Poliisi etsii Karfin perhettä

[Pesukarhu]

Karfin perheen asuinolosuhteita kuvattiin järkyttäviksi, jollaisissa kenenkään ei pitäisi joutua elämään. Ei mitään tavanomaista lapsiperheen epäjärjestystä, vaan JÄRKYTTÄVÄÄ.
IL:n uutisesta näet, millaisissa oloissa, joita kuvataan saastaisiksi ja järkyttäviksi, Milo joutui elämään.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010293244.html
Tuosta saa konkretiaa siitä, millaisissa olosuhteissa Karfin perhe ilmeisesti asui.

Tuo ei kaiken lisäksi mielestäni ole makuuhuonetta lukuunottamatta mitenkään erityisen järkyttävää, siis sellaista että lapsi pitäisi viedä suoraan (paino sanalla suoraan) sijoitukseen. Voi kuvitella millaista Karfien luona on näyttänyt.

[Tupla]

Jaaha.

Perhe tietysti joutui luopumaan minibussistaan, koska sen tiedot poliisilla. Poliisi lie sitä nimenomaan etsinytkin katoamisen jälkeen, jos on rajanylityspaikkoihin tietoja jakanut..
Perheenisä sen varmaan yksikseen tuonne ajanut ja joku kyytinyt hänet sitten takaisin,kotiin tai muualle..

Ei muuten maininnut Stenwallin pappa yhdessäkään antamistaan haastatteluista (3-4 kpl) sen pihassa olleen pakettiauton olleen todellisuudessa minibussi. Sana jota tämä emäntä käytti ja uutisissa käytetty.

No miehet nyt ei vaan erota pakettiautoa minibusseista, koska sama alusta tai moottori .

Papan mukaan pakettiautossa (minibussissa) oli tummennetut lasit, eikä hän nähnyt sen sisälle. Ootteko nähneet tuollaista tummennettulasista minibussia? Vai tuliko pappa julkisuuteen muistelemaan yli vuoden vanhoja asioita, kun tuli julki niitä wntisiä naapureita nyt sitten etsittävän. Olivat pakettiautolla lapset uutisoinnin mukaan hakeneet. Ja niin muistui naapuriperheen pakettiauto.

Ristiriitaista jälleen.

Karoliina on tyttären ystävä, Tommy oli tämän emännän tuntema. Vink, vink Simple ja kumpp.
IHAN USKOMATONTA, että näin on, kun minfofaktojen mukaan vanhemmat ovat mielisairaita erakkoja, lapsiaan pahoinpiteleviä ja roskapussejaan sisällä säilöviä mielenterveystapauksia

[Como es?]

Jaaha.

Perhe tietysti joutui luopumaan minibussistaan, koska sen tiedot poliisilla. Poliisi lie sitä nimenomaan etsinytkin katoamisen jälkeen, jos on rajanylityspaikkoihin tietoja jakanut..
Perheenisä sen varmaan yksikseen tuonne ajanut ja joku kyytinyt hänet sitten takaisin,kotiin tai muualle..

Ei muuten maininnut Stenwallin pappa yhdessäkään antamistaan haastatteluista (3-4 kpl) sen pihassa olleen pakettiauton olleen todellisuudessa minibussi. Sana jota tämä emäntä käytti ja uutisissa käytetty.

No miehet nyt ei vaan erota pakettiautoa minibusseista, koska sama alusta tai moottori .

Papan mukaan pakettiautossa (minibussissa) oli tummennetut lasit, eikä hän nähnyt sen sisälle. Ootteko nähneet tuollaista tummennettulasista minibussia? Vai tuliko pappa julkisuuteen muistelemaan yli vuoden vanhoja asioita, kun tuli julki niitä wntisiä naapureita nyt sitten etsittävän. Olivat pakettiautolla lapset uutisoinnin mukaan hakeneet. Ja niin muistui naapuriperheen pakettiauto.

Ristiriitaista jälleen.

Karoliina on tyttären ystävä, Tommy oli tämän emännän tuntema. Vink, vink Simple ja kumpp.
IHAN USKOMATONTA, että näin on, kun minfofaktojen mukaan vanhemmat ovat mielisairaita erakkoja, lapsiaan pahoinpiteleviä ja roskapussejaan sisällä säilöviä mielenterveystapauksia

Naapuri Stenvall saa kertoa haastatteluissa juuri niitä asioita, mitä pitää tärkeänä, haluaa tms. Miten tähän kokonaisuuteen vaikuttaa se, mitä nimitystä autosta käyttää tai ikkunoiden tummennus. Stenvallin haastattelut ovat täysin asiallisia.
Karfien mielenterveyttä voi sen sijaan epäillä aivan aiheellisesti.

[Okariina]

Spekulaatiota jälleen:

Kävi mielessä, että voisiko yhdellä tai useammalla lapsella olla jotain kehityksellistä juttua. Tällöin se kotikoulu ei välttis ole paras mahdollinen asia, jos lapsi/lapset tarttisivat jotain erityisempää tukea. Menisikö tämmöinen kehitykselisen viivästymän hoitamatta jättäminen törkeäksi pahoinpitelyksi? Onhan näitä nähty erilaisissa yhteyksissä, kun kehitysviivästymää koitetaan parantaa erilaisin keinoin kun ei pystytä sitä hyväksymään että nyt jäi se lyhkäinen tikku käteen.

Aina jossain kunnassa kun on tullut takapakkia, niin sitten lähdetään lipettiin seuraavaan paikkaan. Ja jos lähtöpaikasta ei tiedetä minne menneet, niin vaikea se on viranomaisten tietoa välittää eteenpäin. Yksityisillä lääkäreillä käynnitkin jäävät heidän tietoon, eikä siirry eteenpäin. Julkisella jos kävisi, niin tiedot olisi helpommin siirtyvissä eteenpäin. Voihan siellä olla se lääkäri ollut huolissaan tilanteesta ja tehnyt ilmoituksen myös, mutta kun/jos asiaa ei hyväksytä, vaihdetaan paikkakunta ja mennään ns. puhtaalta pöydältä eteenpäin.

Huostaanottoa ei tehdä kotikoulun takia tai muutenkaan heppoisin syin vain jonkun yksittäisen sossutädin mielenjohteesta. Semmoiset ei mene millään läpi. Huostaanottoa varten kerätään tietoa ja lausuntoja eri tahoilta; koulut, terveydenhuolto, poliisi, mistä vain. Näihin lausuntoihin sekä sosiaalityöntekijän näkemykseen (mikä yleensä nykypäivänä on koko lastensuojelutiimin näkemys pomoja myöten). Mitä ilmeisimmin hallinto-oikeus vahvisti, minkä takia vanhemmat sitten noukki lapset poijes.

Tätä myös ajatellut. Se on voinut vaikuttaa jopa siihen kuljetus tilanteeseen....ollut sidottuna vaikka jotenkin johonkin jos ei pystytä lainkaan aloillaan. Alkusysäyksenä kotikoululle voinut olla pelko että kiusataan jos poikkeavia. Sitten mopo karannut käsistä. Ennen vanhaan esim. Epilepsiaa sairastavia pidettiin mielipuolinen ja säilytettiin lukkojen takana. Jos jotain tällaista tyylilajia...

[pihlajakatu23b]

Naapurin juttuja ei kannattane kovin tosissaan ottaa kun on sen verran ristiriidassa... Tuli sellainen vaihtoehto mieleen että olisivatko lähteneet kahdella eri henkilöautolla pakoon minibussin säilömisen jälkeen..? Jos poliisi on rajaviranomaisille ilmoittanut etsivänsä suurperhettä, joka liikkuu minibussilla tai pakettiautolla, ei varmaan naisen kanssa yksin henkilöautolla matkustavat lapset ja eri aikaan miehen kanssa henkilöautolla matkustavat lapset herätä huomiota.

Uskon että pakoauton säilöjä tietää enemmän kuin julkisuuteen on annettu tietoa ja poliisi varmasi kuulustelee hänet ja läheisensä huolella..

OT: tässä ketjussa tuntuu olevan loputtomiin lainaustorneja vaikka monissa muissa ketjuissa ylläpito siistii niitä pois. Melko raskasta luettavaa vaikka aihe todella kiinnostava....

[Tupla]

Pihlajakatu. Jos tarkoitat pakoauton(?) löytäjällä tätä haastattelun antanutta emäntää, niin on häntä kuulusteltu ja puhelimensä on edelleen takavarikossa kertomansa mukaan..

törkeä ampuma-aserikos

Onko tämä epäilyksen nimike muuttunut jossain vaiheessa? En ole nyt muutamiin päiviin ehtinyt seurata tapahtumia jos mitään on edes tapahtunut. Alunperin tuo ei ollut törkeä, eikä edes rikos vaan rikkomus. Joka on oleellisesti eri asia ja lievempi nimike kuin rikos.

On voinut muuttua, kun yhtään emme voi tietää nykyistä nimikettä, kun viranomaiset eivät voi kertoa. Puolustautua, tiedäthän tuon heidän ongelmansa.

Voisiko olla tuollainen ullakon vanha hirvikiväåri jonkinlainen "hunaja-ansa". Siitä sitten kulloinenkin vuokralainen voi saada syytteen, ei vuokranantaja. Tarpeen ja pärstäkertoimen mukaan. Kun se siellä edelleen oli.

Omituista on. Jään odottelemaan. Mistä päin Pedersödeä löytyvät.

[SYLWAR]

Tuosta auton säilöjän kuulustelemisesta sen verran, että jos ei kiinnosta kertoilla mitään muuta kuin aiemmin kertomansa, niin eipä siihen poliisi mitään mahda vaikka miten kuulustelee ja yrittää tivata. Minua huvittaa tuo mediassakin toistettu houre, että jos autat näitä pysymään piilossa niin voit syyllistyä rikokseen, ihan kuin sieltä tulisi joku Gestapo raahaamaan saunan taakse jos nämä yöpyy vaikka jonkun kesämökillä. Koko hommasta jää sellainen maku, että tais Karfit kusaista oikeaan murokuppiin kun moinen meteli aikoi, mutta vasta vuoden päästä katoamisesta, jos tuon seudun ihmisillä olisi hirveä huoli tuota aiemmin mainittua kyylänaapuria ja soskuja lukuunottamatta, niin eiköhän nuo olisi muistaneet tuon autonkin olevan tiluksilla jo paljon aiemmin, sillä ei nuo missään pimennossa ole olleet, paikallislehdestä olisivat moisesta lukeneet ja puoli kylää muutenkin juorunnut asiasta kuitenkin.

[Ulrica]

Mielenkiintoinen seikka, että perhe piilotti auton, eikä sen sijaan myynyt sitä. Olisiko kuitenkin tullut kiire hakea lapset. Jokin piilopaikka ollut tiedossa, kun autoakaan ei ole ollut pakko realisoida.

Tämä sijoitusyksikkö on ollut sopivasti vain seitsenpaikkainen. Arkea luonnon ja eläinten keskellä
Lähde: https://www.lunafamiljecenter.fi/fi/las ... lunabacken

Olikohan vanhemmilla ajatus ensialkuun, että lapset kotiutuvat taas pian, kuten edellisellä kerralla. Jotain rankempaa on ilmennyt sijoituksen aikana, kun lapsien sijoitusaika selvästi pidentynyt ja alettu hajauttaa heitä pidempiaikaiseen kotiin. Terveyteen liittyviä juttuja veikkaan. Vanhemmilla ei varmaan ole löytynyt tahtotilaa nähdä epäkohtia ja pyrkiä ratkaisemaan niitä toivottuun suuntaan. Kotiinpaluun estäviä juttuja myös terveydelliset syyt, hoitamatta jättämisestä aiheutunutl lapselle sairaus tms

[Simple]

Onpa mielenkiintoisia uudet tiedot autosta. Tuo Hagnäsin tytär onkin tuttu Karoliinan facekaverilistalta.

Kuuntelin muuten Ylen Reetta Röngän uutispodcastin aiheesta, missä havahdutti uudella tavalla tämä: ”poliisi julkaisi vanhempien nimet ja kuvat koska KAIKKI MUUT johtolangat oli jo tutkittu ja tarve saada tarkistaa lasten tilanne on suuri.” Ei suora lainaus, mutta pointti tuo.

Eli poliisi on jo vuoden aikana tsekannut Halvar Sandellit ja Paavolaiset ja kaikki muut tunnetut kytkökset, läheiset ja tukihenkilöt. Auton säilyttäjiä eivät olleet tsekanneet, koska auton sijainti lehtijutun mukaan selvisi vasta etsintäkuulutuksen myötä. Kertoisiko se siitä ettei perhe ole ollut tiiviisti kyseisten ihmisten kanssa tekemisissä ja siten poliisin tiedossa?

[Sini-Vuokko]

Sain Iltalehdestä lukea, että Karfien auto (jolla lähdettiin Munsalasta lastenkodista) on löytynyt vanhasta navetasta Forsbyn kylästä Pedersörestä.

Hyvä näin, ja iso kiitos Carina Hagnäsille, joka on viimein kertonut viranomaisille, että kyseinen auto on heidän vanhassa navetassaan! Tulisivatpa muutkin tapauksesta jotain tietävät järkiinsä ja kertoisivat asioista reilusti poliisille! Tämä auton piilottaminen jollakin soperruksella, että "juuri nyt ei voi katsastaa", on taas vain yksi esimerkki siitä, mikä valheiden verkko tämän omituisen tapauksen ympärille on kudottu.

Karfit ovat olleet siis varsin viranomaisvastaisia lastensa huoltamisen ja kasvattamisen suhteen, ja lisäksi pyrkineet jatkuvasti harhauttamaan viranomaisia muun muassa siten, että ovat olleet "kirjoilla" milloin missäkin osoitteessa -- jopa sellaisessa, josta talo on purettu pois jo vuotta aikaisemmin. Huhujen mukaan he ovat hankkineet "monta pakoautoa" (joka ei varmaan yhdeltä yksittäiseltä tyypiltä hevin onnistu, vaan siihen tarvitaan runsaasti muitten ihmisten apua). He ovat häipyneet monilapsisen perheensä kanssa "maan alle", mitä ei voi mitenkään pitää normaalin kansalaisen toimintana eikä ainakaan "lasten parasta ajattelevan" vastuullisen vanhemman tai "uskovaisen ihmisen" vakaumuksen mukaisena. Ei tuollaista uskontoa olekaan, joka haluaisi eristää lapset yhteiskunnasta!

Tommi ja Karoliina Karf ovat valehtelijoita ja vehkeilijöitä alusta loppuun saakka. Tuollaista tarkoitushakuista käytöstä ei mikään "trauma" selitä. Päinvastoin on hyvin selvää, että pariskunta osaa selittää ummet ja lammet. Nyt pitää muittenkin heitä auttaneiden hyväuskoisten herätä näkemään, että tämä pariskunta voi olla vaikka vaarallinen, pahimmassa tapauksessa. Mikäli tuo perhe ikinä hengissä tavoitetaan, ei ole kahta sanaa, etteikö salamannopea huostaanotto koskisi kaikkia heidän lapsiaan. Epäilyttävää materiaalia ja outoja käänteitä alkaa olla jo niin paljon, että vankilaan pitäisi tuommoisista hämärähommista päästä!

[Sini-Vuokko]

Eivät ole entisistä lapsista pystyneet huolehtimaan niin vielä on vaan pitänyt lapsia lisää tehtailla. Eivätkö nämä ole kuulleet ehkäisystä? Veikkaan mielenterveysongelmia taustalla.

Elämäni varrella olen tullut sellaiseen lopputulokseen, että kaikki ihmiset eivät "hanki ja tee lapsia" vain pelkästään lapsirakkauden vuoksi. Jotkut todennäköisesti enemmänkin sen takia, että lasten kautta on mahdollista saada isompi asunto helpommin ja erilaisia tukimuotoja yhteiskunnalta. Olen tavannut suomalaisen perheen, jossa oli 11 lasta ja äidillä 12. vauva kohdussa, enkä todellakaan usko, että sillä asialla oli mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa.

[Sini-Vuokko]

Mielestäni tuossa Sari Kenttämaan videossa (kun karsii paatoksen ja selkeän omakohtaisen viranomaisvihan pois) on ihan hyvä pointti.

Jos viranomaiset haluavat yhteyden perheeseen, se onnistuu kyllä.

Pyytävät anteeksi sitä, että ovat erottaneet perheen toisistaan ja lupaavat, etteivät tule enää jatkossa näin tekemään. Siinä se.

Ja sen jälkeen varmasti luulen, että joku asianajaja suostuisi ihan pro bono tätäkin juttua hoitamaan; eli laatimaan asiakasperheen puolesta suunnitelman, jolla perhettä autetaan ja tuetaan tarvittaessa yhteistyössä heidän kanssaan, ei ilman heidän suostumustaan.

Niin kauan kun he ovat etsintäkuulutettuja, rikoksesta epäiltyjä ja vaarassa menettää lapsensa, heistä ei tulla kuulemaan.

Videon mukaan (joka kestää melkein tunnin, en katsonut kokonaan) tulee selväksi, että mitään isompaa ongelmaa ei tubettajan mielestä perheessä ollut. Ainoastaan epäily. Sain sellaisen käsityksen, että epäilyyn ei vanhempien taholta suhtauduttu hyvin, ja siksi viranomaiset sitten kiristivät ruuvia ja veivät asian päätyyn saakka. Siis juurikin venhempien viranomaisvastaisuuden, ei lasten erityisen huonojen olosuhteiden vuoksi. Nyt,kun viranomaiset veivät asian näinkin pitkälle ja vanhemmat päätyivät epätoivoiseen tekoon, tarvittaisiin ehdottomasti joku lainoppinut asiamies, joka voisi toimia välikätenä. Ristiriitaista on myös se, että ilmeisesti sosiaalityöntekijät olivat perustelleet päätöstään sillä, että vanhemmat eristävät lapsensa. Tubettajan näkemyksen mukaan 8-lapsisessa perheessä on ihan sosiaalisia suhteita kyllä, ja lapset ovat tyytyväisiä.Sen sijaan se varsinainen eristäminen tapahtui vasta siinä vaiheessa, kun lapset vietiin ja heitä oltiin erottamassa toisistaan sijoittamalla eri perheisiin. Näin ollen siis sosiaalityöntekijät toimivat itse siten, mistä alunperin vanhempia syyttivät/epäilivät.

Uskon siihen, että perhe palaisi kartalle heti,jos saisivat varmuuden siitä, että heidän lapsiaan ei viedä. Sellaisen päätöksen tekemiseen menee johtavalta sosiaalityöntekijältä 10 minuuttia (siis huostaanoton purku). Tällä hetkellähän lapset ovat virallisesti huostaanotettuja, eli tavattaessa heidät palautetaan heti laitokseen.

jos tällä koko sopalla on jotain saatu aikaan, niin lasten pelko viranomaisia kohtaan, vanhempien irtautuminen työelämästä, tuttujen kiintymyssuhteiden tuhoutuminen ja koko saaga, miten se ikinä päättyykään, tulee jättämään pysyvät jäljet koko perheeseen.

Kaiken olisi voinut hoitaa alusta saakka paremmin. Tarjota ehkä tukea pakkokeinojen sijaan.

Tällaiset ajatukset tuon videon kahlaamisen jälkeen. Mutta sekin on vain yksi totuus monien joukossa.

Ei se sillä tavalla mene, että vanhemmat saavat kiristää yhteiskuntaa lastensa kautta. Esimerkiksi, että "pidämme lapset kellarissa heidän koko loppuelämänsä, jos emme saa tahtoamme läpi!". Raja se kulkee siinäkin, kuinka paljon hulluille voi antaa siimaa.

Ei yhtään, koska tästä tulisi ennakkotapaus, jota joku muukin pikkuisen viranomaisvastainen täysin oman tiensä kulkija käyttäisi jatkossa hyväkseen. Ja tämä on aivan varmaa. Tietyn tyyppiset ihmiset käyttävät aina hyväkseen joka ikistä asiaa, jota voi käyttää. Aina ei ole silläkään mitään väliä, onko keino alhainen vai ei.

[devil_doll]

Ei ole inhimillistä erottaa toisistaan sisaruksia, jotka ovat eläneet pelkästään yhdessä pitkän aikaa juurikaan ilman ulkopuolisia kontakteja. Sellaisen tarkoituksena voi olla ainoastaan vieraannuttaminen, mitä tosin käytetään yleisesti Suomessa lastensuojelussa. Esimerkiksi kun pieni lapsi tetaan huostaan, on siinä alussa ns. rauhoittumisaika jolloin hän ei saa moneen kuukauteen tavata vanhempiaan tai edes isovanhempia tai muita sukulaisia.

On absurdia verrata jotain asunnon sekaisuutta väkivaltaiseen narkkarikotiin (Milo) tai psykopaatin kidutukseen (Eerika). Kannattaa myös huomata että Auerin kodin sekaisuutta pyrittiin niin ikään käyttämään "todisteena" hänen verenhimoisesta mielenlaadustaan.

Suomen lastensuojelun ongelma on, että sossut pelkäävät oikeasti vaarallisia asiakkaitaan ja siksi niille annetaan siimaa aina vaan lisää. Paukut suunnataan sitten jotain tehdäkseen sellaisiin epäkonventionaalisesti lapsiaan kasvattaviin henkilöhin, jotka eivät ymmärrä tai suostu käyttäytymään submissiivisesti viranomaisten mielipiteiden mukaan. Henkilökemiat vaikuttavat usein ja lastensuojelun kaupallistamisen jälkeen monen kunnan toiminta ei oikein kestä päivänvaloa. Esimerkiksi eräässä pohjoispohjalaisessa kunnassa paikan sossu sijoitti huostaanotettuja lähisukulaisensa omistamaan lastenkotiin.

Tässä keississä on paljon viranomaistoimintaa joka ei kestä päivänvaloa. Esimerkiksi imeväisen ottaminen huostaan toiseen lapseen kohdistuneen huostaanottoperusteen vuoksi. Mutta viranomaiset voivat aina piiloutua salassapitovelvollisuuden taakse.

Tätä perhettä on hankala enää auttaa, mutta muille tiedoksi että jo ensimmäiseen neuvotteluun jossa huostaanotto "auttamisen" keinona ehkä tullaan mainitsemaan, on otettava asianajaja mukaan.

[matamimimmi]

Olen itse kokenut lapsena karun kohtalon miten vanhempani olivat viranomaisvastaisia ja todella vastahankoisia sossuja vastaan ja sain kärsiä koulunkäynnistäni vanhempieni vastahankoisuuden takia kolmatta luokkaakin kävin 3 eri koulussa jatkuvan viranomaispakoilun ja muuttamisen takia..onneksi saivat kuitenkin soviteltua riitansa loppujen lopuksi.

Todella surullista kun ajattelee miten nuo pienet lapset joutuvat kärsimään kun vanhemmat ja sossut tappelevat heistä ja pompottelevat heitä eri asuinpaikkoihin..eivät ajattele että tuon ainaisen kinastelun takia kärsivät ne lapset..heidän vanhemmillaan ei ole väliä asukoot vaikka kivenkolossa mutta lapsille kuuluu varma ja pysyvä koti ja asuinpaikkakunta.

[Ad_Absurdum]

Esimerkiksi kun pieni lapsi tetaan huostaan, on siinä alussa ns. rauhoittumisaika jolloin hän ei saa moneen kuukauteen tavata vanhempiaan tai edes isovanhempia tai muita sukulaisia.

Enpä oikein usko tuollaiseen.

Henkilökemiat vaikuttavat usein ja lastensuojelun kaupallistamisen jälkeen monen kunnan toiminta ei oikein kestä päivänvaloa. Esimerkiksi eräässä pohjoispohjalaisessa kunnassa paikan sossu sijoitti huostaanotettuja lähisukulaisensa omistamaan lastenkotiin.

SIjoituspaikkoja on aika vähän. Niillä mennään mitä on. Harvoi kauheasti "hyviä" paikkoja päästään valitsemaan vaan niistä joudutaan valitsemaan mitä on.

Edelleen. hyvinvointialueet kamppailevat taloudellisen tilanteen kanssa, joten huostaanottoja pyritään välittämään muutenkin ollen niin kallista. Hintalappu voi olla 350-1800€/vrk/naama, riippuen mitä haetaan.