Poliisi etsii Karfin perhettä

[Inehmo]

viewtopic.php?t=46341
Tuossa uudessa ketjussa on yksi esimerkki siitä lapsen törkeästä pahoinpitelystä. Eli välttämättä se ei ole sitä että lasta hakataan tai vastaavaa, vaan voi tulla siitä että laiminlyödään ohjeet lapsen riittävästä ravinnon saannista ja kieltäydytään lasten verikokeista ja sairaalahoidosta. En sitten tiedä että miten tässä tapauksessa on asianlaita.

EDIT: Tai siis ei ollut kyse riittävästä ravinnon saannista, muotoilin väärän, tuossa lainaus uutisesta

laiminlöivät lapsen ravinnonsaannista annettuja ohjeita

KSJ001 sanoi aiemmin: "Epäily törkeästä pahoinpitelystä liittyy osittain lasten terveydenhoitoon. Nimikkeessä voi olla mukana poliisin taktikointia. Vakavalla nimikkeellä saadaan enemmän pakkokeinoja." Niin että ehkä jotain asiaa on viranomaisten mielestä laiminlyöty kuten neuvolakäyntejä tms.

[Deckarist_3]

viewtopic.php?t=46341
Tuossa uudessa ketjussa on yksi esimerkki siitä lapsen törkeästä pahoinpitelystä. Eli välttämättä se ei ole sitä että lasta hakataan tai vastaavaa, vaan voi tulla siitä että laiminlyödään ohjeet lapsen riittävästä ravinnon saannista ja kieltäydytään lasten verikokeista ja sairaalahoidosta. En sitten tiedä että miten tässä tapauksessa on asianlaita.

EDIT: Tai siis ei ollut kyse riittävästä ravinnon saannista, muotoilin väärän, tuossa lainaus uutisesta

laiminlöivät lapsen ravinnonsaannista annettuja ohjeita

KSJ001 sanoi aiemmin: "Epäily törkeästä pahoinpitelystä liittyy osittain lasten terveydenhoitoon. Nimikkeessä voi olla mukana poliisin taktikointia. Vakavalla nimikkeellä saadaan enemmän pakkokeinoja." Niin että ehkä jotain asiaa on viranomaisten mielestä laiminlyöty kuten neuvolakäyntejä tms.

Ei lapsia toki huostaanoteta toistuvasti neuvolakäyntien laiminlyönnistä. Pientä rajaa nyt kirjoitteluihin.

[Ad_Absurdum]

Tänään oli paikallisessa lehdessä juttua näistä. Liittyen Paavolaiseen ja näiden aiempaan oleskeluun Loviisassa. Siinä mainittiin 7 törkeää pahoinpitelyä sekä 7 törkeää vapaudenriistoa.

Täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevaa ei ainakaan enää raahata neuvolaan.

Siis tää juttu painettuna
https://www.uusimaa.fi/paikalliset/8633168

[Neonataali]

[/quote]

Oppivelvollisuus on lakisääteistä. Asunnottomuus ei kai ole rikos. Osa asunnottomista, jotka elävät kaatopaikalla tai väliaikaismajoituksissa yms, ovat valinneet elää ilman pankkitiliä ja omakantaa, siis normiyhteiskunnan ulkopuolella. Se ei siis kaiketi ole rikos vaan elämänmuoto.

KSJ001 sanoi edellisellä tai sitä edellisellä sivulla, että tukijoukoissa voi olla jopa syyttäjää, lääkäriä ja IT-ammattilaista. Eiväthän Karfit ole asunnottomiin verrattavissa. Kai heillä asunto on. Ja ilmeisesti tätä tukiverkkoa myös, niin että he eivät ole myöskään erakkoja kuten joku asunnoton saattaa olla. Heille on ehkä järjestetty tällainen "rinnakkaisyhteiskunta", jossa kaikki tarvittava toimii, elleivät he sitten ole ulkomailla.

Mutta jos on asunto, se asunto ja osoite ei sitten saisi olla piilossa.

Asunnoton saa olla piilossa mutta asunnollinen ei.
[/quote]

Lapsi ei voi laillisesti olla asunnoton. Jos lapsi jää vanhemman toimien vuoksi asunnottomaksi, lapsen asuminen voidaan turvata sijoituksella.

[ruusumaa]

Tänään oli paikallisessa lehdessä juttua näistä. Liittyen Paavolaiseen ja näiden aiempaan oleskeluun Loviisassa. Siinä mainittiin 7 törkeää pahoinpitelyä sekä 7 törkeää vapaudenriistoa.

Täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevaa ei ainakaan enää raahata neuvolaan.

Siis tää juttu painettuna
https://www.uusimaa.fi/paikalliset/8633168

No kopsaa se juttu, jos sulla on tunnarit.

[Inehmo]

Tänään oli paikallisessa lehdessä juttua näistä. Liittyen Paavolaiseen ja näiden aiempaan oleskeluun Loviisassa. Siinä mainittiin 7 törkeää pahoinpitelyä sekä 7 törkeää vapaudenriistoa.

Täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevaa ei ainakaan enää raahata neuvolaan.

Siis tää juttu painettuna
https://www.uusimaa.fi/paikalliset/8633168

Olisiko tästä maksumuurin takana olevasta artikkelista mahdollista saada tarkempaa referaattia?

[Neonataali]

...
...
Kyllä tämä nyt näyttää siltä, että jompi kumpi vanhemmista (tai kumpikin) on ollut talvella 2023-24 sellaisessa mielentilassa, että lasten kiireellinen sijoitus on ollut perusteltu.

Joopa-joo. Uskokoon ken tahtoo juttujasi.

Toimintakykyisiä olivat olleet heti lasten poisviennin jälkeen, hankkineet oikeusavustajan, laatineet Slotten kanssa valituksia ja korvausvaatimuksia poliisin toiminnasta. Vahingonkorvausvaatimuksen rikotusta ovesta. Vaikka mielentila.

Sitten ihmeparantuneet mielentilastaan kolmessa kuukaudessa organisoimaan lasten noudon, kuljetuksen, minibussin piilottamisen, uudet asumiskuvion (Pedersödessä).

Auerin tapauksessa haiskahti vahvasti, että keskusteluun liittyi niitä lasu- ja poliisin lähipiiriin kuuluneita ihmisiä, aivan kuten täälläkin.

Tää nimenomaan on se ”mielentila”. Kun lapsi (saatika 7 lasta) sijoitetaan kodin ulkopuolelle kiireellisesti, vanhemmat on ymmärrettävästi hädissään. Useimmat kerää itsensä pian ja yrittäå tehdä asioita sen eteen, että lapsen (lasten) kotiutuminen onnistuisi mahdollisimman pian.

Tässä on sen sijaan jääty pyörimään omalle harhaiselle luupille, koska ollaan jumituttu putkinäköisesti täysin triviaaleihin asioihin, kuten vääntämään niitä valituksia ja vaatimuksia viranomaisten laillisista toimista. Ihan oikeesti, lastensuojelu ei kulje koputtelemassa randomilla perheitten oville, eikä poliisit ryski saranapuolelta sisään ilman syytä. Perhettä on tavoiteltu vuosikausia, tiedotettu tilanteesta useasti ja annettu mahdollisuus reagoida (viimeiseksi esim. avata se ovi omin kätösin ilman murtamista). Typerää änkyröintiä nämä valitukset ja kantelut, sama kuin alkaisi vääntämään ylinopeussakoista kun ajaa ylinopeutta, tai vinkuu että kortti lähti kun puhalsi törkeän ratin lukemat.

Jos ihminen ei halua viranomaisten kanssa tekemisiin, niin kannattaisko käyttäytyä sen mukaisesti?? Löytyykö teiltä sama ymmärrys jokaiselle rikolliselle, jota vituttaa poliisit ?

[Pesukarhu]

Jos ihminen ei halua viranomaisten kanssa tekemisiin, niin kannattaisko käyttäytyä sen mukaisesti?? Löytyykö teiltä sama ymmärrys jokaiselle rikolliselle, jota vituttaa poliisit ?

Tämän minäkin haluaisin tietää, samoin kuin sen että pitäisikö poliisin neuvotella kaikkien rikoksesta epäiltyjen poliisia pakoilevien kanssa, vai vain Karfien kanssa.

[Inehmo]

Oppivelvollisuus on lakisääteistä. Asunnottomuus ei kai ole rikos. Osa asunnottomista, jotka elävät kaatopaikalla tai väliaikaismajoituksissa yms, ovat valinneet elää ilman pankkitiliä ja omakantaa, siis normiyhteiskunnan ulkopuolella. Se ei siis kaiketi ole rikos vaan elämänmuoto.

KSJ001 sanoi edellisellä tai sitä edellisellä sivulla, että tukijoukoissa voi olla jopa syyttäjää, lääkäriä ja IT-ammattilaista. Eiväthän Karfit ole asunnottomiin verrattavissa. Kai heillä asunto on. Ja ilmeisesti tätä tukiverkkoa myös, niin että he eivät ole myöskään erakkoja kuten joku asunnoton saattaa olla. Heille on ehkä järjestetty tällainen "rinnakkaisyhteiskunta", jossa kaikki tarvittava toimii, elleivät he sitten ole ulkomailla.

Mutta jos on asunto, se asunto ja osoite ei sitten saisi olla piilossa.

Asunnoton saa olla piilossa mutta asunnollinen ei.
[/quote]

Lapsi ei voi laillisesti olla asunnoton. Jos lapsi jää vanhemman toimien vuoksi asunnottomaksi, lapsen asuminen voidaan turvata sijoituksella.
[/quote]

Toi oli mun tekstiä, ei KSJ:n. Ja pohdin siinä vain asunnottomien ja asunnollisten välisiä eroja.

Olen kyllä ymmärtänyt ja joku sen on jo sanoiksikin pukenut, että aikuinen saa olla asunnoton, lapsi ei.

Joku pohti myös, pidetäänkö purjeveneessä vanhempien mukana vuosikausia matkustavia lapsia sitten viranomaisten taholta asunnollisina, ei-eristettyinä jne. Oma ajatus: Jos ovat kuivassa ja lämpimässä, ruokaa pöydällä, riittävän väljät olot, digiyhteydet ystäviin ja liikkumismahdollisuudet satamissa (ja meressä), kai se ihan riittävän hyvää asumista on.

[Inehmo]

Poistetaan tuplaviesti.

[Inehmo]

Poistetaan triplaviesti

[Inehmo]

Montako kertaa tää tänne tuli

[Neonataali]

Vahvistaa spekuani siitä, että toisella vanhemmista on paranoidi skitsofrenia, joka sitten yhdistettynä yleiseen viranomais- ja yhteiskuntavastaukseen saa aikaan tunteen, että kaikki ovat heitä vastaan.

Ottamatta kantaa tarkempiin diagnooseihin niin jotain tuollaista tässä ite koko ajan olen epäillyt, siinä nyt pohdittavaa että voiko olla niin että kahdella ihmisellä ja mahdollisesti myös lapsilla on sitä samaa skitsofreniaa, ehkä jotenkin niin että asiaan vakuttaa vahvasti joku oppi mitä esimerkikisi sillä järjestöllä on ja saa aikaan yhteisiä harhoja ja ainakin kaikki viranomaiset sitten on vastaan niitten omassa päässään. Viranomaiset myös saattaneet tehdä virheitä mahdollisesti mutta eiköhän asiat olisi selvinnyt jos ei siellä omien päitten sisällä olisi ollut sellaista harhamaista kuvaa pahoista viranomaisista.

Paranoidisuutta ja perusteetonta epäluuloisuutta liittyy muihinkin mt- ongelmiin kuin skitsofreniaan. Paranoidi skitsofrenia on aika rankka dg ja vaikuttaa voimakkaasti ihmisen toimintakykyyn. Ajan kuluessa kognitio usein laskee suhteellisen paljon. Itse epäilisin ennemmin jonkunlaista komboa persoonallisuushäiriöistä.

[Inehmo]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kad ... mtvuutiset

"Kadonneen Karfin perheen oikeusavustaja lopettaisi perheen etsintään liittyvän "sirkuksen".

Kadonneen Karfin perheen oikeusavustaja Robert Slotte ihmettelee tapaa, jolla poliisi etsii pohjalaista suurperhettä. Samaan aikaan kun perhettä etsitään kuvien kanssa, ei hän itse ole saanut viranomaisesta kaikkia tietoja, joita mediassa näkee.

Häntä ihmetyttää muun muassa se, että julki on tullut sellaisia tietoja viranomaisten asiakirjoista, joiden hänen käsityksensä mukaan pitäisi olla julistettu salaiseksi.

– Siellä on sellaisia asioita, joista edes minä en tiedä mitään, Slotte toteaa MTV Uutisille.

Karfit pakenevat lastensuojelua

Itse asia on Slotten mielestä yksinkertainen. Perheen lapset olivat kiireellisesti sijoitettuina ja vanhemmat olivat löytäneet perheelle maalaistalon, joka olisi asuntona kokonsa puolesta tyydyttänyt myös lastensuojelua. Slotte kertoo, että lastensuojelun kanssa oli sovittu, että lastensuojelu tekisi asunnossa tarkastuskäyntejä olojen valvomiseksi.

Tässä vaiheessa perheelle tuli kuitenkin tieto, että kahta perheen lapsista oltaisiin siirtämässä Itä-Suomeen. Huoli perheen hajoamisesta pelotti vanhempia.

– Sen takia he ottivat lapset ja lähtivät pakoon lastensuojelua ja Suomen viranomaisia. Onko se rikos tai ei, sen saa mahdollisesti tulevaisuus näyttää, Slotte sanoo.

Slotte katsoo, että lastensuojelu on epäonnistunut perheen asioiden hoitamisessa. Perheen näkökulmasta tilanne on se, että sopimukset viranomaisten kanssa eivät olleet pitäneet.

– Siksi he eivät uskalla tulla tänne. He pelkäävät viranomaisia.

"Pelko pitää perhettä piilossa"

Slotte kertoo saaneensa luotettavasta lähteestä tiedon, että Karfin perhe voi hyvin.

– Heillä ei ole mitään hätää. Hätä perheelle tulee, jos he palaavat Suomeen, Slotte sanoo.

Tarkemmin Slotte ei perheen olosuhteista tiedä.

– En tiedä missä he ovat. Jos tietäisin, en saisi kertoa.

Suoraan oikeusavustajaansa Karfit eivät luultavasti halua ottaa yhteyttä, koska ovat varovaisia. Slotten mukaan "pelko pitää perhettä piilossa".

Oikeusavustaja: "Tämä sirkus voitaisiin lopettaa"

Slotte uskoo, että olisi suhteellisen helppoa todistaa, että perusteita lastensuojelullisille toimille ei ole.

– Saadaan varmasti hyvinkin paljon todistelua, että lapset voivat hyvin, hän uskoo.

Hän toivoisi, että perheen etsinnät ja viranomaiskeinot voitaisiin lopettaa.

– Olen esittänytkin, että tämä sirkus voitaisiin lopettaa. En näe, minkä takia tällaista humppaa tarvitsee jatkaa, hän sanoo.

Haluaisi poliisilta lisää tietoa rikosepäilyistä

Slotte kertoo, että hänen tietojensa mukaan perhettä ei ole kuultu mistään rikoksesta epäiltynä. Poliisi on tiedottanut, että perheen vanhempia epäillään lasten omavaltaisesta huostaanotosta.

Slottea ihmetyttävät julkisuudessakin kuullut vakavammat rikosnimikkeet, kuten törkeä pahoinpitely. Hän muistaa, että tällainen nimike nousi esille erään kotietsinnän yhteydessä.

– Se on aika raflaava nimike, hän toteaa.

Hän sanoo, että perheelle ei tiettävästi missään vaiheessa ole yksilöity, millä tavoin tällainen vakava rikos olisi tehty tai miten tämän rikoksen tunnusmerkistö teossa täyttyisi.

Slotte toivoisi, että poliisi olisi näissä asioissa yhteydessä häneen, jotta perheen puolustaminen olisi mahdollista, jos jotain oikeustoimia tapahtuu.

– Tietäisi edes vähän, mistä on kyse, Slotte toteaa.

– Kaikki mitä edespäin tapahtuu, on yhtä iso yllätys minulle kuin kaikille muillekin.

Ihmettelee laitteiden tutkintoja perheen etsinnöissä

Karfien perheen hyvin tuntenut Suomen kotiopettajat ry:n puheenjohtaja Juhani Paavolainen päätyi viime viikolla poliisien kuultavaksi Karfien katoamiseen liittyen. Häntä kuultiin todistajan asemassa, eli hänen ei epäillä syyllistyneen mihinkään laittomaan.

Paavolainen tuntee perheen puheenjohtamansa yhdistyksen toiminnan kautta. Hän on aiemmin kertonut julkisuudessakin, ettei tiedä, missä Karfit ovat eikä ole saanut heiltä katoamisen jälkeen yhteydenottoa. Hän kuitenkin tuntee perheen hyvin ja oli tiiviistikin näiden kanssa tekemisissä perheen huoltajuuskysymyksiin liittyen.

– Jos jotain viestejä saisin, totta kai toimittaisin ne perheen juristille, Paavolainen sanoo.

Kuulemisen lisäksi poliisi tutki Paavolaisen kännykän eli teki niin sanotun laite-etsinnän. Paavolaisesta tämä tuntuu ylilyönniltä. Todistajana hänen velvollisuutensa on muutenkin puhua totta, ja kännykän tutkimisella puututaan hänestä kohtuuttomasti hänen elämänpiiriinsä.

– Minun näkökulmastani kysymys oli perusoikeuksien mitätöinnistä, Paavolainen sanoo MTV Uutisille.

Paavolainen kertoo käsityksekseen, ettei hän olisi ainoa henkilö, jonka laite olisi asiassa tutkittu. Hän harkitsee, tulisiko hänen kannella laite-etsinnästä laillisuusvalvojalle.

Karfien oikeusavustaja Slotte on kuullut mainitusta laite-etsinnästä. Hän paheksuu poliisin toimintaa asiassa ja pitää sitä ennenkuulumattomana.

Hän muistuttaa, että todistajalla on muutenkin totuudessa pysymisvelvoite. Hän ihmettelee, mitä hyötyä poliisi tällaisessa tilanteessa laite-etsinnässä saa.

Häntä huolettaa, että vähentääkö tällainen ihmisten halukkuutta ilmoittautua todistajaksi, jos riskinä on omiin laitteisiin kohdistuvat pakkokeinot. Kännykässä on monille hyvin arkaluonteisia asioita, joita ei mielellään jaa ulkopuolisille.

– Siksi se hyvinkin vaarallista leikkimistä yksityishenkilön oikeussuojan kanssa, Slotte perustelee.

Perheen ystävä: Tällainen ajojahti ei voi olla laillista

Paavolainen on aiemminkin kritisoinut viranomaisia Karfien perheen asioiden hoidossa. Tässä kuussa alkaneen julkisen etsinnän myötä hänen ihmettelynsä asiassa on vain kasvanut.

– Vuosikausien ajojahti, ei voi olla laillista tällainen touhu, Paavolainen toteaa.

Hänen käsityksensä mukaan perheen vanhempia epäillään lapsen omavaltaisesta huostaanotosta ja oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä."

*****

Tästä käy ilmi
- että olisivat ulkomailla, koska "eivät uskalla tulla Suomeen".
- että "vanhemmat olivat löytäneet perheelle maalaistalon, joka olisi asuntona kokonsa puolesta tyydyttänyt myös lastensuojelua. Slotte kertoo, että lastensuojelun kanssa oli sovittu, että lastensuojelu tekisi asunnossa tarkastuskäyntejä olojen valvomiseksi."
- Slotte katsoo, että lastensuojelu on epäonnistunut perheen asioiden hoitamisessa.
- että perhe voi hyvin
- että perhe ei tule esiin koska pelkää perheen hajottamista ja sitä etteivät viranomaiset pidä sanaansa.
- Hän toivoisi, että perheen etsinnät ja viranomaiskeinot voitaisiin lopettaa.
- perheelle ei ole yksilöity, millä tavoin törkeä pahoinpitely olisi tehty
- Slotte uskoo, että olisi suhteellisen helppoa todistaa, että perusteita lastensuojelullisille toimille ei ole.

[vanhellsing]

Tästä käy ilmi
- että olisivat ulkomailla, koska "eivät uskalla tulla Suomeen".
- että "vanhemmat olivat löytäneet perheelle maalaistalon, joka olisi asuntona kokonsa puolesta tyydyttänyt myös lastensuojelua. Slotte kertoo, että lastensuojelun kanssa oli sovittu, että lastensuojelu tekisi asunnossa tarkastuskäyntejä olojen valvomiseksi."
- Slotte katsoo, että lastensuojelu on epäonnistunut perheen asioiden hoitamisessa.
- että perhe voi hyvin
- että perhe ei tule esiin koska pelkää perheen hajottamista ja sitä etteivät viranomaiset pidä sanaansa.
- Hän toivoisi, että perheen etsinnät ja viranomaiskeinot voitaisiin lopettaa.
- perheelle ei tiettävästi missään vaiheessa ole yksilöity, millä tavoin [törkeä pahoinpitely] olisi tehty tai miten tämän rikoksen tunnusmerkistö teossa täyttyisi.
- Slotte uskoo, että olisi suhteellisen helppoa todistaa, että perusteita lastensuojelullisille toimille ei ole.

Tuosta nyt ei käy mitään ilmi, siis jos faktoista puhutaan. Toivottavasti näin lasten kannalta. Siinä nyt taas joku henkilö joka on vanhempien puolella kertoo jotain asioita miten asiat ovat, mutta ei pysty niitä mitenkään todistamaan, tai ei edes pyri siihen.