tai lapsen vaarantamista? Nekin voivat kai olla törkeitä. Sisällä väkisin pitäminen tai johonkin huoneeseen lukitseminen voisi olla vapaudenriisto tms. En tosin siitä osaa sanoa, miten rikosnimike määräytyy tilanteessa, jossa uhri on alisteisessa asemassa kuten nyt lapsi suhteessa huoltajaansa. Mutta tuon hammasasian voisin väittää menevän törkeänä laiminlyöntinä tai terveyden vaarantamisena.

Pahoinpitelyn sen sijaan näkisin aktiivisena tekona. Siis että joku satuttaa toista tekemällä itse jotain, mistä aiheutuu uhrille kipua, vammoja tai muuta. Pahoinpitely voi käsittääkseni olla myös psyykkistä, eli henkistä väkivaltaa. Mutta onko silti kyseessä pahoinpitely ja vielä törkeä, jos jokin tilanne on kehittynyt pitkän ajan saatossa? Kai se voi olla, tuntuu vaan oudolta.
Pahoinpitelyn voi tuomita laiminlyöntirikoksena, ja niin on noissa hammastapauksissa tehty, ja samoin on tuomittu vammantuottamuksena. Törkeänä pahoinpitelynä en ole nähnyt tuomitun hammastapauksia, toisaalta uutisoiduissa tapauksissa on ollut vain maitohampaat paskana. Joko voi olla, että pysyvien hampaiden tuhoamisesta haettaisiin törkeää pahoinpitelyä, tai sitten on vielä synkempää taustalla. Ottaen huomioon että vanhemmat (ja naispappeja pelkäävä velikin :D ) vaikuttavat ihan seinähulluilta, mietteet kallistuu jälkimmäiseen.
Pureva puheenjohtaja
Martin Riggs
Viestit: 602
Liittynyt: Ke Syys 28, 2022 8:10 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Pureva puheenjohtaja »

Täällä nyt tuotu useasti esille, kuinka sossu mielivaltaisesti huostaanottaa perheen lapset vain vanhempien "omalaatuisen/oudon/erikoisen" käytöksen vuoksi, jonka ei pitäisi olla syy asiaan. Oon törmännyt eri alustoilla Teemu Ruskeapäähän ja jokaisen joka laukoo näitä kommentteja, ois syytä tutustua miehen elämään, jota itse jakaa somessa ja miettiä antaisitko hänen huostaanotetun lapsen asua hänen kanssaan? Esimerkkinä hyvä kun itse jakaa tätä erikoista käytöstään melko avoimesti.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Olen lukenut matkakertomuksia Suomen Lapista 1930-luvulta. Siellä oli kyliä, joihin pääsi vain talvella, kun jää kantoi, upottavat suot saarsivat ne suviaikaan. Niissä kasvoi lapsia, elettiin ja oltiin niin kuin oli totuttu. Pappi kävi muutaman vuoden välein kastamassa lapsia. Ja Timo Sarpaneva vetäytyi tiettömien taipaleiden taakse aina kesäksi luomaan designia, mutta ehkä hän olikin syrjäytynyt? Nämä vertailun vuoksi.
ååå
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: To Marras 01, 2012 12:48 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja ååå »

Tupla kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 1:37 am
ååå kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 12:59 am ...

Palkkio perheen löytymiseen johtavasta vihjeestä voisi kyllä nopeuttaa löytymistä.
Kun olet perheen äidin suvun puhemiehenä esiintynyt, niin ovatko nyt kiinnostuneet näkemään lapsenlapsiaan elossa. Valmiita maksamaan tuon palkkion?

Oletteko mukana jossakin lestadiolaisliikkeessä, vai onko muista kuin uskonnollisista erimielisyyksistä syntynyt se totaalinen välirikko, josta mainitsit.
_______________________
En ole Karoliinan perhettä, tunnen erään hänen sukuunsa kuuluvan. Hänen vanhemmat eivät ole lestadiolaisia (vl), uskonnollisia kylläkin. Varmasti jokainen toivoo, että piileskely loppuu ja lasten olot saadaan turvattua.
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Ad_Absurdum kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 7:25 pm Nää on aina parhaita "ei omia kokemuksia mutta kuulin kun..."
Mitäköhän kaikkea hassua nämä samat kaverit on kokeneet armeijassa :D

Yhtä lailla yksipuolisia ja subjektiivisia tarinointa.
Juuri noin. Ei enää millään viitsisi törmätä näihin piiitkiiin "tositarinoihin", joissa kehitellään kaikenlaisia skenaarioita oman mielensä mukaan, todistellaan niitä omilla ns. tositapauksilla sekä oletetaan, että se on sitten totuus, heille varmaan onkin, mutta säästäkää muita noilta oletuksilta.
Onko noita pitkiä tarinoita pakko kopioida moneen kertaan?
~enigma~
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 3:44 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja ~enigma~ »

Rikosepäilyt antavat tässä hyvin osoittaa siitä, minkälaisesta kokonaisuudesta on kyse.

Kun perheeseen kohdistetaan lastensuojelulain mukaisia pakkokeinoja olosuhteista johtuen, mukana on lähes aina laiminlyöntiä ja useimmiten jonkintasoista kaltoinkohtelua. Läheskään aina nämä eivät ylitä poliisissa tutkintakynnystä vaan tilanne ratkaistaan lastensuojelun keinoin.

Karfien tapauksessa epäillyt rikosnimikkeet ovat merkittäviä.

Törkeä pahoinpitely edellyttää tilannetta, jossa vanhempi kohdistaa lapseen vakavaa väkivaltaa, kuten toistuvaa lyömistä, potkimista tai esimerkiksi esineellä lyömistä, mikä aiheuttaa murtumia, sisäisiä vammoja tai hengenvaaran.
Teot voivat olla myös pitkäkestoista laiminlyöntiä, kuten ravinnon, lääkityksen tai hoidon antamatta jättämistä siten, että se johtaa vakavaan sairauteen tai vammaan.

Törkeä vapaudenriisto viittaa tilanteeseen, jossa vanhempi esimerkiksi sulkee tai eristää lapsen lukittuun huoneeseen, kaappiin, komeroon tai muuhun tilaan tai sitoo sänkyyn/tuoliin tms. pitkäksi aikaa siten, että lapsi ei voi liikkua tai poistua eikä tällä välttämättä ole pääsyä esimerkiksi veden tai ravinnon saantiin. Mukana voi olla uhkailua, väkivaltaa tai esimerkiksi valvontalaitteita, jotka tekevät tilanteesta erityisen ahdistavan ja nöyryyttävän.

Molempien tekojen törkeyttä voi lisätä lapsen erityisen haavoittuva asema, esimerkiksi hyvin nuori ikä tai vaikkapa kehitysvamma.

Poliisi ei lonkalta moisia epäilyjä heittelee, eivätkä ne ole edes tavanomaisia. Ohimenevä huoneeseen tai vaikka ullakolle lukitseminen on perusmuotoinen vapaudenriisto ja satunnainen lyöminen perusmuotoinen pahoinpitely.
The owls are not what they seem
Pesukarhu
Jane Marple
Viestit: 1080
Liittynyt: To Helmi 23, 2023 11:26 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 6:57 pm
Olen samaa mieltä. Mutta eivät lapset ole valtionkaan omaisuutta. Vaan heidän huollostaan ja perustarpeistaan pitäisi pystyä huolehtimaan siten, että se kokonaisuutena toteutuisi. Jos sossu on syyttänyt perhettä lastensa eristämisestä, syyllistyvät viranomaiset nyt itse paradoksaalisesti samaan; eristävät lapset perheestään. En pidä sitä ollenkaan hyväksyttävämpänä tekona jos verrataan siihen, mitä vanhempien sanotaan tehneen. Väkivallan ei tarvitse olla fyysistä, jotta se jättää pysyvät jäljet. Yksikään huostaanotettu lapsi ei selviä kokemuksestaan vaurioitta. Etenkään Karfien perheen tilanteessa, jossa perhesuhteet ovat olleet ilmeisesti poikkeuksellisen läheiset ja kiinteät.

Nyt en halua edes miettiä, minkälainen trauma lapsille on aiheutettu erottamalla heidät toisistaan ja vanhemmistaan.
Varmasti myös Vilja Eerikalle ja Joensuun Milolle olisi ollut suuri trauma tulla erotetuksi vanhemmistaan, mutta silti molemmat olisivat nyt elossa, jos niin olisi tehty.

Ihan jo tämä vanhempien pakoilu ja piilottelu kertoo mielestäni sen, että perheessä ei ole asiat hyvin. Täällä joku kertoi jo aiemmin, että oli saanut perättömästä lasusta paikalle saapuneet sossut pois näyttämällä, että mitään huolestuttavaa ei ole. Miksi tämä perhe ei olisi tehnyt samaa, jos perhe on oikea digilaitteeton idylli eikä mitään huolestuttavaa ole?
Nyt mä vittu kävelen täällä rannalla yksinäni.
Avatar
Simple
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 12:31 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Simple »

Rousku kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 3:21 pm
Ns. tunnustuksellinen luterilaisuus on Pohjanmaalla kyllä hyvin edustettuna, mutta liike on sen verran nuori, ettei Tommylla oikeastaan voi olla perhetaustaa sen parista. SLEY toki voisi vanhempana liikkeenä tulla kysymykseen (eivät hyväksy naispappeutta). Mutta tuliko mieleesi mahdollisuus, että lapsuudenkoti olisi lestadiolainen, mutta Tommy sittemmin hurahtanut tunnustuskirkon oppiin? Kyllähän siitäkin välirikon kehittäisi. (En väitä että noin on; kunhan totean, että mitään sen hurjempaa ei tarvita.)
En ole sulkenut pois Karfien mahdollista lestadiolaistaustaa, en vain ole löytänyt siitä viitteitä. Isä Gösta on myös Ola Österbackan ja Halvar Sandellin kaveri, siksi luulisin että ovat Tommyn ja Tomasin vanhemmatkin tunnustuskirkkolaisia. Mitä ovat olleet aiemmin, sitä en tiedä.
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Simple kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 9:48 pm
Rousku kirjoitti: Ma Kesä 16, 2025 3:21 pm
En ole sulkenut pois Karfien mahdollista lestadiolaistaustaa, en vain ole löytänyt siitä viitteitä. Isä Gösta on myös Ola Österbackan ja Halvar Sandellin kaveri, siksi luulisin että ovat Tommyn ja Tomasin vanhemmatkin tunnustuskirkkolaisia. Mitä ovat olleet aiemmin, sitä en tiedä.
Sain tarkastettua asian sukututkimussivuston kautta, ja näyttää todella siltä, että Karoliina on esikoislestadiolaisesta kodista. Myös hänen isänsä tuntee Facebookin perusteella Halvar Sandellin.

Mielenkiintoista tässä muuten on, että kun Karfit olivat vielä keskenään väleissä, Halvar Sandell oli valtionkirkon pappi, perusti tämän S:t Martins församlingin vasta jäätyään eläkkeelle alkuvuodesta 2017. Tässä heidän välirikosaan saattaa oikeasti olla ainakin osittain kyse siitä, kenen saarnoja kuunnellaan.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Vastaa Viestiin