Poliisi etsii Karfin perhettä

[Syysprinssi]

Generatiivinen tekoäly on horoskooppimasiina.
Se tuottaa tekstiä joka näyttää uskottavalta, noudattaa tyylilajin sääntöjä, mutta kaikki yhteydet todellisuuteen ovat tilastollisia.

Juuri näin.

Yllä Inehmon grok-haku paljastaa juuri sen, miten helppo tämän päivän tekoälyä on ohjata haluamalleen raiteelle esittämällä mieleisellään tavalla johdattelevia prompteja. Jos ensimmäinen kysymys viittaa "joko/tai" "syyllisyyteen", grok luonnollisesti keskittyy tähän ja vain tähän teemaan, ja se ohjaa tekoälyä myös jatkokysymysten suhteen.

Grokin vastaukset paljastavat erityisesti sen, miten pihalla grok on suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Ei Suomessa poliisi tai tuomioistuin anna "takeita", ei ole olemassakaan mitään "anonyymejä välittäjiä", eikä piskuisella hengellisellä kotiopettajayhdistyksellä ole mitään "painostusvoimaa".

[T Pasanen]

Määrin kysyin yheltä ennustajaeukolta paljon kaikkia juttuja tästä perheestä, mutta en viitsi ruveta tänne keskusteluun kirjoittamaan niitä, ku joltakin vois mennä hermo kauheen pitkään paskanjauhantaan ja siitä ..seuranneeseen lainaustorneihin.
Sitä mää kans mietin että onhan kaikilla hampaat kunnossa.

[WyldChild]

"Kuvassa lasten ilmeet ja olemus eivät näytä erityisen tyypillisiltä tai iloisilta, jos tilanne olisi esimerkiksi tavallinen päiväkotiaamu tai leikkitilanne. Sen sijaan:

Poika vasemmalla näyttää surulliselta tai syvästi keskittyneeltä, jopa poissaolevalta. Hänen katseensa on maassa, eikä hän osoita mitään iloisuuden merkkejä.

Tyttö oikealla vaikuttaa myös vakavalta ja ehkä hieman alakuloiselta. Hän on hiljaa lattialla, eikä näytä olevan kontaktissa muihin lapsiin tai aikuisiin.


Jos tämä olisi normaali päiväkotiympäristö, odottaisi usein näkevänsä iloisia, uteliaita tai energisiä ilmeitä ja käyttäytymistä lapsilta. Tässä tapauksessa lasten ilmeet ja asennot voivat kertoa esimerkiksi seuraavista:

Jännityksestä tai ahdistuksesta – ehkä vanhempien vakava olemus vaikuttaa myös heihin.

Eroahdistuksesta, jos kyseessä on päivähoitoon jättämistilanne.

Vakavasta keskustelutilanteesta, esimerkiksi sosiaalipalveluiden tapaamisesta, jossa lapset aistivat tunnelman."

Tekoälyn analyysi kuvasta, jossa perhettä haastatellaan suljettavan terveysaseman leikkitilassa.

Ei hyvänen aika... Luuletko ihan tosissasi että terveysaseman sulkemista koskevaan lehtijuttuun toimittajat valitsisivat millään tavalla iloista kuvaa?

En tiedä itkeä vai nauraa näille oman elämänsä salapoliiseille.

[dead_calm]

Grokin vastaukset paljastavat erityisesti sen, miten pihalla grok on suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Ei Suomessa poliisi tai tuomioistuin anna "takeita", ei ole olemassakaan mitään "anonyymejä välittäjiä", eikä piskuisella hengellisellä kotiopettajayhdistyksellä ole mitään "painostusvoimaa".

Näyttäisi itse asiassa aika lailla jonkun kansainvälisen panttivankitilanteen, jossa kaappaajana on joko järjestäytynyt rikollisuus tai terroristijärjestö pohjalta luodulta skenaariolta.

Näkisin myös, että Karfien kanssa neuvoteltaessa on varmasti käytetty kaikki viranomaisten käytössä olevat taktiikat jo ennen omavaltaista huostaanottoa.

Nyt pyritään ensisijaisesti vetoamaan muihin kuin vanhempiin tuloksen saamiseksi. Etsitään heikointa lenkkiä tukijoukoista.

[Sipi]

Ei se sillä tavalla mene, että vanhemmat saavat kiristää yhteiskuntaa lastensa kautta. Esimerkiksi, että "pidämme lapset kellarissa heidän koko loppuelämänsä, jos emme saa tahtoamme läpi!". Raja se kulkee siinäkin, kuinka paljon hulluille voi antaa siimaa.

Ei yhtään, koska tästä tulisi ennakkotapaus, jota joku muukin pikkuisen viranomaisvastainen täysin oman tiensä kulkija käyttäisi jatkossa hyväkseen. Ja tämä on aivan varmaa. Tietyn tyyppiset ihmiset käyttävät aina hyväkseen joka ikistä asiaa, jota voi käyttää. Aina ei ole silläkään mitään väliä, onko keino alhainen vai ei.

Olen samaa mieltä. En ole missään vaiheessa puolustellut vanhempien tekoja, ainoastaan tuonut esiin niitä mahdollisia motiiveja ja ajatuskulkuja, joiden kautta heidän toimintaansa on mahdollista ymmärtää. Mieti vaikka jotain 30 vuotta sitten verottajalta mätkyt saanutta, katkeraa ukkoa joka ryöstää pankin ja ottaa pankinjohtajan panttivangiksi. Hän haluaa puhua asiasta, saada oikeutta, tulla kuulluksi. Viranomaisten tehtäväksi jää neuvotella asiasta rauhallisesti hänen kanssaan riippumatta siitä, mitä mieltä he ovat verottajan toiminnasta saati miehen järjenjuoksusta. Syyttely, uhkailu ja syntilistan luettelu saati voimannäyttö ei paranna panttivangin selviytymismahdollisuuksia, ainoastaan ajaa tekijää enemmän nurkkaan. Keskiössä on epätoivo ja silloin on ymmärrettävä, että myös Karfien kohdalla saatetaan olla pisteessä, josta ei ole paluuta. Ei ainakaan pakkokeinoin. Ja jos ne lapset halutaan turvaan, se ei onnistu muuten kuin yhteistyöllä vanhempien kanssa -vaikka kuinka vituttaisi. Itseäni pelottaa se, että heillä on jokin lopullinen suunnitelma sen varalle, että viranomaiset löytävät heidät. Melko hyvin olivat sen lasten omavaltaisen huostaanotonkin onnistuneet suunnittelemaan puhumattakaan sen jälkeisestä ajasta pakoautoineen ja reitteineen. Eli tyhmistä ihmisistä ei ole nyt kyse.

Ja jokainen ymmärtää, että neuvotteluissa tärkeää on sisäistää lähtökohdat. Niitä ei tarvitse hyväksyä saati tukea, mutta mielestäni kaikkein tärkeintä olisi nyt edes pyrkiä puhumaan perheen kanssa samaa kieltä, yrittää strategiaa mietittäessä asettua hetkeksi heidän asemaansa ja sitä kautta ehkä tavoittaa jotain heidän ajattelustaan. Viranomaisten pitäisi kaikin keinoin pyrkiä monologin sijaan dialogiin, jonka olennaisena tunnusmerkkinä on vastavuoroisuus ja kuuntelemisen taito.

Ymmärrän myös viranomaisten turhautumisen ja tarpeen viedä asiat maaliin kertaheitolla. Tässä tilanteessa kuitenkaan mikään savukranaattirynnäkkö ei tule kyseeseen. Toivoisin kovasti, että jos perhe paikallistetaan, vastaavaa lähestymistä ei harkittaisi silloinkaan. Koska se on se hetki, jolloin perheen riski syyllistyä siihen viimeiseen, epätoivoiseen tekoon on suurin. Lasten vuoksi siis toivon, että mitään äkkiväijytystä ei toteuteta vaan pyritään siihen keskusteluyhteyteen silloin, jos se tulee ajankohtaiseksi jonain päivänä.

[Okariina]

"Kuvassa lasten ilmeet ja olemus eivät näytä erityisen tyypillisiltä tai iloisilta, jos tilanne olisi esimerkiksi tavallinen päiväkotiaamu tai leikkitilanne. Sen sijaan:

Poika vasemmalla näyttää surulliselta tai syvästi keskittyneeltä, jopa poissaolevalta. Hänen katseensa on maassa, eikä hän osoita mitään iloisuuden merkkejä.

Tyttö oikealla vaikuttaa myös vakavalta ja ehkä hieman alakuloiselta. Hän on hiljaa lattialla, eikä näytä olevan kontaktissa muihin lapsiin tai aikuisiin.


Jos tämä olisi normaali päiväkotiympäristö, odottaisi usein näkevänsä iloisia, uteliaita tai energisiä ilmeitä ja käyttäytymistä lapsilta. Tässä tapauksessa lasten ilmeet ja asennot voivat kertoa esimerkiksi seuraavista:

Jännityksestä tai ahdistuksesta – ehkä vanhempien vakava olemus vaikuttaa myös heihin.

Eroahdistuksesta, jos kyseessä on päivähoitoon jättämistilanne.

Vakavasta keskustelutilanteesta, esimerkiksi sosiaalipalveluiden tapaamisesta, jossa lapset aistivat tunnelman."

Tekoälyn analyysi kuvasta, jossa perhettä haastatellaan suljettavan terveysaseman leikkitilassa.

Ei hyvänen aika... Luuletko ihan tosissasi että terveysaseman sulkemista koskevaan lehtijuttuun toimittajat valitsisivat millään tavalla iloista kuvaa?

En tiedä itkeä vai nauraa näille oman elämänsä salapoliiseille.

Etkös itsekkin ole oman elämäsi salapoliisi? Jos Lehtikuva olisi otettu noilla perustein, olisi kuvassa toki ollut ryhmä iloisia leikkiviä lapsia, koska siinä oli vielä olemassa tämä kiva, kaivattu lähiterveysasema. Suljettujen ovien takana olisivat sitten itkevät lapset ilman leluja.

[Sipi]

Onko tämä juttu jo täällä? En nopealla selailulla löytänyt. Maksumuurin takana. Voisiko joku ystävällinen IL-tunnukset omaava henkilö referoida olennaisen sisällön tänne?

Iltalehti siis väittää tavoittaneensa Karfin perheen auttajaringin, johon kuuluu neljä henkilöä. Jutussa haastatellaan heistä kahta. Tai niin abstrakti väittää, sisältö voi olla täysin nolla kuten nyt kuvitella saattaa.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bc2d ... afd411155d

Edit. Löysin poliisi Tony Rauman kommentin Iltalehden haastattalusta 7.6.:
"”Melko lailla heti”

Tony Rauma vahvistaa, että poliisi sai tiedon katoamisesta ”melko lailla heti”.

Hän ei ota kantaa siihen, kuinka kiireellisenä ja kuinka suurella miehityksellä tapahtunutta ryhdyttiin selvittämään.

Joka tapauksessa etsinnät käynnistyivät.

– Tehtiin lähietsintöjä, joita oli tarpeen tehdä, saimme vihjeitä ja selvitimme, onko niissä mitään perää.

Yleisön vihjeitä poliisi pyysi kuitenkin vasta yli vuosi katoamisen jälkeen. Syynä oli umpikuja. Tony Rauman mukaan mitään akuuttia huolta esimerkiksi lasten hyvinvoinnista ei ollut herännyt.

– Kaikki vihjeet oli tarkistettu, eikä uusia vihjeitä ollut tullut. Tämä oli se seuraava askel sitten, hän sanoo."

Ainakaan siis tämä perusteella nyt ei välity sellaista kuvaa, että lapset olisivat virkavallankaan mielestä akuutissa vaarassa. Lausunto on ristiriidassa sen kanssa, että heitä olisi törkeästi pahoinpidelty kuten rikosnimike antaa ymmärtää. Kovin huolissaan eivät viranomaiset ole olleet, jos vasta vuoden päästä on alettu kyselemään yleisövihjeitä. Kuulostaa pikemminkin siltä, että pari tiedettyä asuinpaikkaa oli käyty läpi ja todettu, että jäädään odottelemaan. Mitään kovin proaktiivista ei näytä tehdyn, eli esimerkiksi rajoille, satamiin tai lentokentille ei ole ilmeisesti ilmoitettu.

[Pesukarhu]

Onko tämä juttu jo täällä? En nopealla selailulla löytänyt. Maksumuurin takana. Voisiko joku ystävällinen IL-tunnukset omaava henkilö referoida olennaisen sisällön tänne?

Iltalehti siis väittää tavoittaneensa Karfin perheen auttajaringin, johon kuuluu neljä henkilöä. Jutussa haastatellaan heistä kahta. Tai niin abstrakti väittää, sisältö voi olla täysin nolla kuten nyt kuvitella saattaa.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bc2d ... afd411155d

Huostaanottopaikan ikkunaan oli kiinnitetty paperi, jossa lukee vi vill hem – haluamme kotiin. Lapun olivat kirjoittaneet kadonneen Karfin suurperheen lapset, perheen luottohenkilö kertoo.

Hän on yksi neljästä henkilöstä, jota kadonneen suurperheen vanhemmat ovat ehdottaneet viranomaisille lastensa edunvalvojiksi.

Miten kymmenhenkinen perhe on pystynyt pysymään viranomaisilta piilossa yli vuoden ajan? Sitä ihmettelee poliisikin.

Iltalehti perehtyi tapauksen asiakirjoihin ja neljään henkilöön, jotka saattavat tietää perheen tilanteesta jotain. Jäljet johtavat kahteen seurakuntaan.

Neljä luottohenkilöä
Karoliina ja Tommy Karf hakivat huostaanotetut lapsensa lastensuojeluyksiköstä 15. toukokuuta 2024. Tätä ennen he yrittivät kaikin keinoin saada itsensä tai luottohenkilönsä huolehtimaan lastensa eduista.

Vanhemmat vastustivat lasten sijoittamista kodin ulkopuolelle. He vaativat, että lasten etua ajaisi joku heidän luottohenkilöistään.

Iltalehden tietojen mukaan kadonnut Karfien suurperhe nimesi luotetuiksi henkilöiksi neljä ihmistä, joista ainakin osa on ollut mukana perheeseen liittyvien lastensuojelutoimien selvittämisessä.

Edunvalvojan sijaiseksi esitetyt kaksi tukihenkilöä toimivat kahdessa eri seurakunnassa: toinen pastorina pienessä helsinkiläisseurakunnassa, toinen työntekijänä pohjalaisessa seurakunnassa. Kolmas on pohjalainen hyvinvointiyrittäjä ja neljäs tukihenkilö on Suomen kotiopettajat ry:n puheenjohtaja Juhani Paavolainen.

Paavolainen on kommentoinut Karfien perheen tapausta jo aiemmin julkisuuteen. Nyt Iltalehti tavoitti myös toisen luottohenkilön.

”Haluamme kotiin”
Pohjalaisen seurakunnan työntekijä vastasi toimituksen yhteydenottoon sähköpostitse.

Hän katsoo, että lapset olisivat halunneet keväällä 2024 palata takaisin kotiin. Hänen mukaansa lapset olivat kiinnittäneet huostaanottopaikkansa oviin ja ikkunoihin lappuja: Vi vill hem, haluamme kotiin.

– Lapset asettivat osan lapuista yksikön ikkunaan juuri siksi, että ne näkyisivät ulospäin, pohjalaismies kertoo viestissään.

Hän korosti myös, että lain mukaan lasten ja nuorten toiveet ja mielipiteet pitäisi ottaa huomioon lastensuojelun päätöksissä.

Iltalehden haltuunsa saamien asiakirjojen perusteella Karoliina ja Tommy Karfin perhe päätyi viranomaisten syyniin alun perin kotiopetukseen liittyvistä epäselvyyksistä. Pienen pohjalaiskunnan viranomaisten tietoon tuli, että kunnassa asuu seitsenlapsinen perhe, joka ei kuitenkaan ole kirjoilla samassa kunnassa. Lapset eivät myöskään käyneet kunnallista koulua.

– Suuri huoli on siinä että meillä on perhe, joka on valinnut pysyä piilossa vaikka asuvat kunnassa, kunta ilmaisi huolensa.

Suomessa on oppivelvollisuus, mutta ei koulupakkoa. Kunnilla on velvollisuus seurata oppivelvollisuuden toteutumista.

Huolesta alkoi rikostutkinta, jossa poliisi epäili lasten vanhempia oppivelvollisuuden laiminlyönnistä, rekisterimerkintärikoksesta ja petoksesta.
--

Seurakunta Helsingissä
Toimitus yritti tavoittaa Helsingissä vaikuttavaa luottohenkilöä, pienen seurakunnan pastoria, tätä juttua varten.

Luottohenkilöksi nimetty eläkkeellä oleva pastori toimii helsinkiläisessä seurakunnassa nimeltä S:t Martins församling.

Kyseinen seurakunta kertoo internetissä osoitteekseen Eteläinen Makasiinikatu, josta tiedossa olevan numeron kohdalta Iltalehti löysi kristillisen kirjakaupan, Luther-divarin. S:t Martinin seurakunta toimii kaupan tiloissa. Kaupan tiloissa on pienet urut ja hengellistä kirjallisuutta hyllymetreittäin.

Kauppias ei ole halukas kommentoimaan Karfin perheen asiaa lainkaan. Kuitenkin selviää, ettei poliisi ole käynyt paikan päällä. Naapuriyrityksessä ei haluta sen enempää ottaa kantaa, kun Iltalehti tiedustelee mahdollisesta poliisien näkymisestä kirjakaupassa.

Pastoria ei näkynyt myöskään omalla kodillaan, eikä hän vastannut puhelimeen.

Useita valituksia
Karfit ovat kirjelmöineet useita valituksia ja selvityksiä viranomaisten toiminnasta, lasten kiireellisistä sijoituksista ja lapsille määrätystä edunvalvojasta. Mukaan on liitetty perheen lasten omia lausuntoja, luottohenkilöiden näkemyksiä ja erilaista sähköpostikirjeenvaihtoa.

Nämä asiakirjat valottavat ainakin osittain sitä, mistä poikkeuksellisessa selkkauksessa ja perheen täydellisessä katoamisessa on kyse.

Viranomaiset ja vanhemmat ovat olleet perheen tilanteesta hyvin erimielisiä. Sosiaaliviranomaisten mielestä vanhemmat eivät ole suostuneet yhteistyöhön ja vanhempien mielestä heille ei puolestaan ole annettu tietoa, mistä todellisuudessa on kyse.

Vanhempien valitukset ja vaatimukset eivät ole menestyneet.

Pariskunta kertoi kohtelustaan julkisuuteen saakka sen jälkeen, kun osa heidän lapsistaan sijoitettiin kiireellisesti viime vuosikymmenen aikana.
--

[Deckarist_3]

Generatiivinen tekoäly on horoskooppimasiina.
Se tuottaa tekstiä joka näyttää uskottavalta, noudattaa tyylilajin sääntöjä, mutta kaikki yhteydet todellisuuteen ovat tilastollisia.

Juuri näin.

Yllä Inehmon grok-haku paljastaa juuri sen, miten helppo tämän päivän tekoälyä on ohjata haluamalleen raiteelle esittämällä mieleisellään tavalla johdattelevia prompteja. Jos ensimmäinen kysymys viittaa "joko/tai" "syyllisyyteen", grok luonnollisesti keskittyy tähän ja vain tähän teemaan, ja se ohjaa tekoälyä myös jatkokysymysten suhteen.

Grokin vastaukset paljastavat erityisesti sen, miten pihalla grok on suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Ei Suomessa poliisi tai tuomioistuin anna "takeita", ei ole olemassakaan mitään "anonyymejä välittäjiä", eikä piskuisella hengellisellä kotiopettajayhdistyksellä ole mitään "painostusvoimaa".

Asia on kuten linkki yllä sanoo. AI ei ole sinänsä älykäs, vaan sitä ja sen antamia vastauksia on helppo manipuloida sopivasti sitä ohjaillen.

Jos Muskin omistamassa X:ssa nyt käy puhe kuumana niin Kraftin perheen vanhempien ratkaisuja puolustavien tahojen kuin heidän kesken, jotka ovat huolissaan perheen lasten menneisyydestä, tästä päivästä ja tulevaisuudesta, luo Grok vastauksensa siitä kontroversiaalisesta tilanteesta, tekstien massan perusteella.

Aka: jos vanhempien puolustajien viestejä on enemmän kuin perheen lasten tästä päivästä ja tulevaisuudesta huolestuneiden, kirjoittaa Grok enemmän vanhempien käytöstä puoltavia kommentteja.

Olen itse ChatGPT työkäyttäjä (maksullinen ohjelma). Kysyin nyt siltä Tommy ja Karoliina Kraftista ja syistä mitkä saattavat saada aikuiset ihmiset toimimaan lapsiaan kohtaan siten miten Tommy ja Karoliina ovat toimineet julkisten tietojen ja uutisten perusteella.

Vastauksena on yleisjargonia empatiakyvyttömyydestä ja vaikeudesta nähdä rajaa itsen ja omien lapsien välillä, tunnekylmyyttä jne. minkä jälkeen ChatGPT itse myönsi sitä kysyttyäni, ettei sillä edes ole Kraftin perheestä sen tarkempaa tietoa ja pyysi, jos voisin syöttää sille (mitä vain heitä ja heidän toimintaansa koskevia) linkkejä, jotta se voisi analysoida tilannetta juuri heitä koskien.

Miettikääpä sitä. Silti AI-apurini antoi minulle yleispäteviä syitä ihan tuosta vain pari sivua, vaikka sillä ei ole Kraftin perheestä edes mitään tietoa, eikä heistä kertovista jutuista Ruotsin eikä Suomen medioista.

AI on siten työjuhta, jota pitää osata käyttää ja ohjata. Se ei tee sinusta tai minusta yhtään älykkäämpää persoonana kuin mitä olit jo ennen kuin aloit käyttää sitä.

Nyt jos syöttäisin omalle ChatGPT:lleni jolta vaadin ja hyväksyn normaalisti vain professionaalitason suorituksia, vaikkapa 25 uutislinkkiä juuri Krafteihin ja esim. heidän haluamiinsa lasten edunvalvojiin liittyen, saisin luultavasti jo ihan ok-tasoista analyysia ulos — tältä tapojani noudattamaan jo tottuneelta omalta AI-assariltani. Mutta se siis vaatii työtä, osaamista, aikaa ja viitseliäisyyttä, minultakin. Ei AI ole jumala eikä se tee kenestäkään jumalaa ja osaajaa.

AI on assari, avustaja. Mutta jos nyt lähtisin sille syötettyjen oikeiden, kohdennettujen linkkien (25-50 kpl) avulla analysoimaan Kraftin perhettä ja heitä mahdollisesti suojaavaa lähipiiriä motiiveineen, voi olla, että se osaisi löytää tähän sekavaan kokonaisuuteen täysin uusia johtolankoja, päätelmiä, ehdotuksia ja näkemyksiä. Voi olla että siitä olisi kokonaisuudelle etua.

Voi olla että jopa perhe ja tukijoukkonsa löytyisivät.
Tai sitten ei.

Se vaatisi joka tapauksessa aika paljon työtä minulta, joka tapauksessa. Ei AI sinällään, vaikka osaisit sitä käyttääkin suht ok, tee minustakaan suoranaista oikean tiedon kingiä.

Kaikki mitä tietoa se suoltaa, kannattaa aina myös tarkistaa. Ja esim. pyytää sitä huomioimaan nyt ihan minimissään Suomen lastensuojelulaki.

Monet editit: korjailen aina kirjoitusvirheitäni, syynä lievä dyslexia

[dead_calm]

Onko tämä juttu jo täällä? En nopealla selailulla löytänyt. Maksumuurin takana. Voisiko joku ystävällinen IL-tunnukset omaava henkilö referoida olennaisen sisällön tänne?

Juttu auttajista on copy-pasteattu sivulle 63 nimimerkki Simplen toimesta. On muuten tämän ketjun informatiivisin sivu, siellä ovat myös kuvakaappaukset Simo Similän Youtube-kommenteista perhettä koskien.

Tuon perusteella on aika lailla selvää, että "pohjalainen pastori" ja "S:t Michael församlingin eläkkeellä oleva pastori" eli Halvar Sandell liittyvät juttuun.

[Deckarist_3]

Onko tämä juttu jo täällä? En nopealla selailulla löytänyt. Maksumuurin takana. Voisiko joku ystävällinen IL-tunnukset omaava henkilö referoida olennaisen sisällön tänne?

Juttu auttajista on copy-pasteattu sivulle 63 nimimerkki Simplen toimesta. On muuten tämän ketjun informatiivisin sivu, siellä ovat myös kuvakaappaukset Simo Similän Youtube-kommenteista perhettä koskien.

Tuon perusteella on aika lailla selvää, että "pohjalainen pastori" ja "S:t Michael församlingin eläkkeellä oleva pastori" eli Halvar Sandell liittyvät juttuun.

Kiitti! Postasin Similä-kuvat sinne.

[Sipi]

Viranomaiset ja vanhemmat ovat olleet perheen tilanteesta hyvin erimielisiä. Sosiaaliviranomaisten mielestä vanhemmat eivät ole suostuneet yhteistyöhön ja vanhempien mielestä heille ei puolestaan ole annettu tietoa, mistä todellisuudessa on kyse.

Kiitos, Pesukarhu!

Ja tässähän se tuli, mitä olen koko ajan uumoillut.

Viranomaisvastaisuus, josta on tullut vipuvarsi toimenpiteille ja lopulta oikeutus ihan kaikkeen. Kuten aikaisemmin lainaamassani poliisin haastattelussa perhettä ei ole etsitty mitenkään aktiivisesti, koska akuuttia huolta lapsista ei ole ollut. Eli kyse on pohjimmiltaan siitä, että perhe ei ole ollut toimenpidemyönteinen, on valittanut, kirjelmöinyt, kritisoinut ja asettunut poikkiteloin viranomaisten invasiivisia toimenpiteitä kohtaan. Tämä on varma keino saada viranomaiset kiristämään ruuvia entisestään.

Kun tämä vastaus (hankalia, vaikeita, valittavat kaikesta) on perhettä koskeviin dokumentteihin ns. lukittu, saadaan helposti monenlaisia nimikkeitä mukaan. Poliisi lähtee kyllä virka-avuksi, mutta ei aloita esitutkintaa ilman rikosepäilyä. Paino nyt sanalla epäily; vaikuttaa siltä, että nämä nimikkeet ovat osin luotuja siitä syystä, että etsintäkuulutus saadaan pidettyä voimassa ja kansio auki.

Pidän hyvin mahdollisena, että rikosepäilyihin johtaneet tiedot on kerätty lasten huostaanoton aikana. Heitä on pyritty haastattelemaan ja seurattu heidän käyttäytymistään. Heitä on ehkä tarkkailtu todisteiden hankkimisen näkökulmasta tukemaan oletusta, että jotain vikaa on pakko olla.

Jos siis lapsi ei puhu mitään, hänet on peloteltu. Jos hän puhuu taukoamatta, hän vihdoin uskaltaa puhua koska kotona on peloteltu. Jos lapsi nauraa,hän on vihdoin vapautunut päästyään pois kotoa. Jos lapsi ei naura, hänet on traumatisoitu kotona. Jos vanhemmat sisarukset huolehtivat pienemmistä, se johtuu siitä että vanhemmat eivät ole huolehtineet pienimmistä jne.

Valitettavasti tuntuu siltä, että ainoa rikos, johon vanhemmat ovat syyllistyneet lapsiaan kohtaan on tosiaan tuo omavaltainen huostaanotto ja ehkä laiminlyönnit oppivelvollisuuteen liittyvien dokumenttien tai yhteydenpidon suhteen. Jos tosiaan poliisi aidosti uskoisi törkeisiin pahoinpitelyihin ja vakaviin laiminlyönteihin, olisi Tony -poliisi antanut hiukan toisenlaisen lausunnon. Ei todellisen uhan alla elävien seitsemän tai kahdeksan lapsen annettaisi olla kateissa vuotta tekemättä käytännössä yhtään mitään heidän löytämisekseen, jos poliisilla olisi aito huoli heidän jokapäiväisestä hyvinvoinnistaan.

Ennemminkin kyse on nyt lastensuojelun arvovaltatappiosta kuin vanhempien rikollisuudesta.

Edit. Tästä voidaan saada hyvin mielenkiintoinen ennakkotapaus, koska on saanut niin paljon julkisuutta. Jos päätyy aikanaan käräjille, menee varmasti korkeimpaan oikeuteen saakka. Jos siis ajatellaan, että vanhemmat kiistävät alkuperäisen huostaanoton perusteet täysin vedoten siihen, että heitä ei ole kuultu eikä heidän tiedonsaantioikeuttaan ole kunnioitettu, lasten kotiolot eivät olleet heille vaaraksi ja purkavat osiin koko prosessin löytäen sieltä taatusti moitittavaa myös viranomaisten osalta. Joten onko sitten heidänkään tekonsa rikos, jos lasten huostaanottopäätökselle ei alunperinkään ollut perusteita?

No, vähän sama ajatus kuin se, että saako syyttömänä tuomittu karata vankilasta, jos ei ollut siellä oikein perustein alunperinkään.

[Inehmo]

Generatiivinen tekoäly on horoskooppimasiina.
Se tuottaa tekstiä joka näyttää uskottavalta, noudattaa tyylilajin sääntöjä, mutta kaikki yhteydet todellisuuteen ovat tilastollisia.

Juuri näin.

Yllä Inehmon grok-haku paljastaa juuri sen, miten helppo tämän päivän tekoälyä on ohjata haluamalleen raiteelle esittämällä mieleisellään tavalla johdattelevia prompteja. Jos ensimmäinen kysymys viittaa "joko/tai" "syyllisyyteen", grok luonnollisesti keskittyy tähän ja vain tähän teemaan, ja se ohjaa tekoälyä myös jatkokysymysten suhteen.

Grokin vastaukset paljastavat erityisesti sen, miten pihalla grok on suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Ei Suomessa poliisi tai tuomioistuin anna "takeita", ei ole olemassakaan mitään "anonyymejä välittäjiä", eikä piskuisella hengellisellä kotiopettajayhdistyksellä ole mitään "painostusvoimaa".

Asia on kuten linkki yllä sanoo. AI ei ole sinänsä älykäs, vaan sitä ja sen antamia vastauksia on helppo manipuloida sopivasti sitä ohjaillen.

Jos Muskin omistamassa X:ssa nyt käy puhe kuumana niin Kraftin perheen vanhempien ratkaisuja puolustavien tahojen kuin heidän kesken, jotka ovat huolissaan perheen lasten menneisyydestä, tästä päivästä ja tulevaisuudesta, luo Grok vastauksensa siitä kontroversiaalisesta tilanteesta, tekstien massan perusteella.

Aka: jos vanhempien puolustajien viestejä on enemmän kuin perheen lasten tästä päivästä ja tulevaisuudesta huolestuneiden, kirjoittaa Grok enemmän vanhempien käytöstä puoltavia kommentteja.

Olen itse ChatGPT työkäyttäjä (maksullinen ohjelma). Kysyin nyt siltä Tommy ja Karoliina Kraftista ja syistä mitkä saattavat saada aikuiset ihmiset toimimaan lapsiaan kohtaan siten miten Tommy ja Karoliina ovat toimineet julkisten tietojen ja uutisten perusteella.

Vastauksena on yleisjargonia empatiakyvyttömyydestä ja vaikeudesta nähdä rajaa itsen ja omien lapsien välillä, tunnekylmyyttä jne. minkä jälkeen ChatGPT itse myönsi sitä kysyttyäni, ettei sillä edes ole Kraftin perheestä sen tarkempaa tietoa ja pyysi, jos voisin syöttää sille (mitä vain heitä ja heidän toimintaansa koskevia) linkkejä, jotta se voisi analysoida tilannetta juuri heitä koskien.

Miettikääpä sitä. Silti AI-apurini antoi minulle yleispäteviä syitä ihan tuosta vain pari sivua, vaikka sillä ei ole Kraftin perheestä edes mitään tietoa, eikä heistä kertovista jutuista Ruotsin eikä Suomen medioista.

AI on siten työjuhta, jota pitää osata käyttää ja ohjata. Se ei tee sinusta tai minusta yhtään älykkäämpää persoonana kuin mitä olit jo ennen kuin aloit käyttää sitä.

Nyt jos syöttäisin omalle ChatGPT:lleni jolta vaadin ja hyväksyn normaalisti vain professionaalitason suorituksia, vaikkapa 25 uutislinkkiä juuri Krafteihin ja esim. heidän haluamiinsa lasten edunvalvojiin liittyen, saisin luultavasti jo ihan ok-tasoista analyysia ulos — tältä tapojani noudattamaan jo tottuneelta omalta AI-assariltani. Mutta se siis vaatii työtä, osaamista, aikaa ja viitseliäisyyttä, minultakin. Ei AI ole jumala eikä se tee kenestäkään jumalaa ja osaajaa.

AI on assari, avustaja. Mutta jos nyt lähtisin sille syötettyjen oikeiden, kohdennettujen linkkien (25-50 kpl) avulla analysoimaan Kraftin perhettä ja heitä mahdollisesti suojaavaa lähipiiriä motiiveineen, voi olla, että se osaisi löytää tähän sekavaan kokonaisuuteen täysin uusia johtolankoja, päätelmiä, ehdotuksia ja näkemyksiä. Voi olla että siitä olisi kokonaisuudelle etua.

Voi olla että jopa perhe ja tukijoukkonsa löytyisivät.
Tai sitten ei.

Se vaatisi joka tapauksessa aika paljon työtä minulta, joka tapauksessa. Ei AI sinällään, vaikka osaisit sitä käyttääkin suht ok, tee minustakaan suoranaista oikean tiedon kingiä.

Kaikki mitä tietoa se suoltaa, kannattaa aina myös tarkistaa. Ja esim. pyytää sitä huomioimaan nyt ihan minimissään Suomen lastensuojelulaki.

Monet editit: korjailen aina kirjoitusvirheitäni, syynä lievä dyslexia

Grok etsii kyllä X:n lisäksi myös netistä.

[Deckarist_3]

Grok etsii kyllä X:n lisäksi myös netistä.

Sen toiminnassa saattaa silti painottua Twitter/ X kirjoittelu, johon sillä on pääsy.

[Sini-Vuokko]

Täällä heiteltiin tukimääräksi yli 5000€, kun todellisuudessa se on noin 3000€. Ei nyt puhuta ihan senttien heitosta

Asumis- ja terveydenhoito menoihin saa toimeentulotukea sen verran kuin niitä on. Eli ei ne ole käteen jäävää rahaa, vaan menee suoraan kyseisiin menoihin.

Perusosa on se mikä jää käteen elämistä varten. Ja se on 8-henkisellä perheellä noin kolme tonnia (vähän yli tai alle riippuen minkä ikäisiä lapset ovat).

Eli, tämäkö mahdollisesti yhteiskunnan varassa vuosia elänyt _täystuloton_ kahdeksan lapsen perhe olisi päässyt kulloisenkin vaihtuvan kotikuntansa sosiaalitoimiston lahjoittamilla veronmaksajien rahoillako järjestämään kahdeksan/ seitsemän lapsensa suurperheen varmasti aika usein tarvitseman terveyden-, hammas- ja sairaanhoidon _yksityisesti_,

eli kalliimmalla kuin julkinen terveydenhoito, vain koska julkinen terveydenhoito ja koulu ja neuvola eivät näitä rutiköyhiä ja kuvien perusteella itsekin köyhänlaihoja vanhempia kiinnosta?

Saavatko he edes toimeentuloavustuksia jos perheen äidillä on nimissään jonkinlainen kiinteistö (tämä siis josta kiinteistövero oli jäänyt maksamatta)?

Eli kysymys: kuka on maksanut suurperheen vuosittaiset terveys- ja lääkärikulut? Vai kävivätkö he ylipäätään lääkärissä? Mikä on lasten terveys-, mielenterveys- ja laihuusaste? Onko lapsille vaatteita ja kenkiä kaikkiin sääolosuhteisiin riittävästi? Harrastavatko lapset mitään? Onko heillä harrastusvälineitä? Silmälaseja ja lääkityksiä?

Onko lasten kodeissa ollut jonkintason mahdollisuus kunnolliseen peseytymiseen? 60 litran lämminvesisäiliö on todella pieni kymmenen tai yhdeksän hengen tarpeiksi, varsinkin koska osa lapsistakin on jo teini-ikäisiä.

Pelaaminen sisällä tietokoneilla (kuten osa täällä kertoo Kraftin perheen lasten varmaan tehneen kaikki talvi- ja kesäkuukaudet kun heitä ei ulkona olla nähty) vaatii kaikki ne tietokoneet, kännykät, internetit, ohjelmat ja rahaa suurperheen netti- ja sähkölaskuihin. Tietokoneet menevät myös lähes sisäpuolen pakkasasteissa rikki, jos ’kodissa’ ei ole edes ulkoseinien eristyksiä ja ulkona on kova pakkanen.

Löytyikö tälle perheelle siis yksityisiä rahanlahjoittajia ja tai avunantajalääkäreitä (tai pohojanmaan vaihtoehtohoitajia..) , jotka hoitivat heitä ilmaiseksi ja tai maksoivat heidän kulujaan? Tai hoitivat & auttoivat suurperhettä rahaa vaihtamatta vaikka perheenäidin käännöstöitä vastaan?

Epäilen vahvasti kokonaisuutta.

3000€/kk ei riitä pitkälle tuonkokoista poppoota ruokkiessa ja kasvattaessa, edes mainituissa ~purkukuntoisissa ahtaissa ja kylmissä vuokra-asunnoissa ilman harrastuksia, varsinkin jos ja kun julkinen & ilmainen perusterveydenhoito, neuvola ja koululaitoskaan ei vanhempia syystä xyz miellytä. Autokin on vienyt rahaa.

Kuvatusti ammattivalittajien paikkakunnalta toiselle muutto ja kotikunnan ilmoittamatta jättämiset sekä lasten sisällä pitämiset kuulostavat nyt vain aika ikävästi mieleltään heilahtaneiden vanhempien päätöksiltä ’suojella itseään pahalta maailmalta ja kaikenmaailman poliiseilta’. Ja siinä samalla ’suojella’ se oma alati kasvava lapsimääränsä huonolla tuurilla sairastumisiin, kuolemiin ja mielenterveysongelmiin johtavasti. Vanhempien itse ehdottomat edunvalvojat lapsilleen taas kuulostavat siltä, että vain raamatun vanhaan- ja uuteen testamenttiin on uskominen — muu on pahaa maailmaa.

Mitä Kraftin perheen isä tekee työkseen? Onko hän opiskellut mitään ikinä? Onko sairaseläkkeellä syystä xyz eli onko hän syystä tai toisesta kyvytön työntekoon? Hoitaako isä kouluikäisten lastensa kotikoulun palkatta — asema kotikouluyhdistyksessä vihjaisi näin?

Kumpi vanhemmista masinoi viranomaisvalituksia tukuttain? Valitusten olemassaolo vihjaa, että netinkäyttö ja tiedonetsintä ovat olleet tuttuja perheen aikuisille tai ainakin toiselle aikuiselle, joten ainakin jonkinlaisia perustason etätöitä he olisivat myös kyenneet tekemään — ja siten elättämään ihan itse omaa jatkuvasti kasvavaa perhettään, edes osin.

—
Itsehän kasvoin hyvän & kivan perhe-/ lastenkodin naapurissa. Siellä epämääräisistä taustoista olevat lapset saivat ensimmäistä kertaa elämässään elää normaalia, turvallista ja mielenterveys- ja päihdevapaata elämää. Lapsen elämää. Elämää, jossa säännöt olivat pysyvät ja henkisesti läsnäolleet ja (minun mielestäni) mitä kivoimmat ’vanhemmat’ ottivat syliin, tekivät ruokaa ja kakkuja ja kuuntelivat murheita ja iloja. Synttärit olivat aina iso juhla, lahjoineen. Syntymäpäiviä oli myös lapsimääräatä johtuen usein. Lapsilla oli harrastuksia ja toisensa, samoin kuin kaikki meidät naapurinlapset ja koulukaverit vanhempineen.

Lastensuojelu on hyvä asia. Kaikista aikuisista ja tai biologisista vanhemmista ei vain ole hyviksi, turvallisiksi ja luotettaviksi vanhemmiksi. Jos aikuinen on itse rikki, voi hän jopa tahtomattaankin rikkoa myös omat lapsensa.

Tämä on tietenkin aivan totta, että Karfien "yksityislääkärillä" käynnit ovat aivan samanlaista hölynpölyä kuin muukin satuilu koko perheen tiimoilta. Se on vain selitys, jolla yritetään sumuttaa ihmisiä aiheesta "miksi lapsistamme ei löydy mitään merkintöjä julkisesta terveydenhuollosta". Jos kaikki köyhälistö ravaisi tuosta vaan yksityisen terveydenhuollon puolella, kuten Karfien lasten terveydenhuollon on joku väittänyt sujuvan, niin koko julkisen terveydenhuoltosektorin voisi saman tien lopettaa.

Mutta eihän heille kelpaa myöskään julkinen koululaitos. Asuivat peräti paikallisen koulun vieressä, eikä yksikään lapsista "kotikoulun" takia astunut jalallaankaan koko kouluun.

Nämä tällaiset vanhemmat rakentavat jotain "hienoa kulissia" peittääkseen jälkiään. Käydään muka yksityisellä lääkärillä, vaikka ei ole pennin hyrrää tulojen puolesta. Ollaan "kotiopetuksessa" täysin vailla sosiaalisia kontakteja kodin ulkopuolelle. Mahdollisesti omat lapset ovat jollain tapaa parempia ihmisiä kuin muitten kakarat, eikä heidän sovi olla kontaktissa muihin kylän lapsiin. Saatikka aikuisiin. Eikä etenkään viranomaisiin. Täällähän on jo spekuloitu sitä, että kuinka sitä kotikoulua voi kukaan käydä, jos vanhemmat ilmoittelevat vääriä osoitteita ja vaihtelevat asuinpaikkoja. Kotikoulun käymistä ei tällöin pysty edes kukaan valvomaan, että tuleeko siitä oppimistuloksia vai ei. Tai onko mitään koulua ikinä edes käyty.

Vanhempien aivan jatkuva muuttoinnokkuus, joka muistuttaa lähinnä säntäilyä paikasta toiseen (että yhtäkkiä ollaan Helsingissä Heikinlaaksossa, joka sattumoisin on kovin kallista seutua verrattuna Pohjanmaan maalaiskyliin), voi selittyä myös sillä, että heillä on mahdollisesti jatkuvasti kertyneitä vuokrarästejä joka paikasta ja on pakko häipyä ennen kuin tulee häätö.

Kaiken kruunaa tämä omituinen halu kätkeä oma perheensä yhteiskunnalta. Ja sitten jotkut täällä palstalla kilpaa ulisevat, kuinka se tympeä ja ikävä naapurin vaari tunkee nokkansa joka paikkaan ja antaa haastatteluja lehtiin!

Voi herranjestas sentään. Vähemmästäkin pitäisi normaalin aikuisen ihmisen tajuta, että Karfeilla ei ole ihan kaikki Muumit laaksossa/ kaikki astiat kaapissa, ja että vintillä tuulee.

Onko kukaan ottanut millään tavalla huomioon esimerkiksi sitä, että joku heidän lapsistaan tai jopa osa heidän lapsistaan voisi olla esimerkiksi pahoin vammaisia? Ehkä kaikista omituisuuksista omituisinta kuitenkin on se, että edes Göte Karf ei ole nähnyt kuin kolme näistä lapsenlapsistaan, ikinä. Ja ovat sentään kaikki asuneet siellä Pohjanmaalla pienellä alueella vähintään kolmessa polvessa.

Mihinkään muuhun Tommy Karfilla ei vaikuta olleen rahaa kuin ajella autolla ympäriinsä. Ei tiedetä, onko tyyppi hankkinut edes ruokaa perheelleen, ja jos on hankkinut, niin millä rahoilla. Sitten ollaan niin hurskaasti jossain Kotiopettajien hallituksessa, vai mikä tämä järjestö nyt olikaan nimeltään. Näyttää kai hyvältä CV :ssä, tai jotain.