Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Ross Sullivan]

Hellun kertomuksen yksityiskohdista en ole täysin vakuuttunut (vielä aamulla mitatun 1,9 promillen humalatilan takia), mutta pidän melko selvänä sitä, että Hellun päähän puukottaja on sama henkilö, joka murhasi Tuula Lukkarisen, koska tekopaikkaa ei noin vain löydä sattumalta ja Hellun murhan yrityksestä jo vuonna 1991 tienneiden joukko on ollut enimmilläänkin hyvin suppea.

Täällä on esitetty teoria tai mitä todennäköisimmin trollaus, että hiekkakuoppa oli muka jokin yleinen kutupaikka, mistä seuraa muka se, että Meriläisen puukottaja ja Lukkarisen murhaaja ovat eri henkilö:

Se vaikuttaa edelleen olevan kutemispaikka kondomien ja sildenafiili(viagra) pillereiden kuorien perusteella mitä maassa oli

Henkilökohtaisesti en em. teoriaan usko esitetyllä "näytöillä". Kuka tahansa Ylilauta-trolli voi mennä hiekkakuopalle runkkaamaan, heittelemään kondomeita ja Viagra-folioita ja ottaa niistä kuvia. Sitten voisin uskoa, jos poliisi olisi tutkimuksissaan saanut toisistaan riippumattomilta henkilöiltä ja lähialueen asukkailta teoriaa vahvasti tukevia lausuntoja.

JasseHames ei ehkä ole varsinaisesti loogikko, mutta edellä esitetty on kuin turkulaisen lukihäiriöisen levyseppähitsaajan krapulassa ripuloimaa paskaa.

Eihän se nyt tietenkään niin mene, että pitäisi todistaa joulupukin olemassaolemattomuutta. Jos esität todisteita, että paikka on varmasti sellainen, että se on ollut vain yhden henkilön tiedossa tai erityisen syrjäinen, niin sarjamurhaajaolettama saisi edes vähän uskottavuutta. Tähän mennessä ei ole todistettu kumpaakaan.

[tom]

Ei se ehkä yhden henkilön tiedossa olemista vaadi, mutta henkirikos ja kaikki siihen liittyvä puuhastelu, on vähän eri juttu, kuin keskiverto pahoinpitely tai päällekarkaus (niitä mitenkään väheksymättä). Vaikea uskoa, että ilman erityistä suhdetta nimenomaiseen maastoon naruleikit ja silpomiset luonnistuisivat. Yksittäinen tai satunnainen nuoriso"härö"porukan mukana hengailu alueella (jos sellaista ylipäätään on koskaan ollut) tuskin vielä luo sellaista sidettä kyseiseen maastoon, että oppisi tuntemaan mm. läheisen asutuksen tapoja ja vaikutusta alueella.

[Ross Sullivan]

Ei se ehkä yhden henkilön tiedossa olemista vaadi, mutta henkirikos ja kaikki siihen liittyvä puuhastelu, on vähän eri juttu, kuin keskiverto pahoinpitely tai päällekarkaus (niitä mitenkään väheksymättä). Vaikea uskoa, että ilman erityistä suhdetta nimenomaiseen maastoon naruleikit ja silpomiset luonnistuisivat. Yksittäinen tai satunnainen nuoriso"härö"porukan mukana hengailu alueella (jos sellaista ylipäätään on koskaan ollut) tuskin vielä luo sellaista sidettä kyseiseen maastoon, että oppisi tuntemaan mm. läheisen asutuksen tapoja ja vaikutusta alueella.

Kirkkonummella on pusikko, jossa denat dokaa, tappelee, nussii ja häröilee. Välillä pusikko on tyhjillään. Pusikkoa kutsutaan "parlamentiksi" (en tiedä miksi). Ilmeisesti siinä on joskus 80-luvulla mustalaiset pitäneet leiriään (en tiedä varmuudella, mutta näin kuulin vuosia sitten Ristinollassa). Pusikko on keskellä ei mitään.

Mielestäni Lukkarisen murhaaja on hyvinkin voinut valita juuri tietyn alueen toimenpiteilleen. En kuitenkaan näkisi miksei Hellun kyyditsijä olisi voinut päätyä alueelle osin sattumaltakin. Vähän sellaisena "ei jaksa pillerihumalassa ajaa kauemmaksi, nussitaan tässä jossain" ja muistanut melko lähellä olevan alueen, jossa aikoinaan häröillyt (ja nussinut).

[JasseHames]

Kirkkonummella on pusikko, jossa denat dokaa, tappelee, nussii ja häröilee. Välillä pusikko on tyhjillään. Pusikkoa kutsutaan "parlamentiksi" (en tiedä miksi). Ilmeisesti siinä on joskus 80-luvulla mustalaiset pitäneet leiriään (en tiedä varmuudella, mutta näin kuulin vuosia sitten Ristinollassa). Pusikko on keskellä ei mitään.

Taitaa olla niin, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää tuon olevan erinomainen argumentti sen puolesta, että kyseinen hiekkakuoppa voi olla samanlainen yleinen kutu- ja ryyppäyspaikka.

Muilta keskustelijoilta kysyn, mitenhän poliisi voisi poissulkea riittävällä varmuudella, ettei hiekkakuoppa ole em. yleinen kokoontumispaikka? Koska kyseessä on murhatutkinta, niin käsittääkseni tällainen poissuljenta on poliisin toimesta myös tehty. Jos olen väärässä, niin mitäpä tuosta.

[Ross Sullivan]

Kirkkonummella on pusikko, jossa denat dokaa, tappelee, nussii ja häröilee. Välillä pusikko on tyhjillään. Pusikkoa kutsutaan "parlamentiksi" (en tiedä miksi). Ilmeisesti siinä on joskus 80-luvulla mustalaiset pitäneet leiriään (en tiedä varmuudella, mutta näin kuulin vuosia sitten Ristinollassa). Pusikko on keskellä ei mitään.

Taitaa olla niin, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää tuon olevan erinomainen argumentti sen puolesta, että kyseinen hiekkakuoppa voi olla samanlainen yleinen kutu- ja ryyppäyspaikka.

Muilta keskustelijoilta kysyn, mitenhän poliisi voisi poissulkea riittävällä varmuudella, ettei hiekkakuoppa ole em. yleinen kokoontumispaikka? Koska kyseessä on murhatutkinta, niin käsittääkseni tällainen poissuljenta on poliisin toimesta myös tehty. Jos olen väärässä, niin mitäpä tuosta.

Kiitos! Minun mielestäni se ei ole erinomainen argumentti, mutta kiitos kehuista! Lähinnä pointtina vertauksessani siis oli, että paikan x yleisyyttä tai harvinaisuutta kokoontumispaikkana on kovin vaikea päätellä pelkästään paikan sijainnin perusteella.

Kyllä minäkin uskon, että poliisi on todennut paikan olevan jossain määrin yleinen kokoontumispaikka.

[Ross Sullivan]

Se vaikuttaa edelleen olevan kutemispaikka kondomien ja sildenafiili(viagra) pillereiden kuorien perusteella mitä maassa oli

Tämä onkin mielenkiitoinen. Eikö siis olekaan niin, että paikka on täysin syrjässä ja sellainen, että siellä vierailee ihan korkeintaan ainoastaan sarjamurhaaja?

[JasseHames]

Toisesta ketjusta:

Veikkaako joku pian Brandtia myös "Järvenpään sarjamurhaajaksi"?

Brandtin ketju:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 203#p62203

En veikkaa, koska Brandt on kuollut toukokuussa 1993 ja Haantie kadonnut vasta elokuussa.

[Jack the Ripper]

Jos Helena Meriläinen on hengissä, hänet voitaisiin panna hypnoosiin. Lukkarisen tapauksen todistusaineiston voisi kammata läpi, löytyykö tekijän dna. Menetelmät ovat kehittyneet ihan viimeisen 15 vuoden aikana hurjasti.

[hannu hanhi]

Jos Helena Meriläinen on hengissä, hänet voitaisiin panna hypnoosiin. Lukkarisen tapauksen todistusaineiston voisi kammata läpi, löytyykö tekijän dna. Menetelmät ovat kehittyneet ihan viimeisen 15 vuoden aikana hurjasti.

Suomalainen rikospaikkatutkinta on ollut niin onnetonta, ettei sieltä jälkikäteen mitään DNA:ta enää saada. Amerikkalaiset ovat viime vuosina selvittäneet 50-luvun henkirikoksia DNA:n perusteella.

[Unhola]

Jos Helena Meriläinen on hengissä, hänet voitaisiin panna hypnoosiin. Lukkarisen tapauksen todistusaineiston voisi kammata läpi, löytyykö tekijän dna. Menetelmät ovat kehittyneet ihan viimeisen 15 vuoden aikana hurjasti.

On tainnut jo kuolla.
Ja hämärästi muistelen, että hänelle olisi ehdotettu hypnoosia, mutta ei suostunut siihen tai sitten se ei muuten vain onnistunut. Varma en kyllä ole.

[Ross Sullivan]

Jos Helena Meriläinen on hengissä, hänet voitaisiin panna hypnoosiin. Lukkarisen tapauksen todistusaineiston voisi kammata läpi, löytyykö tekijän dna. Menetelmät ovat kehittyneet ihan viimeisen 15 vuoden aikana hurjasti.

Suomalainen rikospaikkatutkinta on ollut niin onnetonta, ettei sieltä jälkikäteen mitään DNA:ta enää saada. Amerikkalaiset ovat viime vuosina selvittäneet 50-luvun henkirikoksia DNA:n perusteella.

Kyllä, DNA:n ja asianmukaisen lainsäädännön perusteella. Yhdysvalloissa poliisi voi hyödyntää myös kaupallisia DNA-tietokantoja, mikä on ollut useissa tapauksissa ratkaisevan tärkeää.

[Touhupuntti]

Onkohan sen ajan keltaisen pörssin ilmoitukset myytävistä ja ostettavista lastenistuimista selattu joskus läpi?

[Mediaaninoita]

Voiko Hyvinkään Ridasjärvessä olla auto? Tiedän, että on aika umpeenkasvanut ja matala. Mutta oliko esim 1993 samassa tilassa? Sateellittikuvissa näkyy objekti, joka voi siis olla mitä tahansa... Kaukaa haettua...

[JasseHames]

Otteita parista lehtijutusta, jotka löytyivät, kun etsin lehtijuttuja Susanne Lindholmin surmasta.

[- -]

Nainen löytyi surmattuna metsästä

[- -]

- Epäiltyjä on ollut, mutta näyttöä ei ole saatu, kertoo rikosylikomisario Pertti Lehtonen keskusrikospoliisista.

Lukkarisen surma on yksi niistä ikävistä tapauksista, joissa poliisi on päässyt lähelle asian ratkaisemista. Syyllinen on kuitenkin onnistunut välttämään kiinni jäämisen.

[- -]

Lukkarinen lähti luvalliselle lomalle Kellokosken sairaalasta. 28-vuotiaan Lukkarisen oli tarkoitus käydä keskustelemassa Hyrylän sosiaaliviranomaisten kanssa.

Lukkarinen ei koskaan saapunut Hyrylään. Hänen ei myöskään tiedetä olleen yhteydessä omaisiinsa Tuusulassa. Ilmeisesti hän oli käynyt Järvenpäässä, koska hänellä oli hallussaan leimattu bussilippu. Bussin kuljettaja ei muistanut tummatukkaista ja pitkähiuksista naista, joka oli pukeutunut hapsusomisteiseen mokkatakkiin, mustiin verryttelyhousuihin ja valkoisiin lenkkitossuihin.

Lukkarinen löydettiin Hyvinkään-Hausjärven tien varresta, pari kilometriä Erkylän kartanon tienhaarasta. Kuolinsyyntutkinta paljasti, että kyseessä oli ollut henkirikos.

Poliisi epäili, että ruumis on saatettu tuoda paikalle surman jälkeen. Yleisövihjeet eivät auttaneet ratkaisuun asti. Tämä on yksi niistä tapauksista, jotka harmittavat poliisia erityisesti. Surmaaja on edelleen vapaana.

Tummahiuksisten naisten mysteeri

[- -]

Riihimäkeläinen Maarit Haantie, 40, katosi ravintolasta lähdön jälkeen elokuun 13. päivänä vuonna 1993 Hyvinkäällä. Henkilökunta löysi vain Haantien laukun ravintolasta.

Poliisi ei ole löytänyt naisen ruumista. Naisesta ei ole kuitenkaan saatu mitään havaintoja. Poliisi ei ole varma, mutta epäilee henkirikosta.

Tutkijat ovat löytäneet yhtäläisyyksiä kahteen Hausjärvellä sattuneeseen pahoinpitelyyn. Vuonna 1990 40-vuotias nainen pahoinpideltiin Hikiän kylässä. Järvenpäästä kotoisin oleva nainen oli noussut tuntemattoman miehen kyytiin. Metsätiellä mies alkoi pahoinpidellä naista, mutta nainen pääsi onnekseen pakoon.

Mies kaahasi autollaan karkuun, eikä häntä saatu kiinni.

Vuosi myöhemmin Tuula Lukkarinen löydettiin surmattuna lähes samalta paikalta, missä järvenpääläinen nainen oli vuotta aikaisemmin pahoinpidelty.

Tutkijat pitävät hyvin mahdollisena, että yksi mies on vastuussa kaikista kolmesta tapauksesta. Naisten ulkonäössä on ollut paljon samankaltaista, samoin heidän elintavoissaan. Tummahiuksisia naisia vainoava mies on kateissa.

[Eaglegoat]

Voiko Hyvinkään Ridasjärvessä olla auto? Tiedän, että on aika umpeenkasvanut ja matala. Mutta oliko esim 1993 samassa tilassa? Sateellittikuvissa näkyy objekti, joka voi siis olla mitä tahansa... Kaukaa haettua...

Viimeisin poliisin ulostulo tästä Lukkarinen/Haantie kokonaisuudestahan oli parisen vuotta (?) sitten se, että Haantietä on etsitty eräästä vesistöstä Uudellamaalla, poliisille tulleen vinkin myötä. Lieköhän joku toinenkin tehnyt saman havainnon, jonka poliisi tarkistanut.