Poliisi etsii Karfin perhettä

[Rousku]

FAKTAT on nämä:
- voivat asianajajan mukaan hyvin, uusin tulokas mukaanlukien.

Minä taputan vaisusti käsiäni, kun minulla on todisteet Karfien lasten hyvinvoinnista. Valitettavasti siihen ei omassa maailmassani riitä "joku lakimies sanoi".

Tämä kyseinen lakimies, lakitieteiden tohtori, ei ole siis oikeasti pätevä?

No ei todellakaan ole tohtoriuttaan mikään kaikkien alojen asiantuntija ja tuskinpa vain on pätevä arvioimaan lasten hyvinvointia. Ei varmasti sitä, miten suomalaisen oppivelvollisuuden suorittaminen etenee. Mitä luultavimmin ei myöskään ole perehtynyt Suomen lainsäädäntöön, niin kuin juristi onkin.

[aivoriihi]

Maikkari päivittänyt uutistaan eilen illalla:

*Päivitys kello 21.06: Korjattu otsikosta tieto, että Boden olisi Karfin perheen asianajaja. Hän on heidän yhteyshenkilönsä. Korjattu Bodenin titteli HSLDA Internationalin johtajasta HSLDA Internationalin puheenjohtajaksi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... in/9177748

[qurqo]

Suomessa ei McDonald’s tai Hesburger ole sitä aivan köyhimpien perheiden ruokaa — kuten ne ovat Yhdysvalloissa. Trust me, tiedän halvimmista tavoista tehdä hyvää ruokaa aika paljon..

Ei ole ollut jenkeissäkään vuosikausiin. Siellä on hampurialaisateriat jopa suomeakin kalliimmat nykyään.



Jenkeissä ei köyhien tarvitse nälkää nähdä, jos on osannut korttinsa pelata oikein. Elävät paremmin, kuin moni työssäkäyvä.

[ruusumaa]

Voiskohan se edunvalvojan haku koskea sitä vauvaa? Koska häntä ja hänen nimeään ei ole ilmoitettu digivirastoon.

Jostain netin uumenista eilen luin, että edunvalvoja haetaan näissä tapauksissa.

[dead_calm]

Voiskohan se edunvalvojan haku koskea sitä vauvaa? Koska häntä ja hänen nimeään ei ole ilmoitettu digivirastoon.

Jostain netin uumenista eilen luin, että edunvalvoja haetaan näissä tapauksissa.

Edunvalvojaa/valvojia on haettu kaikille lapsille poliisin toimesta jo 18.1.2024. 17.5.2024 on ollut istunto koskien edunvalvojan sijaisen nimeämistä yhdelle lapselle. Tämä on tapahtunut kaksi päivää paon jälkeen, ja asia on pantu vireille arvatenkin jonkin aikaa ennemmin, joten vauvan asiasta ei ole kyse. Sen sijan tässä voisi olla kyse niinkin arkisesta asiasta kuin että tämän nimenomaisen lapsen varsinainen edunvalvoja on jäänyt vanhempainvapaalle tai sairastunut.

[ruusumaa]

^Okei kiitos. Tästä keissistä on niin paljon tekstiä, että aina jotain pääsee ohi.

[Inehmo]

Kiitos selvennyksestä.

Jos tilanne siis on lakisääteisesti Suomessa se, ettei viranomaisilla ole joustonvaraa vaan heidän on heti napattava vanhemmat kiinni ja vietävä heiltä lapset pois ihan ilman mitään etukäteisneuvotteluyhteyttä heihin, niin tuskinpa he enää tulevat.

Toivottavasti ovat jo muualla ja elämä järjestyy siellä.

Ymmärrätkö, että tällaista "joustonvaraa" ei ole viranomaisilla missään ns. länsimaisessa oikeusvaltiossa? Jos Karfit tulevat esille maassa, jolla on luovutussopimus Suomen kanssa ennen rikosten, ja varsinkin tuon törkeän pahoinpitelyn, vanhenemista, heidät luovutetaan tänne.

Ollessaan "piilossa" lasten kanssa joistain näistä maista, he saattavat syyllistyä rikokseen maan oman lain mukaan. Esim. Espanjassa, jonne pakoa monet ovat ehdottaneet, on historiallisista syistä ankarat vapaudenriistoa ja dokumentitta maassa oleskelua koskevat lait.

USA:ssa maassa yli turistiviisumin voimassaoloajan oleskelleita tai muuten ehtoja rikkoneita henkilöitä etsitään tällä hetkellä ICE:n tehoiskuissa, ja esim. saksalaisia turisteja on pidetty viikkoja pidätyssellissä.

Maailmankuva, jossa vanhemman pahin pelko on se, että lapset sijoitetaan muutamaksi kuukaudeksi kodin ulkopuolelle, mutta heitä saa jopa tavata ja heihin voi olla yhteydessä ja "sossutäti" on hirvein ihminen, jonka vanhempi tai lapsi voi kohdata, kertoo vain ja ainoastaan äärettömän etuoikeutetusta mentaliteetista.

Hyvin vastattu dead_calm. Faktat ovat faktoja.

Itse kyselin aiemmin mitä kieliä Karfit ovat opettaneet kotikoulussaan lapsilleen. Ajatukseni oli, että jos Tommy Mikaelin veli ja isäkin ovat lähellä ajatusta että Tommy & Karoliina ovat suunnitelleet pakoa nykyelämästään jo vuosia, siihen valmistautuen, olisi heidän pitänyt opettaa lapsille se kieli jota maassa jossa ei ole luovutussopimusta Suomen kanssa olisi. Ajattelin siten eniten portugalia ja espanjaa kielinä, en maina.

Heidänhän on täytynyt olla varmoja jo etukäteen, mitä lasten lainvastainen sieppaaminen Suomessa lastensuojelun alta ajaa heidät tilanteeseen jossa he lapsineen ovat kaikkialla lainsuojattomia — kunnes lasten hyvinvointi ja turvallinen, tervellinen lapsuus ja oikeudet mm. laadukkaaseen opetukseen ja sitä myöten mukaviin tulevaisuusnäkymiin kyetään selvittelemään Suomessa, kunnolla.

Inehmo taas antaa yhä vahvemman fiban kirjoituksineen siitä, että hän kuuluu Karf-sisäpiiriin. Mutta se nyt tosiaan on vain pelkkä tunne rivien välissä. Hän saattaisi olla muutamaa sanavalintaa vajaan kuuloisesti jopa äiti-Karoliina, lähinnä koska isä (Tommy Mikael) ei puhunut vanhemman lehtijutun (liittyi jalkapallo-otteluun) mukaan suomea kunnolla.

Itse välitän nyt vain siitä, että Karfin lasten tulevaisuus olisi valoisa ja heille oikeudenmukainen.

Valitettavasti fibasi ovat väärässä.

[Naaranka]

Jos jollekin puhelimessa vakuutetaan,kaikki hyvin,se ei vakuuta. Voisiko tässä oudossa jutussa olla tarkoitus rahastaa myöhemmin esim.kirjalla? Tuskin saisi kovin paljon kuitenkaan ja omien lasten kustannuksella. Kunpa vanhimmat lapset pakenisivat,kuin se Natasha Kampusch Itävallassa.

[ruusumaa]

Jos jollekin puhelimessa vakuutetaan,kaikki hyvin,se ei vakuuta. Voisiko tässä oudossa jutussa olla tarkoitus rahastaa myöhemmin esim.kirjalla? Tuskin saisi kovin paljon kuitenkaan ja omien lasten kustannuksella. Kunpa vanhimmat lapset pakenisivat,kuin se Natasha Kampusch Itävallassa.

Kyllähän tässä vielä niin käykin, että osa pakenee. Eihän tuo ole mitään elämää.

Paitsi ehkä Karfien itsensä mielestä.

[Inehmo]

Keskustelu Karfeista käy näiden pointtien ympärillä:

- ovatko viranomaiset pahiksia (sellaistakin on sattunut)
- ovatko Karfit pahiksia (pakko olla, kun pitävät kotikoulua ja kenties omaavat hihhulitaustan)
- onko Home School Legal Defense Association (HSLDA) myös pahis (tietysti, koska USA:ssa jotkut kotikoulua pitäneet vanhemmat ovat pahoinpidelleet lapsiaan ja näännyttäneet nälkään)
- ovatko Karfit elossa (voisimme melko luotettavasti päätellä viimeisimmistä uutisista että ovat)
- miten lapset voivat (asianajajan mukaan perhe voi hyvin. Asianajajan asiantuntemusta tältä alueelta tosin kyseenalaistetaan.)
- pääseekö vanhin lapsi opiskelemaan
- missä he ovat
- miten he ovat onnistuneet olemaan piilossa näin pitkään (oletuksena joku tukiverkko)

Lisäsin kysymyslistaan vielä tämän:
- millä mailla ei ole luovutussopimusta Suomen kanssa rikoksista epäillyistä? Netti mainitsee Vanuatun, mutta senkin pitää luovuttaa Australialle ja Australian Suomelle.

Poimintoja Grokin monipolvisesta vastauksesta:

"Tarkkaa listaa maista, joilla ei ole luovutussopimusta Suomen kanssa, ei ole suoraan saatavilla lähteistä, mutta voidaan päätellä, että tällaisia maita ovat erityisesti:

- maat, jotka eivät yleisesti solmi luovutussopimuksia
- pienet saarivaltiot tai maat, joilla on rajoitettu diplomaattinen yhteistyö Suomen kanssa
- maat, joissa on erilainen oikeusjärjestelmä (esim. Saudi-Arabia, Iran).
- maat, jotka eivät luovuta kansalaisiaan: kuten Venäjä, Kiina tai Pohjois-Korea."

Tästä ei kyllä paljon kostu.

(Huom. Osa viestistäni sisältää sarkasmia. Tarkimmat sen varmaan jo huomasivatkin.)

[Inehmo]

Huomauttaisin tänäänkin, että asumme demokratiassa, jossa vallitsee sananvapaus ja lisäksi mielipiteenvapaus. On minusta kyllä aika tökeröä, että jos osoittaa ymmärrystä perheelle, niin aletaan syyttämään, että olet "Karoliina Karf" tai "perheen lähipiiriä".


Jokaisella tänne nimimerkillä kirjoittavalla on myös oikeus pysyä anonyyminä ilman että hänen henkilöllisyyttään ruvetaan tivaamaan.

Oletan, että rouva Karfilla on kädet täynnä muutakin hommaa kuin kirjoitella someen. Ja lähipiiri tänne tuskin kirjoittelee.

Mutta heilläkin olisi tietysti oikeus tänne kirjoittaa.

Ja jokaisella meillä on oikeus olla tästä keissistä tasan sitä mieltä, mitä olemme. Keskustelua vie tietysti eteenpäin, että jokainen perustelee mielipiteensä.

Toivon itse, että perheelle käy hyvin. Mutta koska en tunne tapahtumia tarkemmin kuin mitä uutisista ja somesta (Simo Similä) olen lukenut, niin en osaa sanoa, olisiko heille parasta tulla esiin vai ei. Sehän tässä on yksi niitä asioita, jotka ainakin minua mietityttävät. Mikä olisi parasta ja kuka sen päättää.

[thinker2]

Huomauttaisin tänäänkin, että asumme demokratiassa, jossa vallitsee sananvapaus ja lisäksi mielipiteenvapaus. On minusta kyllä aika tökeröä, että jos osoittaa ymmärrystä perheelle, niin aletaan syyttämään, että olet "Karoliina Karf" tai "perheen lähipiiriä".


Jokaisella tänne nimimerkillä kirjoittavalla on myös oikeus pysyä anonyyminä ilman että hänen henkilöllisyyttään ruvetaan tivaamaan.

Oletan, että rouva Karfilla on kädet täynnä muutakin hommaa kuin kirjoitella someen. Ja lähipiiri tänne tuskin kirjoittelee.

Mutta heilläkin olisi tietysti oikeus tänne kirjoittaa.

Ja jokaisella meillä on oikeus olla tästä keissistä tasan sitä mieltä, mitä olemme. Keskustelua vie tietysti eteenpäin, että jokainen perustelee mielipiteensä.

Toivon itse, että perheelle käy hyvin. Mutta koska en tunne tapahtumia tarkemmin kuin mitä uutisista ja somesta (Simo Similä) olen lukenut, niin en osaa sanoa, olisiko heille parasta tulla esiin vai ei. Sehän tässä on yksi niitä asioita, jotka ainakin minua mietityttävät. Mikä olisi parasta ja kuka sen päättää.

Suomessa lastensuojelulaki on hyvin vahva. Jo epäily lapsen fyysisestä tai henkisestä pahoinpitelystä velvoittaa viranomaisia tekemään lastensuojeluilmoituksen. Ilmoittamatta jättäminen voidaan katsoa vakavaksi virkavirheeksi. Myös muiden kuin viranomaisten tulee tehdä lastensuojeluilmoitus, jos heillä herää huoli lapsesta. Huom! huoli riittää, ei tarvita faktatietoa siinä vaiheessa.
Ihmettelen suuresti sitä, kuinka täällä keskusteluissa kyseenalaistetaan tämä asia ja pidetään perhettä jopa ajojahdin kohteena. Tässä ei ole mitään epäselvyyttä. Viranomaiset ovat toimineet täysin oikein. Ja on erinomaista, että jotkut naapurit ovat olleet huolissaan lapsista. Huostaanottoa ei tarvita, jos vanhemmat ottavat vastaan lastensuojelun tukitoimet. Tässä tapauksessa näin ei ole tapahtunut.

[vanhellsing]

Viranomaiset ovat toimineet täysin oikein. Ja on erinomaista, että jotkut naapurit ovat olleet huolissaan lapsista. Huostaanottoa ei tarvita, jos vanhemmat ottavat vastaan lastensuojelun tukitoimet. Tässä tapauksessa näin ei ole tapahtunut.

Tuohon sen verran että vaikuttaa että tällä pariskunnalla on selkeästi vaikeuksia toimia viranomaisten kanssa, tuttu tälläinen ihmisryhmä. En usko että ne erityisen pahoja ihmisiä ovat lapsia kohtaan, vaikkei sitäkään tiedä. Mutta on sellainen että ei ole ymmärrystä että miten kannattaa toimia viranomaisten kanssa ja ehkä provosoituneet turhan paljon syytöksistä eivätkä ole vastaanottaneet niitä tukitoimia joiden kautta voisivat tälläkin hetkellä asua onnellisesti ja laillisesti lastensan kanssa. Ja toisaalta voi olla liian vahva luulo oikeiksiinsa lapsiinsa, mutta selvää on että esimerkiksi vanhemmilla ei ole oikeutta höyrymopata lapsiaan tai vastaavaa ja enemmänkin vanhemmilla on velvollisuuksia lapsia kohtaan kuin oikeuksia, ainakin sellaisessa maailmassa itse haluan elää. Toki niin että hirveää sellainenkin että perusteetta yhteiskunta ottaisi omat lapset huostaansa.

[Inehmo]

Viranomaiset ovat toimineet täysin oikein. Ja on erinomaista, että jotkut naapurit ovat olleet huolissaan lapsista. Huostaanottoa ei tarvita, jos vanhemmat ottavat vastaan lastensuojelun tukitoimet. Tässä tapauksessa näin ei ole tapahtunut.

Tuohon sen verran että vaikuttaa että tällä pariskunnalla on selkeästi vaikeuksia toimia viranomaisten kanssa, tuttu tälläinen ihmisryhmä. En usko että ne erityisen pahoja ihmisiä ovat lapsia kohtaan, vaikkei sitäkään tiedä. Mutta on sellainen että ei ole ymmärrystä että miten kannattaa toimia viranomaisten kanssa ja ehkä provosoituneet turhan paljon syytöksistä eivätkä ole vastaanottaneet niitä tukitoimia joiden kautta voisivat tälläkin hetkellä asua onnellisesti ja laillisesti lastensan kanssa. Ja toisaalta voi olla liian vahva luulo oikeiksiinsa lapsiinsa, mutta selvää on että esimerkiksi vanhemmilla ei ole oikeutta höyrymopata lapsiaan tai vastaavaa ja enemmänkin vanhemmilla on velvollisuuksia lapsia kohtaan kuin oikeuksia, ainakin sellaisessa maailmassa itse haluan elää. Toki niin että hirveää sellainenkin että perusteetta yhteiskunta ottaisi omat lapset huostaansa.

Voihan olla että pikkuveljen menettäminen lisäsi Tommyn suojeluvaistoa pikkuisia kohtaan.

[dead_calm]

Tai ehkä he yrittivät saada jotain korvausrahoja jostakin asiasta saadakseen muuttorahat kokoon. Minulle on ainakin edelleen epäselvää, mihin nämä Karfit ovat pyrkineet näillä lukuisilla valituksillaaan joka ikiseen paikkaan joka ikisestä paikkakunnasta/ instanssista/ viranomaiselta/ henkilöstä/ asiasta.... Ettei vaan olisi yritetty leipoa jotain kunnianloukkaussyytteitä tai jotain sen tapaista ja rahastaa niillä?

Ei valitusrumbaan tarvita kuin tietynlainen luonteenlaatu, ja uskon nimenomaan sen olevan Karfien - tai siis lähinnä Karoliinan - motivaattori. Rahaahan tästä Suomessa ei saa, vaan sitä pikemminkin menee.