Poliisi etsii Karfin perhettä

[Taavi]

Työntäkää nyt se tekoäly ahteriinne ja ajatelkaa omilla aivoilla välillä.

[Ulrica]

Vauvassa olivat löytäneet Tommyn 2002- toiminimen (Applion). Ja sinne kotisivut:

https://www.multi.fi/~gkarf/index.php

Firma on tarjonnut lumitöitä ja nurmikonleikkuuta..

Linkeistä löytyy lisää johtolankoja: mm. yhteistyökumppaneita. Nämä ovat tietty vanhoja lankoja, mutta vastaavat nyt ainakin kysymykseen
Mitä Tommy on tehnyt työkseen?
Millä elellyt aiemmin?

Talkkarihommia 22€/h sis alv.

Kiitos tiedoista. Voisihan olla niin, että perheen perustamisen myötä taakka kasvanut sietämättömäksi. Tuo normielämä jäänyt taka-alalle.

Tästä linkin tarinan kaltaisista perhearjen olosuhteista voisi myös ymmärtää miksi tämän ketjun aikuisilta rahkeet loppuneet. Minulle täysin vieras tämä uskonnollisuuteen perustuva perheenjäsenten lukumäärän kasvattaminen yli äyräiden:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmise ... uostaan-ja

[T Pasanen]

Vieläkin minua häiritsee tässä asiassa jostain syystä erittäin paljon nämä autot. Poliisi on alusta asti tiedottanut että perhe on poistunut lasten sijoituspaikasta pakettiautolla, vaikka poliisilla oli varmasti tieto että he omistavat minibussin.
Minkä takia perheen oma minibussi täytyi ensin piilottaa?Yksinkertaisesti ajateltuna katsastamattomalla ajoneuvolla ajaminen ei lienee kauheen suuri rikos kaiken tämän rinnalla, kuitenkin selkeästi pakoautoksi haluttiin järjestää Saman näköinen pakettiauto ja on spekuloitu että ehkä siksi että poliisille tulisi sellainen käsitys että perhe on paennut omalla minibussillaan. Vai voiko siihen olla kenties jokin muu syy? Mietitäänpä vähän, jos kysymyksessä olisi esimerkiksi Volkswagen Transporter mitä samaan niissä on, aika paljonkin niissä on samanlaiset hallintalaitteet molemmat on samanlaisia ajaa ja näyttävätkin päällepäin lähes samanlaiselle No entä mitä eroavaisuuksia niissä on? pakettiauton kuormatilassa ei luonnollisestikaan ole penkkejä eikä sivuikkunoita ohjaamon ja kuormatilan välissä on kiinteä seinä eli" kuorma "on hyvinkin näkymättömissä ja eristettynä ohjaamosta ja jos saat koko muun perheen juoksemaan sinne kuormatilaan ja jos siihen yhdistetään vielä sellainen skenaario että ovet eivät aukea sisältä päin "kuorma"on myöskin hyvin hallittavissa.

"Sama hiljainen arka pyyntö
Nous syvältä itsestäin
Minä tahtoisin isä jo kotiin
Isä minua väsyttää"

[Saunabad]

Tiiviisti koko ikänsä yhdessä kasvaneet sisarukset, ja jotain muka turvataan sillä, että paiskataan ne erilleen ja evätään varmaan tapaamisetkin keskenään.
Tod. näk. jäätävä trauma kaikille.

Vaikka ne sisarussuhteet olisikin olleet "vääristyneitä", niin kuulostaa todella rankalta ratkaisulta katkoa ne kokonaan.

Jos nyt ajateltais lasten etua, niin on trauma joutua erilleen jo vanhemmista, vaikka eivät olisikaan kykeneviä huoltajiksi.

Lasten edun mukaisemmalta ajatuksena kuulostaisi esim. se, että sisarukset sijoitettaisiin samaan paikkaan ja aktiivisesti tuettaisiin sisarusten keskinäisten suhteiden muuttumista normaalimmiksi. Eriytettäisiin pikkuhiljaa isompia keskittymään omiin juttuihinsa ja luottamaan siihen, että pienemmistä joku muu kantaa vastuun, mutta saisivat olla kuitenkin yhdessä.
Ja pienimmille aina lähellä olleiden sisarusten tuoma henkinen turva, vaikka varainainen vastuunkanto isommilta jäisikin pois. Sen sijaan, että erotetaan vanhempien lisäksi vielä niistä sisaruksistakin ja heitetään ihan vieraille ihmisille.

Ja ensimmäinen, joka ottaa esiin resurssit, niin eikö tässä pitänyt mennä lasten etu edellä?

Jos biologisessa perheessä lapsille on aiheutunut traumoja, niin mikä etu on se, että sijoitetaan ne muualle ja aiheutetaan tukku uudenlaisia traumoja vanhojen päälle?

Mistä tiedät, ettei taustalla ole vakavaa sisarusten välistä väkivaltaa? Usein, kun vanhemmat ovat hulluja, isommat sisarukset vetävät turpaan pienempiään.

[Sini-Vuokko]

Nyt kun vaikuttaa siltä että perhe onkin elossa ja piilossa, toivottavasti he ja heitä auttavat ihmiset löytävät tämän murha.infon ketjun ja Inehmon kirjoittamat heitä mahdollisesti auttavat viestit.

Eihän Inehmo kirjoittanut itse muuta kuin kysymykset tekoälyyn. Voivat kysyä itsekin tekoälyltä samat asiat.

On mahdollista, että Inehmo on rauhallisemmassa mielentilassa tällä hetkellä kuin perheen vanhemmat. Sitäkin tärkeämpää tuollaisessa tilanteessa eläville ihmisille on aistittavissa oleva auttamisenhalu ja vahva tuki.

Onko tekoälyn hyödyntäminen heille tuttua, onko heillä aikaa ja mahdollisuuksia sellaiseen, nykyinen tilanne huomioiden? Ihminen jolle tekoälyn käyttö on luontaista ja selvää saa siitä heti paljon irti - kuten tästä ketjusta saamme lukea. Toivottavasti tosiaan tekoälyn vastausten pohjalta saadaan apua umpisolmun avaamiseen

En minä mistään juuri tiedä, mutta sen sanon, että mielestäni on tosi lapsellista spekuloida tässä kohtaa jollain tekoälyllä! Normaalin maalaisjärjen pitäisi kyllä auttaa sen arvioimisessa, ovatko Karfit syyllistyneet johonkin vai ei! Tätä varten, oikein-väärin -arviointia, ihmiselle yritetään kasvattaa omatunto, ja se on vanhempien/ huoltajien tehtävä.

Siis vielä kerran: AINA, kun on kysymyksessä alaikäiset lapset, joiden on syytä epäillä joutuneen rikoksen tai rikosten kohteiksi omien vanhempiensa taholta, on tapaus selvitettävä mahdollisimman hyvin niin pian kuin mahdollista. Lähtökohtaisesti vanhemmat siis ovat syyllistyneet rikoksiin tai sellaista on vähintään syytä epäillä. Tämän tajuaa kyllä aivan luomuälylläkin.

Ihme scifi -humppaa!

[HilMil]

Mistä tiedät, ettei taustalla ole vakavaa sisarusten välistä väkivaltaa? Usein, kun vanhemmat ovat hulluja, isommat sisarukset vetävät turpaan pienempiään.

Lapset on -ennen omavaltaista huostaanottoa- olleet sijoitettuna samaan paikkaan neljä kuukautta.
Jos kyse olisi sisarusten keskinäisestä väkivallasta, voisi äkkiseltään olettaa, että hajautus olisi sitten tehty jo paljon nopeammin.
Lisäksi kommentoin vain tämän terapeutin näkemystä siitä, että sisarukset erotellaan, jotta isommat saisivat "kasvurauhan" ilman vastuuta pienemmistä.

Jos perustellaan ainoana etuna isompien kasvurauha ja irtautuminen pienten lasten hoirovastuusta, eikä oteta muita seikkoja huomioon liittyen noin ison "parven" sisarussuhteisiin, niin siinä menee ns. lapsi pesuveden mukana niin, että holahtaa.

Edit. Onko ihan jotain näyttöä siitä, että jos vanhemilla vippaa vintillä, niin isommat sisarukset mättää pienempiä, vai mutuiletko vaan?
Yhtä todennäköistä tai ehkä jopa todennäköisempää on, että isommat ottaa silloin vastuuta pienemmistä ja pyrkivät suojelemaan niitä vaikka ottamalla vanhemmiltaankin pataan pienempien puolesta, siitäkin löytyy esinerkkejä ja paljon.

[Saunabad]

Edit. Onko ihan jotain näyttöä siitä, että jos vanhemilla vippaa vintillä, niin isommat sisarukset mättää pienempiä, vai mutuiletko vaan?
Yhtä todennäköistä tai ehkä jopa todennäköisempää on, että isommat ottaa silloin vastuuta pienemmistä ja pyrkivät suojelemaan niitä vaikka ottamalla vanhemmiltaankin pataan pienempien puolesta, siitäkin löytyy esinerkkejä ja paljon.

Onko sinulla näyttöä, että olisi jopa todennäköisempää, että kaltoin kohdellut lapset elävät keskenään idyllissä vai mutuiletko vaan? En sano suuntaan enkä toiseen, totean vain, että on naiivi oletus, ettei kukaan noista lapsista ole joko geneettisesti, muuten vaan tai kauheiden olojen takia väkivaltainen sisaruksia kohtaan. Toivotaan, että ei ole, mutta tilastollisesti en jaksa uskoa. Sellaisista epäilyistä viranomaiset eivät joka tapauksessa voi sanoa mitään, ja lisäksi ongelmaa vähätellään muutenkin. Sisarusten erottaminen voi myös pelastaa jonkun pahnanpohjimmaisen elämän.

[Strutter]

Olen kyllä lukenut, että autonavaimet haettiin sisältä. Toiset?

Hei, miten nuorta porukkaa täällä on? 80-luvun autoista sai kyllä ovet lukkoon ihan ilman avaimia, painoi vain napin alas ja oven kiinni... Eli ei ole merkitystä, että ovet olisi nimenomaan sisältä päin lukittu, kun sen ajan autot sai lukkoon kun avasi oven, nappi alas ja ovi kiinni.

Edit. Ja sen ajan uutuuksia oli keskuslukitus, jossalaittamalla kuskin oven lukkoon, menivät kerralla kaikki muutkin ovet lukkoon.

[JohanPomppas]

Ehkä nämä löytyy jonkun navetasta? Sitte voidaan hymistellä vanhempien rakkautta lapsiinsa sekä pelkoa perheen hajoamisesta siltä kannalta, että onko he elelleet vuoden päivät parsinavetassa, vai peräti pihatossa ja on siinä tapauksessa sillai ihan vapauttakin penskoilla ollut...

Jos ovat hengissä, toivon että jos on päädytty vaikka isis -kalifaatin, fundamentalistisen myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon ymv. yhtä tervehenkisen yhteisön hellään huomaan pakoon pahaa peruskoulua ja tiktokin perseenheilutus -videoita - niin lapsilla olisi vielä vikkelät kintut ja muistissa tuo viimevuoden toukokuinen peltojen ylitse juoksentelu pakun takaloosteriin... Ehkä kun riittävästi keskittyy "hyveelliseen" elämään pimeässä pirtissä äitin ja iskän silmien alla, alkaa korvien välissä raksuttaa että vittu mitä paskaa, ja muistaa kuinka kerran kirmasi yli peltojen, voi nyt sitte ottaa ne kintut allensa ja kirmata sieltä ummehtuneen lahkon piiristä vapauteen. Herra ja rouva Karfille ihan vitun sama, mutta lasten elämähän tässä perseelleen menee.

Joo - voin uskoa, että viranomaiset on ottaneet tän perheen silmätikuksi, mutta ei helvetissä pentuja - varsinkaan jo täysi-ikää lähestyviä suljeta minnekään vain siksi, että vanhemmilla on joku helvetin ideologia... Nuo Karfin ukko ja akka ilmeisesti kai(?) ihan ameeban tasolla ole älyltään, niin mitä helvettiä kannattaa alkaa vääntämään ja kaiken maailman valituksia kirjelmöimään? Olisivat vain esittäneet yhteistyökykyistä ja jollakin tavalla suostuneet todentamaan pentujen taidot, että onko siellä kotikoulussa mitään opittu vai ei - niin ihan rauhassa olisivat saaneet olla...

[HilMil]

Edit. Onko ihan jotain näyttöä siitä, että jos vanhemilla vippaa vintillä, niin isommat sisarukset mättää pienempiä, vai mutuiletko vaan?
Yhtä todennäköistä tai ehkä jopa todennäköisempää on, että isommat ottaa silloin vastuuta pienemmistä ja pyrkivät suojelemaan niitä vaikka ottamalla vanhemmiltaankin pataan pienempien puolesta, siitäkin löytyy esinerkkejä ja paljon.

Onko sinulla näyttöä, että olisi jopa todennäköisempää, että kaltoin kohdellut lapset elävät keskenään idyllissä vai mutuiletko vaan? En sano suuntaan enkä toiseen, totean vain, että on naiivi oletus, ettei kukaan noista lapsista ole joko geneettisesti, muuten vaan tai kauheiden olojen takia väkivaltainen sisaruksia kohtaan. Toivotaan, että ei ole, mutta tilastollisesti en jaksa uskoa. Sellaisista epäilyistä viranomaiset eivät joka tapauksessa voi sanoa mitään, ja lisäksi ongelmaa vähätellään muutenkin. Sisarusten erottaminen voi myös pelastaa jonkun pahnanpohjimmaisen elämän.

Ei muuta, kuin ihan oma perhe ja lähisuku. Enkä vissiin puhunut mistään idyllistä, ihme kärjistämistä.
Lapset on lojaaleja vanhemmilleen, mutta mun ihan vaan henk. koht. kokemuksen mukaan vielä lojaalimpia sisaruksilleen, siinö vaan jää auktoriteettiasettelu pois.
Jos vanhemmalla ja lapsella on vääntöä, niin siinä tapauksessa monesti sisarukset asettuu toistensa puolelle vanhempia vastaan, oli ne isompia tai pienempiä sisaruksia.
Tämäkin toki vain henk.koht. kokemus perheistä, joissa on useampia sisaruksia.

Ja kuten jo totesin:

1. Jos sisarusten välillä olisi vakavaa väkivaltaa, luulisi, että se olisi ammattitaitoisessa huostayksikössä huomattu aika nopeasti, ja lapset hajasijoitettu jo paljon ennen, kun 4kk on kulunut. Tässä tapauksessa lasten erottelua ilmeisesti alettiin valmistella siinä kohtaa, kun kiireellisestä sijoituksesta (joka on aina määräaikainen ratkaisu) oltiin siirtymässä toistaiseksi voimassa olevaan huostaanottoon.

2. Vastasin lähinnä siihen yhteen kommenttiin, jossa sisarusten erottelua perusteltiin sillä, että isommat lapset saavat kasvurauhan ilman vastuunkantoa pienemmistä sisaruksista. Sellaiseen tapaukseen mun mielestä lasten erottelu ja eristäminen toisistaan ei ole sellainen ratkaisu, joka kuulostaa ykköavaihtoehdolta.

[~enigma~]

Muutama huomio taas:

Täällä on peräänkuulutettu vanhempien oikeutta tulla kuulluksi, ja pohdittu huostaanoton käsittelyä oikeusasteissa. Tahdonvastainen huostaanotto käsitellään aina hallinto-oikeudessa siten, että vanhemmat (halutessaan asianajajansa tuella) saavat tuoda näkemystään ja todisteitaan esille niin paljon kuin haluavat. Hao huomioi sekä lastensuojelun että vanhempien (ja lasten) näkemykset ja päätyy ratkaisuunsa tällä perusteella. Huostaanotosta voi valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Tilaisuuksia näkemyksensä kertomiseen ja punnitsemiseen oikeusasteissa on kyllä.

Sijaishuollossa sisaruksia ei ilman perustetta eroteta. Valitettavasti toisinaan erottamiselle on perusteita. Tavallisia ovat jo mainittu haitallinen dynamiikka (sisarusten välinen väkivalta tai muu, esimerkiksi seksuaalinen, epäsopiva toiminta, haitalliset, sisäistetyt roolit, kuten vanhempien lasten ylenmääräinen huolehtiminen pienemmistä oman hyvinvointinsa kustannuksella jne.), lasten yksilölliset erityistarpeet, kuten erityistä huolenpitoa vaativa kehitysvamma tai lapsen vakava häiriökäyttäytyminen. Perhehoito on aina ensisijaista etenkin pienten lasten kohdalla. Laki säätelee niin perhe- kuin laitoshoidonkin lapsimääriä, eikä yhteen perheeseen saa sijoittaa seitsemää lasta. Jos sisaruksia erotetaan asumaan eri paikkoihin, on heidän tapaamisensa ja yhteydenpitonsa järjestettävä, jotta suhde voi säilyä.

[~enigma~]

Olen taipuvainen ajattelemaan, että perhe on Ruotsissa. Tietyissä piireissä elää vahvana myytti siitä, että Ruotsissa voi uuden henkilötunnuksen turvin vapautua menneisyydestään. Tämähän nousi esille Simon tai kuka olikaan kommenteissa. Pakoauton järjestäminen olisi järkeenkäypää pikaiseen rajan ylitykseen Haaparannassa, pakettiauto nyt etenkin. Pohjois-Ruotsissa riittää kaiken sortin lestadiolaisia ja muita uskonnollisia ryhmittymiä, kovin asuttukaan se ei ole, joten eiköhän piilopaikka ole helppo löytää. Toki taloudellinen tilanne todennäköisesti jossakin vaiheessa tulee vastaan, loputtomasti ei varmaan mikään yhteisö näin isoa porukkaa elätä.

[Rousku]

Filmillä kerrottiin miten isoveli (Mikael) suri veljeään.

Myöhemmin heille syntyi uusi lapsi. Oliko tämä sitten Tomas? Vai oliko Markuksella 2 isoaveljeä?

Mahdollisesti jo tuolloin haluttu suojella isoveljen henkilöllisyyttä käyttämällä dokumentissa jotain muuta kuin oikeaa nimeä?

[Saunabad]

Edit. Onko ihan jotain näyttöä siitä, että jos vanhemilla vippaa vintillä, niin isommat sisarukset mättää pienempiä, vai mutuiletko vaan?
Yhtä todennäköistä tai ehkä jopa todennäköisempää on, että isommat ottaa silloin vastuuta pienemmistä ja pyrkivät suojelemaan niitä vaikka ottamalla vanhemmiltaankin pataan pienempien puolesta, siitäkin löytyy esinerkkejä ja paljon.

Onko sinulla näyttöä, että olisi jopa todennäköisempää, että kaltoin kohdellut lapset elävät keskenään idyllissä vai mutuiletko vaan? En sano suuntaan enkä toiseen, totean vain, että on naiivi oletus, ettei kukaan noista lapsista ole joko geneettisesti, muuten vaan tai kauheiden olojen takia väkivaltainen sisaruksia kohtaan. Toivotaan, että ei ole, mutta tilastollisesti en jaksa uskoa. Sellaisista epäilyistä viranomaiset eivät joka tapauksessa voi sanoa mitään, ja lisäksi ongelmaa vähätellään muutenkin. Sisarusten erottaminen voi myös pelastaa jonkun pahnanpohjimmaisen elämän.

Ei muuta, kuin ihan oma perhe ja lähisuku. Enkä vissiin puhunut mistään idyllistä, ihme kärjistämistä.
Lapset on lojaaleja vanhemmilleen, mutta mun ihan vaan henk. koht. kokemuksen mukaan vielä lojaalimpia sisaruksilleen, siinö vaan jää auktoriteettiasettelu pois.
Jos vanhemmalla ja lapsella on vääntöä, niin siinä tapauksessa monesti sisarukset asettuu toistensa puolelle vanhempia vastaan, oli ne isompia tai pienempiä sisaruksia.
Tämäkin toki vain henk.koht. kokemus perheistä, joissa on useampia sisaruksia.

Ja kuten jo totesin:

1. Jos sisarusten välillä olisi vakavaa väkivaltaa, luulisi, että se olisi ammattitaitoisessa huostayksikössä huomattu aika nopeasti, ja lapset hajasijoitettu jo paljon ennen, kun 4kk on kulunut. Tässä tapauksessa lasten erottelua ilmeisesti alettiin valmistella siinä kohtaa, kun kiireellisestä sijoituksesta (joka on aina määräaikainen ratkaisu) oltiin siirtymässä toistaiseksi voimassa olevaan huostaanottoon.

2. Vastasin lähinnä siihen yhteen kommenttiin, jossa sisarusten erottelua perusteltiin sillä, että isommat lapset saavat kasvurauhan ilman vastuunkantoa pienemmistä sisaruksista. Sellaiseen tapaukseen mun mielestä lasten erottelu ja eristäminen toisistaan ei ole sellainen ratkaisu, joka kuulostaa ykköavaihtoehdolta.

Se on hyvä, että omat kokemukset ovat mukavia, mutta ei siitä voi yleistää, että kaikilla niin olisi. Idylli oli kärjistämistä, mutta puhuit kyllä painokkaasti siitä, miten varmasti erottaminen traumatisoi, vaikka yhtä lailla voi osalla lapsista väkivaltaisen sisaruksen kanssa oleminen olla traumatisoivaa. Sisarukset eivät ole mikään homogeeninen setti, vaan etenkin kun on noin monta, niin siellä voi olla joku vanhempien käsikassara, joku kapinallinen ja niin pois päin.

Ja noissa kuvioissa lojaaliuden, pelon ja aivopesun yhdistelmä tuottaa epäloogista toimintaa. Vanhempien kaltoin kohtelema lapsi todennäköisesti pelkää ja vastustaa eroa vanhemmista monimutkaisista syistä: lojaalius, vanhemmat ovat pelotelleet, muutoksen, vieraiden olosuhteiden pelko jne. Vastaavasti voi sisaruksen kiduttama lapsi olla lojaali pahoinpitelijälleen ja tuntea syyllisyyttä, jos pahoinpitelijä jää kiinni ja tätä nuhdellaan. Tai pahoinpitelijä voi olla vanhempien lellilapsi, ja pikkusisarus on niin syyllistetty pahoinpitelyistä, että on henkisesti täysin tekijöiden rakentamassa vankilassa eikä osaa edes kuvitella maailmaa, missä hän olisi jonkin arvoinen. Viranomainen ei välttämättä kovin nopeasti (jos ollenkaan) näe totuutta.

Edelleen en halua spekuloida, onko perheessä tuollaista, haluan vain todeta, että tilanne voi olla huomattavasti monimutkaisempi. Se, että perheessä alistettu ihminen, aikuinen tai lapsi, ei osaa hakea turvaa ulkopuolelta, ei todista, että hänellä olisi asiat hyvin.

[HilMil]

Onko sinulla näyttöä, että olisi jopa todennäköisempää, että kaltoin kohdellut lapset elävät keskenään idyllissä vai mutuiletko vaan? En sano suuntaan enkä toiseen, totean vain, että on naiivi oletus, ettei kukaan noista lapsista ole joko geneettisesti, muuten vaan tai kauheiden olojen takia väkivaltainen sisaruksia kohtaan. Toivotaan, että ei ole, mutta tilastollisesti en jaksa uskoa. Sellaisista epäilyistä viranomaiset eivät joka tapauksessa voi sanoa mitään, ja lisäksi ongelmaa vähätellään muutenkin. Sisarusten erottaminen voi myös pelastaa jonkun pahnanpohjimmaisen elämän.

Ei muuta, kuin ihan oma perhe ja lähisuku. Enkä vissiin puhunut mistään idyllistä, ihme kärjistämistä.
Lapset on lojaaleja vanhemmilleen, mutta mun ihan vaan henk. koht. kokemuksen mukaan vielä lojaalimpia sisaruksilleen, siinö vaan jää auktoriteettiasettelu pois.
Jos vanhemmalla ja lapsella on vääntöä, niin siinä tapauksessa monesti sisarukset asettuu toistensa puolelle vanhempia vastaan, oli ne isompia tai pienempiä sisaruksia.
Tämäkin toki vain henk.koht. kokemus perheistä, joissa on useampia sisaruksia.

Ja kuten jo totesin:

1. Jos sisarusten välillä olisi vakavaa väkivaltaa, luulisi, että se olisi ammattitaitoisessa huostayksikössä huomattu aika nopeasti, ja lapset hajasijoitettu jo paljon ennen, kun 4kk on kulunut. Tässä tapauksessa lasten erottelua ilmeisesti alettiin valmistella siinä kohtaa, kun kiireellisestä sijoituksesta (joka on aina määräaikainen ratkaisu) oltiin siirtymässä toistaiseksi voimassa olevaan huostaanottoon.

2. Vastasin lähinnä siihen yhteen kommenttiin, jossa sisarusten erottelua perusteltiin sillä, että isommat lapset saavat kasvurauhan ilman vastuunkantoa pienemmistä sisaruksista. Sellaiseen tapaukseen mun mielestä lasten erottelu ja eristäminen toisistaan ei ole sellainen ratkaisu, joka kuulostaa ykköavaihtoehdolta.

Se on hyvä, että omat kokemukset ovat mukavia, mutta ei siitä voi yleistää, että kaikilla niin olisi. Idylli oli kärjistämistä, mutta puhuit kyllä painokkaasti siitä, miten varmasti erottaminen traumatisoi, vaikka yhtä lailla voi osalla lapsista väkivaltaisen sisaruksen kanssa oleminen olla traumatisoivaa. Sisarukset eivät ole mikään homogeeninen setti, vaan etenkin kun on noin monta, niin siellä voi olla joku vanhempien käsikassara, joku kapinallinen ja niin pois päin.

Ja noissa kuvioissa lojaaliuden, pelon ja aivopesun yhdistelmä tuottaa epäloogista toimintaa. Vanhempien kaltoin kohtelema lapsi todennäköisesti pelkää ja vastustaa eroa vanhemmista monimutkaisista syistä: lojaalius, vanhemmat ovat pelotelleet, muutoksen, vieraiden olosuhteiden pelko jne. Vastaavasti voi sisaruksen kiduttama lapsi olla lojaali pahoinpitelijälleen ja tuntea syyllisyyttä, jos pahoinpitelijä jää kiinni ja tätä nuhdellaan. Tai pahoinpitelijä voi olla vanhempien lellilapsi, ja pikkusisarus on niin syyllistetty pahoinpitelyistä, että on henkisesti täysin tekijöiden rakentamassa vankilassa eikä osaa edes kuvitella maailmaa, missä hän olisi jonkin arvoinen. Viranomainen ei välttämättä kovin nopeasti (jos ollenkaan) näe totuutta.

Edelleen en halua spekuloida, onko perheessä tuollaista, haluan vain todeta, että tilanne voi olla huomattavasti monimutkaisempi. Se, että perheessä alistettu ihminen, aikuinen tai lapsi, ei osaa hakea turvaa ulkopuolelta, ei todista, että hänellä olisi asiat hyvin.

Ja kuten jo totesin, mä kommentoin ihan alunperin vaan sitä, että tämän terapeutin näkemyksen mukaan sisarukset erotetaan, että isommat pääsevät eroon vastuusta, jota kantavat pienemmistä.

Se on tilanteena just sellainen minkä otin esille, että jos sisarussuhteissa ei ole väkivaltaa, hyväksikäyttöä tai muutakaan, mutta toistensa suojelua ja liiallista vastuunkantoa, niin koko paletin hajottaminen on todennäköisesti ihan helvetin iso trauma kaikille, kun sen voisi hoitaa pehmeämminkin.

Ja ne mun henk. koht. kokemukset pohjautuu oman lapsuuden ja lähisuvun lisäksi ihan omaan perheeseen. Mulla on kuusi lasta. (Ja jos sillä väliä, niin kuulutaan kirkkoon ja ollaan just niin uskovaisia, että lapset on kastettu ja käydään muiden ristiäisissä, häissä ja hautajaissa, jos sellaisiin kutsutaan. Joulu-, tai pääsiäiskirkkoon ei jakseta, puhumattakaan raamatunluvusta. Pari lasta käyneet kotikoulua, muut ihan koulussa. Kotikoulusta muuten jo ihan pelkästään tekee lähikoulun rehtori perusteettoman lasu-ilmoituksen hyvin herkästi, tästäkin on kokemusta.)

Vahva ymmärrys siitä, että niihin kuuteen mahtuu todella erilaisia persoonia, joista osa tulee keskenään paremmin toimeen ja osalla on useammin napit vastakkain.
Todellakin mahtuu porukkaan kapinallista, diplomaattia, mielistelijää, taivaanrannan maalaria, käytännön tekijää...
En tietenkään osaa sanoa mistään todella ääritilanteesta, mutta ihan normiarjessa tulee vastaan jatkuvasti tilanteita, että jonkun lapsen mielestä olen tehnyt jonkun epäoikeudenmukaisen päätöksen.
Meillä ne nyt on toki pikkujuttuja liittyen johonkin perus kotitöihin, hampaiden pesuun tai aika usein just sisarusten keskinäisiin kahinoihin.

Mutta esim. jos puutun sisarusten riitaan, enkä ole riittävän perehtynyt lähtötilanteeseen, niin hyvin helposti koko sekalainen sakki on yhtenä rintamana kertomassa, että minä käskytän väärää lasta lopettamaan sisaruksensa kiusaamisen, kun se oli just se toinen, joka aloitti.
Ja yleensä tässä kohtaa jopa se kinastelun aloittanut osapuoli toteaa, että häntä olis pitänyt ojentaa.

Tässä nyt vaikea huomioida, jos vanhemmilla pahasti viiraa, mutta mun kokemukset sekä omasta lapsuudesta, että omista lapsistani on se, että lojaalius sisarusten kesken on vielä vahvempaa, kuin vanhempia kohtaan varsinkin isossa perheessä. Ja "puhtaampaa" liittyen riippuvuus-, tai auktoriteettisuhteisiin.

Yhden lapsen huostaamisessa trauma on vanhemmista erottaminen. Varmasti monesti silti tarpeellista.
Useamman lapsen kohdalla trauma saattaa moninkertaistua, jos niitä vaan jollain ikäperusteella erotellaan.
Jos on resurssisyistä pakko, niin pitäis noin isossa porukassa vähintään sijoittaa pareittain ja ikää huomioimatta ensisijaisesti sen perusteella, ketkä eniten "bondaa" keskenään.

Tuli vähän pitkästi, mutta jollain lailla kokemusperusteista ajatusvirtaa.