65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[MEG]

Birgitan puhelin kulkenut kotialueelta johdonmukaisesti etelään päätyen Kamppiin, jos kortti kulkenut saman henkilön hallussa niin vahva oletus leimaamisen tapahtuneen jollain saman linjan Metroasemalla. Sörnäisistä etelään. R-aseman ja Kampin metroportaissa tuolloin 14.42 jonkin verran vilkkautta. Pohjoisemmilla asemilla pystytty huomiomaan 2-3 ryhmä jossa leimaaja. Jos kamerointi toiminut, ja ehditty tarkistaa.

[töölöläinen]

Tämäkin on todettu ketjussa kymmeniä kertoja: ei tiedetä asemaa, jolla leimattu klo 14.42 eikä tiedetä leimaajaa.

Minä toivoisin, että jos tätä keskustelua nyt sattuu vaikka joku rikostoimittaja lukemaan, niin kysyisitte poliisilta, että miten on mahdollista että sitä lipunleimaamisen paikkaa ei tiedetä, jos aika tiedetään minuutilleen?

Jatkokysymyksenä voitte kysyä, että miten sitten on mahdollista että Birgitta ei näy kameroissa, jos on kuitenkin ollut johonkin tiettyyn aikaan jossain leimaamassa korttia?

Hiillostakaa poliisia kiperillä kysymyksillä älkääkä tyytykö ensimmäiseen helppoon vastaukseen.

PS. PW:lle on tulossa iloinen perhetapahtuma. Lähde: Instagram.

En mä oikein itse osaa tuota leimausasiaa ihmetellä. Eihän pankkikaan tiedä IP-osoitettasi, mutta näkee kirjautumiset tunnuksisllasi verkkopankkiin.

Olen ehkä varovaisesti noin sata kertaa heittänyt ilmoille ajatuksen (joka on oikeastaan poliisin ilmoihin heittämä), että leimaaja ei olisi Bisu.

Voimassa olevaa kausilippua ei tarvitse "leimata" eli näyttää laitteelle. Ja jos kuitenkin näyttää, niin näyttäjä saa tiedon, että lippu on voimassa, mutta näyttäminen ei tallennu mihinkään, koska siihen ei ole syytä.

Jos matkustaa lipulla, jolla on kauden sijaan arvoa, "keskusrekisteriin" tallentuu tieto, että arvoa on nyt jäljellä matkan hinnan verran vähemmän. Koska maksettuun matkaan sisältyy tietyn ajan kestävä vaihto-oikeus, "keskusrekisteriin" on tallennettava myös leimauksen kellonaika. Kellonajan lisäksi on tallennettava tiedot siitä, montako vyöhykettä matkustaja on maksanut ja miltä vyöhykkeeltä matka on alkanut. Yksilöityä tietoa leimauslaiteesta tarvitsisi vain (suojelu)poliisi, mutta sitä tarvetta ei lainsäätäjä liene tunnustanut.

Jos BS on lähtenyt kotoaan Viikinmäestä mennäkseen Kamppiin, hän on todennäköisimmin "leimannut" lippunsa jo bussissa matkalla kohden pysäkkiä, jolla on vaihtanut metroon. Metrossa hänen ei ole ollut tarpeen näyttää lippua leimauslaitteelle; jos kuitenkin olisi näyttänyt, tieto ei olisi tallentunut minnekään (vrt. ensimmäinen kappale).

Jos pitää paikkansa tieto, että lippu on leimattu vasta metroasemalla, BS (tai joku muu lipun käyttäjä) ei ole aloittanut matkaansa Viikinmäestä. Luulen kuitenkin, että ainoa paikkansa pitävä tieto on, että lippu on leimattu klo 14:42, mutta leimauslaitteen sijainti (vyöhykettä lukuun ottamatta) ei ole tallentunut minnekään. Kukaan ei siis tiedä, mistä mihin ja millä kulkuneuvolla lipun leimaaja oli matkalla klo 14:42.

[Ross Sullivan]

Minä toivoisin, että jos tätä keskustelua nyt sattuu vaikka joku rikostoimittaja lukemaan, niin kysyisitte poliisilta, että miten on mahdollista että sitä lipunleimaamisen paikkaa ei tiedetä, jos aika tiedetään minuutilleen?

Jatkokysymyksenä voitte kysyä, että miten sitten on mahdollista että Birgitta ei näy kameroissa, jos on kuitenkin ollut johonkin tiettyyn aikaan jossain leimaamassa korttia?

Hiillostakaa poliisia kiperillä kysymyksillä älkääkä tyytykö ensimmäiseen helppoon vastaukseen.

PS. PW:lle on tulossa iloinen perhetapahtuma. Lähde: Instagram.

En mä oikein itse osaa tuota leimausasiaa ihmetellä. Eihän pankkikaan tiedä IP-osoitettasi, mutta näkee kirjautumiset tunnuksisllasi verkkopankkiin.

Olen ehkä varovaisesti noin sata kertaa heittänyt ilmoille ajatuksen (joka on oikeastaan poliisin ilmoihin heittämä), että leimaaja ei olisi Bisu.

Voimassa olevaa kausilippua ei tarvitse "leimata" eli näyttää laitteelle. Ja jos kuitenkin näyttää, niin näyttäjä saa tiedon, että lippu on voimassa, mutta näyttäminen ei tallennu mihinkään, koska siihen ei ole syytä.

Jos matkustaa lipulla, jolla on kauden sijaan arvoa, "keskusrekisteriin" tallentuu tieto, että arvoa on nyt jäljellä matkan hinnan verran vähemmän. Koska maksettuun matkaan sisältyy tietyn ajan kestävä vaihto-oikeus, "keskusrekisteriin" on tallennettava myös leimauksen kellonaika. Kellonajan lisäksi on tallennettava tiedot siitä, montako vyöhykettä matkustaja on maksanut ja miltä vyöhykkeeltä matka on alkanut. Yksilöityä tietoa leimauslaiteesta tarvitsisi vain (suojelu)poliisi, mutta sitä tarvetta ei lainsäätäjä liene tunnustanut.

Jos BS on lähtenyt kotoaan Viikinmäestä mennäkseen Kamppiin, hän on todennäköisimmin "leimannut" lippunsa jo bussissa matkalla kohden pysäkkiä, jolla on vaihtanut metroon. Metrossa hänen ei ole ollut tarpeen näyttää lippua leimauslaitteelle; jos kuitenkin olisi näyttänyt, tieto ei olisi tallentunut minnekään (vrt. ensimmäinen kappale).

Jos pitää paikkansa tieto, että lippu on leimattu vasta metroasemalla, BS (tai joku muu lipun käyttäjä) ei ole aloittanut matkaansa Viikinmäestä. Luulen kuitenkin, että ainoa paikkansa pitävä tieto on, että lippu on leimattu klo 14:42, mutta leimauslaitteen sijainti (vyöhykettä lukuun ottamatta) ei ole tallentunut minnekään. Kukaan ei siis tiedä, mistä mihin ja millä kulkuneuvolla lipun leimaaja oli matkalla klo 14:42.

Ei kai lipusta ole tarkempaa tietoa. Poliisin mukaan hänen matkakorttiaan käytettiin kello 14.42 metroasemalla.

Mistä sinä muka tiedät, että kausilipun "leimaaminen" ei tallenu mihinkään?

[töölöläinen]

Minä toivoisin, että jos tätä keskustelua nyt sattuu vaikka joku rikostoimittaja lukemaan, niin kysyisitte poliisilta, että miten on mahdollista että sitä lipunleimaamisen paikkaa ei tiedetä, jos aika tiedetään minuutilleen?

Jatkokysymyksenä voitte kysyä, että miten sitten on mahdollista että Birgitta ei näy kameroissa, jos on kuitenkin ollut johonkin tiettyyn aikaan jossain leimaamassa korttia?

Hiillostakaa poliisia kiperillä kysymyksillä älkääkä tyytykö ensimmäiseen helppoon vastaukseen.

PS. PW:lle on tulossa iloinen perhetapahtuma. Lähde: Instagram.

En mä oikein itse osaa tuota leimausasiaa ihmetellä. Eihän pankkikaan tiedä IP-osoitettasi, mutta näkee kirjautumiset tunnuksisllasi verkkopankkiin.

Olen ehkä varovaisesti noin sata kertaa heittänyt ilmoille ajatuksen (joka on oikeastaan poliisin ilmoihin heittämä), että leimaaja ei olisi Bisu.

Voimassa olevaa kausilippua ei tarvitse "leimata" eli näyttää laitteelle. Ja jos kuitenkin näyttää, niin näyttäjä saa tiedon, että lippu on voimassa, mutta näyttäminen ei tallennu mihinkään, koska siihen ei ole syytä.

Jos matkustaa lipulla, jolla on kauden sijaan arvoa, "keskusrekisteriin" tallentuu tieto, että arvoa on nyt jäljellä matkan hinnan verran vähemmän. Koska maksettuun matkaan sisältyy tietyn ajan kestävä vaihto-oikeus, "keskusrekisteriin" on tallennettava myös leimauksen kellonaika. Kellonajan lisäksi on tallennettava tiedot siitä, montako vyöhykettä matkustaja on maksanut ja miltä vyöhykkeeltä matka on alkanut. Yksilöityä tietoa leimauslaiteesta tarvitsisi vain (suojelu)poliisi, mutta sitä tarvetta ei lainsäätäjä liene tunnustanut.

Jos BS on lähtenyt kotoaan Viikinmäestä mennäkseen Kamppiin, hän on todennäköisimmin "leimannut" lippunsa jo bussissa matkalla kohden pysäkkiä, jolla on vaihtanut metroon. Metrossa hänen ei ole ollut tarpeen näyttää lippua leimauslaitteelle; jos kuitenkin olisi näyttänyt, tieto ei olisi tallentunut minnekään (vrt. ensimmäinen kappale).

Jos pitää paikkansa tieto, että lippu on leimattu vasta metroasemalla, BS (tai joku muu lipun käyttäjä) ei ole aloittanut matkaansa Viikinmäestä. Luulen kuitenkin, että ainoa paikkansa pitävä tieto on, että lippu on leimattu klo 14:42, mutta leimauslaitteen sijainti (vyöhykettä lukuun ottamatta) ei ole tallentunut minnekään. Kukaan ei siis tiedä, mistä mihin ja millä kulkuneuvolla lipun leimaaja oli matkalla klo 14:42.

Täsmennän edellä kirjoittamaani sen verran, että kausilippuakin pitää toki näyttää leimauslaitteelle bussissa, johon noustaan etuovesta (tällainen lienee tuohon aikaan ollut myös Viikinmäen bussi). Mutta yhtä kaikki "leimauksesta" ei Supon harmiksi tallennu tietoa minnekään. Laite vain antaa äänimerkin, mistä kuljettaja tietää, että lippu on voimassa.

[MEG]

Kiitos selvityksestä Töölöläinen yritän päästä kärryille. Birgitta oli siirtynyt lyhennetylle työviikolle, joten ehkä siirtynyt käyttämään reaalimatkat laskuttavaan lippuun. Poliisin mukaan lippu kirjautui metrojärjestelmään 14.42 Reaalilippuhan olisi kirjautunut ja laskuttanut jo Viikinmäen bussissa jos siellä bussiin noustu.
!4.42 lähdöllä Viikinmäestä olisi vähän viivästynyt 15.00 kampaamotapaamisesta.

[Ross Sullivan]

Mistä sinä töölöläinen muka tiedät, että kausilipun "leimaaminen" ei tallenu mihinkään?

[MEG]

Poliisin mukaan lippu tallentui metrojärjestelmään 14.42 mutta onko olemassa mitään erillistä metrojärjestelmää? eikö metro, bussit ja raitiovaunut ole samaa HSL systeemiä. Silloin 14.42 kirjautuminen voinut tapahtua Viikinmäessä.

[töölöläinen]

Mistä sinä töölöläinen muka tiedät, että kausilipun "leimaaminen" ei tallenu mihinkään?

Loogisesti ajattelevana ihmisenä oletan, että myös järjestelmän suunnittelijat ja toteuttajat ovat loogisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät vaivaudu luomaan järjestelmään tarpeettomia toimintoja tai ominaisuuksia. Tällaisen tiedon keräämisestä ja tallentamisesta olisi kiinnostunut vain "valvova isoveli", mitä en usko Suomessa olevan. Sitä paitsi suuri osa kausilippulaisten matkoista jäisi "valvovalta isoveljeltäkin" pimentoon, koska kausilippua ei tarvitse "leimata" metrossa, raitiovaunussa eikä nykyisin oransseissa busseissakaan.

[Ross Sullivan]

Mistä sinä töölöläinen muka tiedät, että kausilipun "leimaaminen" ei tallenu mihinkään?

Loogisesti ajattelevana ihmisenä oletan, että myös järjestelmän suunnittelijat ja toteuttajat ovat loogisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät vaivaudu luomaan järjestelmään tarpeettomia toimintoja tai ominaisuuksia. Tällaisen tiedon keräämisestä ja tallentamisesta olisi kiinnostunut vain "valvova isoveli", mitä en usko Suomessa olevan. Sitä paitsi suuri osa kausilippulaisten matkoista jäisi "valvovalta isoveljeltäkin" pimentoon, koska kausilippua ei tarvitse "leimata" metrossa, raitiovaunussa eikä nykyisin oransseissa busseissakaan.

Et sinä kovin loogiselta vaikuta, kun esität uskomuksiasi faktoina.

[töölöläinen]

Mistä sinä töölöläinen muka tiedät, että kausilipun "leimaaminen" ei tallenu mihinkään?

Loogisesti ajattelevana ihmisenä oletan, että myös järjestelmän suunnittelijat ja toteuttajat ovat loogisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät vaivaudu luomaan järjestelmään tarpeettomia toimintoja tai ominaisuuksia. Tällaisen tiedon keräämisestä ja tallentamisesta olisi kiinnostunut vain "valvova isoveli", mitä en usko Suomessa olevan. Sitä paitsi suuri osa kausilippulaisten matkoista jäisi "valvovalta isoveljeltäkin" pimentoon, koska kausilippua ei tarvitse "leimata" metrossa, raitiovaunussa eikä nykyisin oransseissa busseissakaan.

Et sinä kovin loogiselta vaikuta, kun esität uskomuksiasi faktoina.

Niin. Ehkäpä jollakulla tämän foorumin lukijoista on asiasta faktatietoja, jonka hän kertoo meille. Sitä odotellessa jokainen pitäytyy omassa uskomuksessaan, minä siinä, ettei kausilipun tietoja tallenneta, ja joku muu (RS:n tapaan?) siinä, että tallennetaan.

[Ross Sullivan]

Loogisesti ajattelevana ihmisenä oletan, että myös järjestelmän suunnittelijat ja toteuttajat ovat loogisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät vaivaudu luomaan järjestelmään tarpeettomia toimintoja tai ominaisuuksia. Tällaisen tiedon keräämisestä ja tallentamisesta olisi kiinnostunut vain "valvova isoveli", mitä en usko Suomessa olevan. Sitä paitsi suuri osa kausilippulaisten matkoista jäisi "valvovalta isoveljeltäkin" pimentoon, koska kausilippua ei tarvitse "leimata" metrossa, raitiovaunussa eikä nykyisin oransseissa busseissakaan.

Et sinä kovin loogiselta vaikuta, kun esität uskomuksiasi faktoina.

Niin. Ehkäpä jollakulla tämän foorumin lukijoista on asiasta faktatietoja, jonka hän kertoo meille. Sitä odotellessa jokainen pitäytyy omassa uskomuksessaan, minä siinä, ettei kausilipun tietoja tallenneta, ja joku muu (RS:n tapaan?) siinä, että tallennetaan.

Uskon, että asiaa (tallennetaanko vai ei) ei tässä ketjussa tiedetä. Muuta uskomusta ei minulla ole.

[MEG]

Varmistus kausilippujen tallentamattomuudesta näitä keskusteluita helpottaisi ja oikaisisi suuresti. Silloin poliisin ilmoitus 14.42 leimaamisesta tarkoittaisi, että Birgitta käytti reaalimaksulippua. Joten olisi hänen ollut käveltävä lähimmälle metroasemalle leimaamaan 14.42. Tai poliisi antanut huolimattoman lausunnon medialle "METROleimauksesta 14.42" Todellisuudessa laskutusleimaus tapahtunut Viikinmäessä bussiin 14.42

[töölöläinen]

Et sinä kovin loogiselta vaikuta, kun esität uskomuksiasi faktoina.

Niin. Ehkäpä jollakulla tämän foorumin lukijoista on asiasta faktatietoja, jonka hän kertoo meille. Sitä odotellessa jokainen pitäytyy omassa uskomuksessaan, minä siinä, ettei kausilipun tietoja tallenneta, ja joku muu (RS:n tapaan?) siinä, että tallennetaan.

Uskon, että asiaa (tallennetaanko vai ei) ei tässä ketjussa tiedetä. Muuta uskomusta ei minulla ole.

Tämä selvä. Uskotko, että tätä asiaa koskeva tieto on periaatteessa julkista, eli sen saisi selville, kunhan tietäisi, mistä voisi kysyä? Vai uskotko, että tieto on sellaista, etteivät ne, jotka asian tietävät, syystä tai toisesta halua tai voi kertoa sitä sinulle tai minulle?

Lukisin mielelläni muidenkin m-infolaisten uskomuksia asiasta. Mieluiten sellaisia, joissa kirjoittaja esittää jonkinlaisia "loogisia" perusteluja uskomukselleen.

[MEG]

Komisario Teemu Kruskopf IltaSanomille syksyllä 2014 "Siljander oli sopinut tapaamisesta työtoverinsa kanssa Etu-töölössä sijaitsevassa kampaamossa 24.8 kello 15.00. Helsingin seudun liikenteen matkakorttitiedoista on selvinnyt, että Siljander lähti kotoaan Viikistä METROLLA keskustaan noin tunti ennen tätä. " M.info sivu 4
Tämä yllä oleva sählääminen on vääristänyt keskustelua lähes vuosikymmenen. Väkisin on täällä yritetty selvittää miten Birgitta mennyt leimaamaan korttiaan metroasemille. Useamman kerran on media ilmoittanut Birgitan leimanneen korttinsa jossain metroasemalla.
Birgitta ei välttämättä katoamispäivänä kulkenut metrolla lainkaan vaan bussilla R-asemalle ja sieltä kävellen Arkadiankatua kampaamoon.

[Ross Sullivan]

Niin. Ehkäpä jollakulla tämän foorumin lukijoista on asiasta faktatietoja, jonka hän kertoo meille. Sitä odotellessa jokainen pitäytyy omassa uskomuksessaan, minä siinä, ettei kausilipun tietoja tallenneta, ja joku muu (RS:n tapaan?) siinä, että tallennetaan.

Uskon, että asiaa (tallennetaanko vai ei) ei tässä ketjussa tiedetä. Muuta uskomusta ei minulla ole.

Tämä selvä. Uskotko, että tätä asiaa koskeva tieto on periaatteessa julkista, eli sen saisi selville, kunhan tietäisi, mistä voisi kysyä? Vai uskotko, että tieto on sellaista, etteivät ne, jotka asian tietävät, syystä tai toisesta halua tai voi kertoa sitä sinulle tai minulle?

Lukisin mielelläni muidenkin m-infolaisten uskomuksia asiasta. Mieluiten sellaisia, joissa kirjoittaja esittää jonkinlaisia "loogisia" perusteluja uskomukselleen.

Aika kaukana aletaan olla ketjun aiheesta, kun keskustellaan uskomuksiin liittyvistä uskomuksista, jotka liittyvät tietojärjestelmiin, lainsäädäntöön ja oikeushenkilöiden käytänteisiin.

Uskon, että asian saisi selville HSL:stä, jos sieltä löytäisi oikean tahon keneltä asiaa kysyä, ja esittäisi asiansa järkevästi. Lisäksi ihmettelisin suuresti, jos henkilökohtaisen kuukausilipun saldon tarkastamisesta ei jäisi jälkeä lokitietoihin. Todennäköisin vaihtoehto on mielestäni, että joku on nimeomaan kuukausilipun "leimannut" ja, että kk-lipun "leimaamisesta" ei kerätä asematietoa.