Poliisi etsii Karfin perhettä

[HKV]

Mikä on esikoislestadiolainen?

[Ulrica]

Lasten huoltoon liittyvän lain ensi pykälä kertoo perusasiat, mitkä täytyy olla kunnossa.

Lainaus
Lapsen huollon tarkoituksena on turvata lapsen tasapainoinen kehitys ja hyvinvointi lapsen yksilöllisten tarpeiden ja toivomusten mukaisesti. Huollon tulee turvata myönteiset ja läheiset ihmissuhteet erityisesti lapsen ja hänen vanhempiensa välillä. Myös muita lapselle tärkeitä ihmissuhteita on vaalittava.

Lapselle tulee turvata hyvä hoito ja kasvatus sekä lapsen ikään ja kehitystasoon nähden tarpeellinen valvonta ja huolenpito. Lapselle on pyrittävä antamaan turvallinen ja virikkeitä antava kasvuympäristö sekä lapsen taipumuksia ja toivomuksia vastaava koulutus. Lasta on suojeltava kaikenlaiselta ruumiilliselta ja henkiseltä väkivallalta, huonolta kohtelulta ja hyväksikäytöltä.

Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti. Lapsen itsenäistymistä sekä kasvamista vastuullisuuteen ja aikuisuuteen tulee tukea ja edistää.

_______________________________
Mä olen toista mieltä siitä, erotetaanko sisaruksia toisistaan. Lapsen perustarpeet riittävä ravinto, uni ja hygienia ovat valitettavasti sellaisia, mistä kaikilla lapsilla ei ole lainkaan kokemusta, edes tietoa. Pieni koti, muutaman vuoden välein pienessä tilassa vauvaa toisen perään. Eristäytyneisyys kertoo myös mielenterveysongelmista, myös masennuksen oire. Lapsen normaalia kasvua syntymästä eteenpäin huolehditaan ja seurataan säännöllisesti, neuvola käynnit eivät ole rokotteita. Neuvola tulee myös kotiin, jos liikkuminen vaikeaa perhesyistä. Ilmitulleen johdosta nämä kaikki on laiminlyöty lasten osalta.

Saattaisi täyttyä lasten kaappaus -nimike, jos lapset viety ulkomaille, liittyy myös heidän poisvienti laitoksesta vapaudenriistoon.

Huoltajat, jotka ovat epäiltyinä omiin lapsiinsa kohdistuneista rikoksista, ovat esteellisiä toimimaan lasten huoltajina, kunnes asia on selvitetty. Lapset tarvitsevat edunvalvojan rikosepäilyjen ajaksi, koska vanhemmat eivät voi toimia jääviyssyistä hommassa. Nyt kun tässä tilanteessa pakoilevat, joutuvat vanhemmat vain isompaan kuseen.

Onhan tietysti maita, joista ei luovuteta henkilöitä Suomeen tavoitettessa riippuen sopimuksesta mikä maiden välillä on. Mitenhän toi synnytys ulkomailla. Tämä uusi perheenjäsen saisi ilmeisesti maan kansalaisuuden automaattisesti? Vai onko olemassa henkilötön Karf 1v Eikö siinäkään ala jo jokin tunnusmerkistö täyttyä?

Perhe oli kuitenkin jo aiemmin evakossa Kotiopettajien päsmärin kotona onnistuneesti. Jonkinlaista auktoriteettiasemaa hakeneet tuekseen. Jollain tapaa uskon tämän henkilön kautta löytyneen tälle nykyiselle pakoreissulle uusia kontakteja, jotka tarjoavat piilopaikkaa. Tuo Suur-Helsingin kristillinen koulu voisi tietysti toimia jonkinlaisena perheen valitsemansa ns. "Kotiopetuksen valvojana" epävirallisesti, jos jotakin täytyy kotiopettamisesta näyttää toteen myöhemmin. No jaa. Spekuja.

[VastarannanKiiski]

Aikuinen voi eristäytyä yvteiskunnasta, hänellähän on tietoa ja kokemuksia siitä, mutta moista ei voi päättää lasten puolesta. Heillä tulee olla mahdollisuus valita myös koulutus, työura ym, saada terveydenhoidon palveluja ja kunnomlinen peruskoulun oppimäärä. Näitä on vaikeaa kuroa kiinni, jos ikää on jo paljon. Kotikoulun toteutumista ei ole voitu valvoa.

Se kahdeksas lapsihan ei ole edes missää rekistereisdä, eikä hänellä ole henkilötunnusta.häntä ei virallisesti ole olemassa. Jos siis on syntynyt elävänä.

Uutispodcast käsittelee tapausta
https://areena.yle.fi/1-74549395

Mites siellä Kihniöllä kävi?
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=30566

Ei mene ihan putkeen aina lasten hoito.

Kyllähän nämä lapset pitää tavoittaa, että nähdään ovatko he kunnossa ja saavat ruokaa tarpeeksi, eikä sairauksua hoideta hopeavedellä tai loitsuilla.

[Amandalooni]

Sosiaalitantat saa tulospalkkioo, ku saavat lapsia huostaan.
Lapset on voitu hyvin hoitaa, ilman et niist jää jälkeä mihinkään.
Älkää olko sokeita.

[Elizzza]

Mikä on esikoislestadiolainen?

Esikoislestadiolaisuus jakautuu Suomessa 4 osaan, Esikoislestadiolaiset ry, Esikoiset ry ja steniläis- ja leeviläisesikoislestadiolaiset. Nämä kukin erikseen katsovat kantavansa Lars Levi Laestadiuksen ja Juhani Raattamaan hengellistä perintöä, joka on luterilais-pietististinen. Rukoilevaisuuden kanssa on yhteistä v 1776 Raamatun käyttö, osa esikoislestadiolaisista käy kirkossa, osa ei, Lutherin postillat ja Svebiliuksen katekismus, Laestadiuksen postillat ja Raattamaan kirjoitukset ovat joka kodissa. Uskonoppi on luterilainen jos se ei ole ristiriidassa Laestadiuksen pietististisen uskonopin kanssa.

[vanhellsing]

Tähän sen verran tuon että ite tietynlaisissa "hihhulipiireissä" ollut osan elämääni niin se ei ole ihmeellistä että miten tuo perhe on taloudellisesti pärjännyt. Jos on tietyissä piireissä ja muu porukka ajattelee niin että nyt joku saatana vainoaa tuota perhettä niin voi olla laaja joukko joka tukee taloudellisesti, osa jopa rikkaita ja toisaalta pienistä puroista tulee suuri joki. Tässä nyt tosin tuntuu että suurin osa ajattelee että he elävät jossain maaseudun idyllissä rauhassa ja turvassa oman tukiverkoston kautta, voi myös olla mahdollista että ovat jo kuolleet mutta ehkä itelläkin on se että sitä ei sen pidemmälle halua ajatella kun kuitenkin 8 lasta on siinä mukana. Omituinen keissi kyllä joka tapauksessa, vähän epäilen että vanhemmilla on jonkinlaista mielisairautta, esimerkiksi skitsofreniaa minkä takia koko yhteiskunta on niitä vastaan.

[Röllitär]

Mitenhän toi synnytys ulkomailla. Tämä uusi perheenjäsen saisi ilmeisesti maan kansalaisuuden automaattisesti? Vai onko olemassa henkilötön Karf 1v Eikö siinäkään ala jo jokin tunnusmerkistö

Riippuu maasta, missä syntyy saako automaattisesti maan kansalaisuuden vai ei. Esim. USA:ssa on ainakin aiemmin saanut automaattisesti kansalaisuuden vain syntymällä siellä - en tiedä, onko Trumplandiassa enää niin….

Itse olen syntynyt ulkomailla suomalaisille vanhemmille ja omannut vain suomen kansalaisuuden aina. On minulla myös sen toisen maan sosiaaliturvatunnus, vaikken kansalainen olekaan koskaan ollut…

[WyldChild]

Karfeista sen verran, että mielestäni ihan ok. tuo kotikoulu yms. - voi sopia osalle mukuloista paljon paremmin, kuin koulussa käynti. Toki se sitten pitää vanhempien myös panostaa siihen, että penskat oikeasti oppivat asiat...

En todella väitä vastaan, mutta tuo että "penskat oikeasti oppivat asiat" on kysymys jonka suhteen monet arvostetut ja oppineet henkilötkin kritisoivat nykyisen kaltaista koulutusjärjestelmää, ja joiden ajatusten kanssa samaistuvat monet kotiopetuksen valitsevat vanhemmat. Esimerkiksi Noam Chomsky, Sugata Mitra, Ken Robinson jne. Myös laitoskoulua on pyritty uudistamaan tähän suuntaan, mutta isot laivat kääntyvät hitaasti ja nykyisen teknologisen kehityksen päätähuimaavassa tahdissa jää kyllä auttamatta jälkeen. Puhumattakaan muistakin yhteiskunnallisista tekijöistä johtuvista logistisista haasteista yms joista laitoskoulu joutuu selviytymään.

Kotiopetuksen tai sen kaltaisten etuna on, että se tarjoaa aivan erilaiset mahdollisuudet erikoistua. Ja nykymaailmassa pärjäämisen kannalta erikoistuminen on paljon tärkeämpää kuin tasavahvuus. Jos olet yhdessä asiassa huippuasiantuntija, pääset opiskelemaan ja todennäköisesti työllistyt vaikka kaikki muut aineet olisivat niinsanotusti arvosanan viisi tasoa. Sanoit että kotiopetus voi mielestäsi sopia joillekin paremmin kuin koulussa käynti, ja en tällä vastauksellani tarkoita todella sinulle väittää vastaan, lähinnä haluan nostaa tästä pointteja esiin koska monet täällä tuntuvat näkevän kotiopetuksen pelkästään negatiivisessa valossa, vaikka todellisuudessa se tarjoaa huomattavasti paremmat lähtökohdat menestymiseen nykymaailmassa kuin laitoskoulu.

Silti tässä keississä on puolia, joista en pidä. Jos lapset on oikeasti eristetty ulkomaailmasta ja kontrolloitu keiden kanssa saavat olla kavereita jne. - niin sehän on pelkästään väärin. Tässä maailmassa on liikaa vanhempia, jotka kuvittelevat lastensa olevan omaisuuttaan, ja olevansa jossain jumalan asemassa, ja oikeutettuja päättämään mikä lapsille on parasta ja miten heidän tulee elää ja mihin uskoa. Näilläkin kuitenkin vanhemmassa päässä sen ikäisiä pentuja, joiden pitäisi antaa alkaa itsenäistymään. Löytää omat ystävänsä ja piirinsä, kiinnostuksen kohteet ja jopa uskomuksensa - tai ettei usko mihinkään.

Lapsen ikä on tuossa tosiaan se oleellinen asia. Tiettyyn ikään asti vanhemmat ovat oikeutettuja päättämään mikä on lapsilleen parasta ja miten heidän tule elää, koska he tosiasiassa tietävät sen paremmin. Kärjistettynä esimerkkinä, aika moni 5-vuotias söisi pelkkää karkkia jos itse saisi päättää. Vanhemmilla ei tuolloin ole ainoastaan oikeus, vaan myös velvollisuus ja vastuu päättää mikä on 5-vuotiaalle parasta ja miten 5-vuotiaan tulee elää.

Juridisesti tuonkaltainen vanhempien oikeus ja velvollisuus lapsen elämästä kestää 12 ikävuoteen asti. Siitä eteenpäin vanhempien päätösvalta ja vastuu kapenee ja lapsen itsemääräysoikeus ja vastuu kasvaa asteittain, esim 15-vuotiaana lapsi saa itse päättää terveydenhoidostaan sekä tulee rikosoikeudellisesti vastuulliseksi teoistaan.

Lapsen ei kuitenkaan tarvitse alkaa päättämään mistään oman elämänsä asioista, ennenkuin tulee täysi-ikäiseksi. Vanhemmat ovat velvollisia tekemään päätökset kunnes lapsi täyttää 18, ja silloin vanhemman täytyy ne tehdä jos lapsi niin toivoo. Monet tuntuvat pitävän selvyytenä, että kaikki lapset ja sen myötä myös Karfin lapset haluavat itse mahdollisimman paljon päättää omista asioistaan, mutta itse ainakin tiedän 12-18 vuotiaita joilla ei ole mitenkään vahvaa tahtoa siihen. Eikä se automaattisesti ole merkki vanhempien aivopesusta tai kontrolloimisesta. Se voi olla sitä, mutta yhtä hyvin se voi olla sitä että lapsella ja vanhemmilla on niin luottamuksellinen suhde että lapsi näkee omalta kannalta parhaaksi luottaa heidän viisauteen ja siihen että he ajattelevat hänen parastana. Tai sitten se voi olla sitä, että lasta ei yksinkertaisesti kiinnosta tylsät aikuisten jutut vaan hauskat videopelit tai jalkapallon potkiminen, ja haluaa vain tehdä sitä niin pitkään kuin vapaasti saa ilman tylsiä aikuisten velvollisuuksia. Tai sitten se voi johtua monen monesta muusta seikasta.

Sen takia on todella vaikeaa tai oikeastaan mahdotonta arvioida tätä ulkopuolelta, ilman todellista tietoa lapsen ja vanhempien ajatuksista ja perhedynamiikasta. Mielestäni tämä spekulointi Karfin perheen osalta on lähtenyt ihan käsistä, kun ei kenelläkään ole mitään tietoa siitä minkälaista heidän perheen sisäinen elämänsä on ollut. Ja täällä on vuoroin epäilty heidän olevan ahdasmielisiä lahkolaisia, ja vuoroin hörhöpäisiä libertaristeja - joka korostaa nimenomaan yksilön vapautta ja itsemäärämisoikeutta eli on filosofisesti monella tapaa ahdasmielisyyden vastakohta. Sekin jo kertoo miten turhaa ja väistämättä harhaanjohtavaa tämä spekulointi edes on.

[JohanPomppas]

No ei tokikaan ole lapset valtion omaisuutta, vaan ihan omia itsenäisiä ihmisiä, joilla oikeus omanlaiseen elämään (joka jokaisen pentuja maailmaan omista itsekkäistä syistään vääntäneen ihmisen tulisi muistaa omien kersojensakin kohdalla)... Tietysti vanhemmista erottaminen on traumatisoiva kokemus, ja lapsia ei tosiaan olisi pitänyt alkaa erottamaan toisistaan. Tottahan myös on, että laitoksissa ei kasva tasapainoisia ihmisiä läheskään aina... Joillekin se toki on onnenpotku sekin, että pääsee laitokseen, pois vanhempiensa luota - sillä ihmiset ei todellakaan tee lapsia siksi, että olisivat oikeasti miettineet mitä annettavaa heillä itsellään on lapsilleen, tai mitä annettavaa heidän geeneillään on ihmiskunnalle noin niinku ylipäänsä... Yleensä ei sitten niin yhtään mitään, vaan sieltä "parhaimmillaankin" pukkaa keskivertoa, ja yleensä näissä suurperheissä huonompaa, koska lahkolaiset tuppaa lisääntymään kaltaistensa kanssa, niin sukurutsaista menoa on kun sukupolvesta toiseen se morsio on naapurin Pirkko.

Ylipäänsä maallistuneidenkin parissa pentuja väännetään, koska iskee kiima ja pannaan ilman ehkäisyä - ja hups! Vahinko!! Se on se yleisin syy. Toiseksi yleisin on "koska näin kuuluu tehdä / kaikki muutkin tekee /haluan vauvan, että saan lykätä sitä rattaissa ja leikkiä mammaa"... Sitten on jotain mielisairaita lahkolaisia, jotka kokevat olevansa muita ihmisiä parempia ja noudattavat jumalan neuvoa "lisääntykää ja täyttäkää maa" niin sitte jyystetään niin maan perkeleesti sitä juuri poikineen emännän löysää värkkiä kunnes se on taas maha pystyssä jotta se jo ääriään myöten täytetty maa täyttyy vielä enemmän. Lähinnä eläimellistä menoa, eikä siinä "rakasteta" ja "rakastella", kun kiiman ja himon vallassa vain jynkytetään menemään.

Toistaiseksihan näiden elämästä ei ihan silleen oikeasti ole mitään tietoa. Ei ole mistään varmistettu, että ovat lääketiedevastaisia, suhteita kodin ulkopuolelle ei ole ollut, koulua ei olekaan oikeasti käyty, lapset pimennossa kaikesta "maailman menosta" ilman kännyköitä ja pleikkareita. Näin on voinut olla, tai sitten pennuilla onkin ollut kaikki mahdolliset älyvärkit ja hilavitkuttimet... Mutta jos ei - niin siinä pirttiviljelyn ja jeesustelun lomassa vanhempien olisi pitänyt opastaa pentujaan myös tähän "maalliseen" elämään, mitä kaikki muut elää, jotta penskoilla on mahdollisuus päättää mitä oikeasti isona haluavat olla ja miten elää. Lestojen ja muiden hihhuleiden penikatkin sentään koulussa käyvät ja näkevät sitä muunlaista elämää. Vaikeaa heidänkin on lähteä lahkostansa, joten jos se lahko on oma perhe ja mitään muuta ei ole, eikä mistään muusta tiedä - niin melko mahdotonta...

Tässä voi tosiaan olla kyse syystä tai toisesta hieman omituiseen suurperheeseen kohdistuneesta ajojahdista sossutanttojen taholta - tai sitten pahimmillaan Turpinien keissin kaltainen muhimassa.

[JohanPomppas]

No juuh... Lähinnä itse kyllä sitä mieltä, että jopa suurimmalle osalle pennuista sopisi kotikoulu paremmin, kuin ns. tavallinen koulu. Opetuksen laatu alkanee olla paskaa niissäkin, jos koskaan kovin hyvää ollutkaan... Ainakin käsittääkseni tunnit menee nykyisin paljon siihen, että äänekkäät häiriköt mölyävät ja kukaan ei opi mitään. Toki sen, joka mukuloita opettaa - olipa sitten oma vanhempi tai joku muu - tulisi oikeasti osata opettaa edes sen verran, että tosiaan sen vitosen saa niistä epäkiinnostavistakin aineista ja hyvät arvosanat niistä, mistä on kiinnostunut. Jollainhan tuo myös pitää pystyä mittaamaan - ja vanhemmilla täytyy olla sen verran yhteistyöhalua yhteiskunnan suuntaan, että jonkun sortin kokeissa käydään todentamassa taidot.

Ristiriitaistahan toi tieto näistä on ollut, enkä pidä jonkun naapureiden kertomuksia oikeastaan missään arvossa tällä hetkellä. Nähneet pieniä hetkiä näiden touhuista, todenneet että omituisia ovat kun eivät halua tutustua, loppu sitten heidän omia päätelmiään ja mielikuvituksen tuotosta... Itseä eniten huolestuttaa Karfien vanhin lapsi. Hänellähän olisi nyt ne ensiaskeleet otettavana sinne omaan elämään. Saako ja voiko hän niitä ottaa..?

[WyldChild]

Toki sen, joka mukuloita opettaa - olipa sitten oma vanhempi tai joku muu - tulisi oikeasti osata opettaa edes sen verran, että tosiaan sen vitosen saa niistä epäkiinnostavistakin aineista ja hyvät arvosanat niistä, mistä on kiinnostunut. Jollainhan tuo myös pitää pystyä mittaamaan - ja vanhemmilla täytyy olla sen verran yhteistyöhalua yhteiskunnan suuntaan, että jonkun sortin kokeissa käydään todentamassa taidot.

Juu kyllähän se lakikin sen säätää, että kaikkien on tietty tavoite saavutettava. Eli vähintään sen vitosen taso joka aineesta. Se ei tosin ole päätä huimaava, jos olet ikinä perehtynyt vaatimuksiin. Tässä eri aineista muutama satunnaisesti valittu esimerkki:

Matematiikan päättöarvioinnin kriteerit oppimäärän päättyessä: "Oppilas laskee samannimisten, positiivisten murtolukujen yhteen- ja vähennyslaskuja. Oppilas kertoo murtoluvun kokonaisluvulla."

Suomen kieli ja kirjallisuus -oppimäärän päättöarvioinnin kriteerit: "Oppilas osaa ideoida ja tuottaa tekstiä mallien tai apukysymysten avulla. Oppilas osaa antaa niukkaa tai yksipuolista palautetta muiden teksteistä ja ottaa vastaan palautetta."

Historian päättöarvioinnin kriteerit oppimäärän päättyessä: "Oppilas vastaa ohjatusti menneisyyttä koskeviin kysymyksiin hänelle annetun tietolähteen pohjalta. Oppilas muodostaa opettajan ohjaamana jostain lähteestä tulkinnan."

Maantiedon päättöarvioinnin kriteerit oppimäärän päättyessä: "Oppilas osaa tunnistaa, miten luonnonympäristö vaikuttaa ihmisen toimintaan, kuten elinkeinoihin. Oppilas nimeää erilaisia luonnonvaroja."

Nuo vähimmäistavoitteet ovat kauttaaltaan tämän tasoisia. Perusopetuksen suorittaminen hyväksytysti ei siis todellakaan vaadi kovin paljoa. Ja yhdenvertaisuuden mukaan näillä samoilla kriteereillä tulee arvioida kotiopetuksessa kuin koulussa olevia, joten saa kyllä olla todella räikeää laiminlyöntiä että kotiopetuksesta selviytymisen suhteen opilliselta kannalta voisi olla perusteita toimenpiteille. Tätä koskevat ongelmat ovatkin lähes aina juurikin vanhempien ja kotiopetusta valvovan tahon yhteistyössä, ja johtuvat valitettavan usein siitä että valvoja asettaa yli velvoitusten käyviä vaatimuksia.

Esimerkiksi mainitsemasi "että jonkun sortin kokeissa käydään todentamassa taidot" on aika yleinen vaatimus, vaikka OPH:n ohjeistukset eivät sellaiseen velvoita. Toki niissä mainitaan, että valvonnan käytännöistä päätetään paikallisesti, joten paljon on jätetty kunnille päätäntävaltaa ja sen myötä käytännöt vaihtelevatkin suuresti. Jossain vanhemmat voivat käytännössä itse valita miten haluavat näytöt antaa, ja jossain muualla taas kunta päättää täysin asiasta kuulematta vanhempia lainkaan.

Samassa ohjeistuksessa kuitenkin sanotaan myös, että "tutkivan opettajan tulee olla yhteydessä huoltajaan ja sopia valvonnan käytännön järjestelyistä" ja tuo yhdessä sopiminen onkin varmasti lähtökohtaisesti tarkoituksenmukaisinta. Käytännön tasolla ohjeissa mainitaan, että "tutkiva opettaja seuraa edistymistä esimerkiksi keskustelujen, portfolioiden, kirjallisten ja suullisten tehtävien sekä muun tyyppisten näyttöjen avulla" jne, eli tässäkin ohjeistus tarjoaa paljon mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja.

Tähän nähden ymmärrän kyllä jos kotiopetuksen valinneet vanhemmat laittavat hanttiin, jos heille mielivaltaisen tuntuisesti heitä kuulematta esim määrätään näyttöjen toteutustapa tai muuta. Saati sitten jos kotiopetuksessa olevilta lapsilta aletaan vaatia enemmän kuin mitä Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet vaativat, eli kuin mitä koulussa olevilta lapsilta vaaditaan. Ja useammalla kuin muutamalla jotka eivät tällaisissa tilanteissa ole "olleet yhteistyökykyisiä", eli eivät ole mukisematta suostuneet valvonnassa tapahtuviin vääryyksiin, on sitten seurannut niitä lasu-ilmoituksia ja ovat saaneet vastaansa suuremman koneiston. Ja siinä vaiheessa saattaa ulkopuolisen silmin näyttää siltä, että pakkohan tuossa perheessä on jotain olla vialla, kun on ongelmia sekä koulun että lastensuojelun kanssa. Helpommalla varmasti pääsee kun vaan lampaana alistuu. Tai etsii paikkakunnan jossa homma hoidetaan paremmin (kotikoulukanavilla onkin jatkuvasti käynnissä vertailua ja kokemusten jakoa aiheeseen liittyen, ja yllättävän monet valitsevat asuinpaikkansa vahvasti tällä perusteella).

[Sini-Vuokko]

Onkohan tämä perhe enää edes hengissä?

Sama ajatus heräsi itsellekin nyt kun enemmän selvinnyt perheen elämästä. Pienessä kämpässä sisätiloissa viikkotolkulla kesät/talvet lapsilauma vailla koulua, terveydenhoitoa, virikkeitä, riittävästi ravintoa?
Ei nämä taida kuulua mihinkään lahkoon tai yhteisöön vaan joku vanhempien ihan oma sairas kuvio menossa. Jotain maailmanlopun ennustajia yms
En tiedä miten tämä iso perhe olisi selvinnyt näin pitkään piilossa. Piilottelisiko sukukaan kun niin poikkeava elämäntapa?

Kissafani tässä nostaa esille tavallaan kovasti mielenkiintoisen näkökulman: miksi on lähdetty oletuksesta, että Karfit kuuluisivat suoranaisesti mihinkään lahkoon? Aikamoinen lahko pitää olla, jos on halu kadota maan päältä sillä tavalla, että eristää itsensä ja lapsensa kokonaan yhteiskunnasta. Jotenkin en jaksa uskoa, että Suomessa olisi lahkoja, joilta voisi odottaa ihmisten piilottelua viranomaisilta tässä mittakaavassa. Suomessa viranomaiset eivät lähtökohtaisesti vainoa ihmisiä, ainakaan tietääkseni. Ja etenkään ilman perusteita.

Minusta on merkille pantavaa se, että tämä Karfin pariskunta itse on vaikuttanut kaikin tavoin änkyröiltä. Esimerkiksi, että jostain ulko-ovesta pitäisi saada korvauksia valtiolta, kun ei itse suostu avaamaan ovea, kun poliisit kauniisti pyytävät. Lisäksi on esitelty julkisuudessa voitonriemuisena jotain paperinivaskoja, joissa puhutaan hallinto-oikeuden päätöksistä.

Kannattaa miettiä sitäkin, miksi kumpikaan näistä aikuisista Karfin perheen jäsenistä ei pidä tiettävästi mitään yhteyttä omiin sukulaisiinsa. Tuskin asiat nyt niin huonosti olisivat, että heillä on ollut molemmilla lapsuudenkoti, josta on vain halunnut pois ja poispäästyään aikuisena katkaissut kaikki välit sukulaisiinsa.

Todennäköistä on, että tässä on kaksi sekopäätä (tai ainakin maailmankuvaltaan merkittävästi muista poikkeavaa ihmistä) löytäneet toisensa, perustaneet perheen, ja loppu onkin onnetonta historiaa.

[ruusumaa]

Sosiaalitantat saa tulospalkkioo, ku saavat lapsia huostaan.
Lapset on voitu hyvin hoitaa, ilman et niist jää jälkeä mihinkään.
Älkää olko sokeita.

Älä jauha hevonpaskaa! Eivät todellakaan saa. Näitä ihme myyttejä.

[poliisikoiran pentu]

Tässä on tavallaan luotu tilanne, jossa perheen on entistä vaikeampi palata ihmisten ilmoille. Samat syyt, joiden takia he jo kertaalleen pakenivat, toteutuisivat vain palattua entistä pahempina? Lasten menetys, sisarusten erottaminen, vanhempien jääminen tyhjän päälle + oikeusprosessit. Julkisesti on jopa kerrottu, että valvontaa sijaiskodissa lisättäisiin niin, ettei karkaaminen enää onnistuisi.

Ei siis mitään "porkkanaa". Pattitilanne.

Isot virheet tehtiin jo ennen katoamista. Se että tehtiin vaikkapa kotietsintä kyläläisten nähden oli esimerkiksi hyvin leimaavaa. Jos itse yritän kuvitella, että jollekin olisi omassa lapsuudessa tapahtunut näin niin kyllä se olisi ollut jonkinlainen sosiaalinen kuolema. Tämmöinen perhe olisi pudonnut heti muita vähempiarvoisemmaksi. Lasten olisi ollut enää vaikeampi saada kavereita.

Jos perheen eristäytymistä on "hoidettu" negatiivisella leimaamisella, niin kyllä on älytöntä. Vaikutus on tietysti päinvastainen.

Vaikea sanoa, pitäisikö sitä toivoa, ettei heitä löydettäisi, kun ei tiedä onko heillä varmasti paremmat olot siellä missä nyt ovat. Ilmeisesti on, koska muuten palaisivat itse ( vapaaehtoisesti)?

Jos heidät joskus löydetään, nähtäväksi jää, onko lasulla kykyä itsereflektioon ja itsekritiikkiin. Vai jatketaanko vain jääräpäisesti samalla tuhoon tuomitulla tiellä.

[Rouva Piilopoliisi]

Tässä on tavallaan luotu tilanne, jossa perheen on entistä vaikeampi palata ihmisten ilmoille. Samat syyt, joiden takia he jo kertaalleen pakenivat, toteutuisivat vain palattua entistä pahempina? Lasten menetys, sisarusten erottaminen, vanhempien jääminen tyhjän päälle + oikeusprosessit. Julkisesti on jopa kerrottu, että valvontaa sijaiskodissa lisättäisiin niin, ettei karkaaminen enää onnistuisi.

Ei siis mitään "porkkanaa". Pattitilanne.

Isot virheet tehtiin jo ennen katoamista. Se että tehtiin vaikkapa kotietsintä kyläläisten nähden oli esimerkiksi hyvin leimaavaa. Jos itse yritän kuvitella, että jollekin olisi omassa lapsuudessa tapahtunut näin niin kyllä se olisi ollut jonkinlainen sosiaalinen kuolema. Tämmöinen perhe olisi pudonnut heti muita vähempiarvoisemmaksi. Lasten olisi ollut enää vaikeampi saada kavereita.

Jos perheen eristäytymistä on "hoidettu" negatiivisella leimaamisella, niin kyllä on älytöntä. Vaikutus on tietysti päinvastainen.

Vaikea sanoa, pitäisikö sitä toivoa, ettei heitä löydettäisi, kun ei tiedä onko heillä varmasti paremmat olot siellä missä nyt ovat. Ilmeisesti on, koska muuten palaisivat itse ( vapaaehtoisesti)?

Jos heidät joskus löydetään, nähtäväksi jää, onko lasulla kykyä itsereflektioon ja itsekritiikkiin. Vai jatketaanko vain jääräpäisesti samalla tuhoon tuomitulla tiellä.

Kotietsintä on poliisin suorittama pakkokeino, jonka poliisi tekee silloin kun se lain mukaan on tarpeellista. Mitkään kyläläiset ja sosiaaliset kuolemat eivät sinänsä tähän liity, eivätkä huostaanotot.

Vai meinaatko, että jos huushollissa on lapsia, ei tutkintaa saisi tehdä?