Poliisi etsii Karfin perhettä

[Bird]

Aika autoritääristä puhetta henkilöistä joista sä et tiedä mitään, etkä heidän ystävistään, kollegoistaan, sukulaisista tai linkeistä sinne sun tänne.
Vai ettei elämisen edellytyksiä -- nehän on Suomen kansalaisia jotka ei ole tehnyt mitään väkivaltarikoksia

Mistä tiedät tämän? Onko sinulla todisteita?

[Ajatonkello]

Perheen aikuisista kertoo paljon seikka, että ovat laittaneet sekä itsensä, että lapset narun varaan. Jos apu syystä tai toisesta katkeaa, ei heillä ole elämisen edellytyksiä. Karfit näyttävät antaneen vallan ja kontrollin pois käsistään.

Miten heidän käy, jos viranomaiset pääsevät auttajien jäljille ja auttajat otetaan kiinni. Ehkä tietyt uskonnolliset piirit on syytä ottaa tarkemman tarkastelun alle, sen sijaan, että heillä on oma lainsäädäntönsä ja valta ihmisiin ja lapsiin.

Lapsien etu ei tapahdu missään tilanteissa. Ei ole kyse kotikoulusta, vaan tavasta kohdella lapsia ja toisen elämää.

Voisi asian nähdä myös toisesta näkökulmasta, valta otettu omiin käsiin, kohtalon oikkuja ei ole silloin kun tietää mitä tekee.

[Pesukarhu]

Aika autoritääristä puhetta henkilöistä joista sä et tiedä mitään, etkä heidän ystävistään, kollegoistaan, sukulaisista tai linkeistä sinne sun tänne.
Vai ettei elämisen edellytyksiä -- nehän on Suomen kansalaisia jotka ei ole tehnyt mitään väkivaltarikoksia

Mikä Ulrican viestissä oli autoritääristä? Mistä tiedät, että perhe ei ole tehnyt väkivaltarikoksia?

[Ulrica]

Lukaisin vielä noita jenkkiputiikin Bodenin ulostuloja.

Hän mainitsee tavanneensa perheen tukijoukkoihin kuuluvia Suomen rajojen ulkopuolella. Kotiopettajien puheenjohtaja on aktiivisesti somealustojensa mukaan matkustellut vuoden sisään ulkomailla vaimonsa kanssa. Samaa henkilöä poliisi kuuli todistaja tarkoituksessa. Voisi viitata häneen.

Olisiko poliisi kuitenkin alunperin jo ollut kartalla tullessaan ulos kansainvälisen kuulutuksen kanssa? Vanhempia epäillään rikoksista, joiden rangaistusvastuun kesto käy yksiin esim Yhdysvaltojen kanssa olevan luovutussopimuksen kanssa. Tähän rumbaan tarvitaan julkisuutta.

Onhan viranomaisilla käytettävissään vielä kovempiakin keinoja. On uutisoitu perheen isän veljen kuolleen epäselvissä olosuhteissa, ehkäpä tapaturmaisesti. Onhan kyseisen tapahtuman tutkinta mahdollista aloittaa uudelleen, jos tapaukseen saapuu uusia tietoja asianomaisilta. Esimerkiksi Tommy veljeltä, jonka haastattelusta käy ilmi erikoinen luonnehdinta perheen isästä. Tällainen mahdollinen uusi tutkinta ei millään muotoa liity kotiopetukseen ja vielä vähemmän Suomen viranomaisiin ja sossuihin. Kysehän voisi olla henkirikostutkinnasta.

Muutoin Bodenin ulostulosta kommentoin: mun mielestä suomalaiset huoltajat kasvattavat lapsia pääsääntöisesti sellaisissa olosuhteissa, että ne ovat nimenomaan järjestetty lasta varten, eivätkä sossuja varten. Karfien korjausliikkeet-pyrkimykset antavat ymmärtää, että olosuhteita parannellaan vasta, kun viranomaiset puuttuvat.

[Inehmo]

Edellä HilMil kommentoi, miten joka kerralla oli eri sossut ja entisten merkintöjen läpikäymiseen ja korjaamiseen meni aikaa.

Miten tämän palstan sosiaalityöntekijät ovat kokeneet työssään: Onko pystytty järjestämään riittävästi jatkuvuutta asiakkaille (ns "omasossu"?)? Ja koetteko resurssit riittämättömiksi ja työtahdin liian kiireiseksi? HV-alueethan ovat tiukilla taloudellisesti. Olisi kiva kuulla valaisevia kommentteja tältäkin kannalta.

Tämä nk. resurssipula nimenomaan on alan suurin ongelma. Se taas johtuu monesta eri asiasta, pääsääntöisesti siitä, että työ on todella raskasta, jatkuvasti saa nk. p***kaa niskaan, teki niin tai näin, surulliset ja kamalat ihmiskohtalot kuormittavat, joutuu vaarantamaan oman ja toisinaan myös läheistensä elämän, uhkaukset ovat arkipäivää, mutta tätä ei huomioida palkkauksessa saati työn arvostuksessa. Tästä seuraa monilla alueilla (ei kaikilla!) se, että työntekijät väsyvät ja lopettavat ja uusia tulee tilalle. Kyseessä siis on ihan oikea ongelma kyllä tosiaan.

Joo, kiitos vastauksesta. Tällaisen käsityksen saanut uutisista.

Onko mielestäsi siis mahdollista, että Karfien tapauksessa olisi sinänsä viaton kotikoululumipallo lähtenyt kierimään ja kieriessään vaihtuvien sossujen, epätarkkojen kirjausten, vaihtuvien kuntien ja puuttuvien osoitemuutosten ja väistely-yritysten kautta esim epäilty laiminlyönti turvaistuinten tai lääkärikäyntien suhteen olisi tuottanut ison likaisen lumipallon nimeltä törkeä pahoinpitely? (Ehkä ajatus selviää tästä koukeroisesta lauseesta.) Tarkoitan siis periaatteessa perusteettomia epäilyjä? Ja kai se on poliisi joka ne epäilyksen tyypin ja vakavuuden määrittelee, ei sossu?

[T Pasanen]

Onhan viranomaisilla käytettävissään vielä kovempiakin keinoja. On uutisoitu perheen isän veljen kuolleen epäselvissä olosuhteissa, ehkäpä tapaturmaisesti. Onhan kyseisen tapahtuman tutkinta mahdollista aloittaa uudelleen, jos tapaukseen saapuu uusia tietoja asianomaisilta. Esimerkiksi Tommy veljeltä, jonka haastattelusta käy ilmi erikoinen luonnehdinta perheen isästä. Tällainen mahdollinen uusi tutkinta ei millään muotoa liity kotiopetukseen ja vielä vähemmän Suomen viranomaisiin ja sossuihin. Kysehän voisi olla henkirikostutkinnasta.

No huh huh tällainen toiminta kyllä lisäisi kaikkien kansalaisten luottamusta virkamieskoneistoon vähän niinku tää surullisen kuuluisa tapaus ulvila, tai valtakunnansyyttäjä vs Päivi Räsänen. Kyllähän näitä esimerkkejä löytyy ku halutaan ihan oikeesti näyttää että mistä se kana pissii. Myöhemmin nää tulee sattumaan kuitenkin omaan nilkkaan.

[Kuikka Koponen]

Viranomaiset tekevät niin paljon rikoksia ja virkavirheitä, että sillä ole mitään rajaa.

Sinulla on varmaankin esittää jotain, mikä todistaa väittämäsi oikeaksi? "Korppi ei korpin silmää noki" on hieman huono todistelu virkakoneiston toimimattomuudesta.

Tilastollisesti vähäinen määrä viranomaisten päätöksistä todetaan virheellisiksi. Niitä toki on, mutta kyllä se aika marginaalinen ongelma on. On toki ongelma mikä ansaitsisi parannusta, en sitä kiellä.

Jos olisi oma sivu virkaihmisten tekemistä virheistä ja rikoksista, niin uskon että sinne ilmestyisi paljon tietoa eri tapauksista, toki virheet ovat usein suht lieviä, mutta niillä on suuri vaikutus kokonaisuuteen, sillä viranomaisen sanominen tai lausunto usein kumoaa taviksen 3-4 kertaisella painolla väärätkin päätökset oikeiksi.

Ehdottaisinkin uuden sivun tekemistä, missä ja minne laitetaan maamme viranomaisten virheet ja rikokset, voitte yllättyä kuinka paljon niitä todellisuudessa on, ja kuinka viranomainen tukee toista viranomaista vaikka hänen tulisi suorittaa puolueton tutkinta. Poliisissa varsin normaalia ja yleistä tämmöinen tutkiminen.

[Kuikka Koponen]

Perhe-Karfin piilottelu ei onnistu ilman apua. Kuolevat.

Ne ihmiset, jotka ovat osallistuneet taloudellisella tuella tähän projektiin, niin haluaisin kysyä - mikä on varmuus, että raha menee perille. Mikä on varmuus, että perhe on enää hengissä. Jos ei ole, mihin raha menee?

Auttajat, joilla on huollettavia, riskeeraavat myös heidät osallistumalla rikolliseen toimintaan. Siitä koituu aina seurauksia, jotka voivat myös ulottua lapsiin, omaan elämään peruuttamattomasti.

Kukaan ei koskaan voi tietää mitä tapahtuu suljettujen ovien takana perheen kesken. Ei edes paras ystävä. Jonkinlaista uskonnollista väkivaltaa, painostamista olla tapauksesta hiljaa voi myös esiintyä. Tällaisesta toiminnasta täytyy myös ilmoittaa viranomaisille.

Jos perhe on elossa, voi viimeaikainen uutisointi kertoa myös siitä, että Karfeilla on käytössään puhelinta, nettiä jne. Näistä kaikista jää jälki ja perhe jää jossakin kohti kiinni. Silloin jäävät myös auttajat kiinni ja asiasta voi siinä vaiheessa tulla julkinen. Syy-seuraus.

Karfit voivat itse myös valita aivan koko ajan sen linjan, että tulevat selvittämään ja vastaamaan asiassa itse. Tällöin eivät myöskään vedä muita osapuolia rikolliseen toimintaan, mikä on rangaistavaa.

Henkilöt, jotka auttavat perhettä, eivät toiminnallaan tällä hetkellä osallistu lasten edun toteutumiseen. Sen asian kanssa heidän täytyy elää. Karfien perhe ei ole lain yläpuolella, vaan samat lait koskevat heitä, kuten muitakin.

Poliisilla on alun uutisoinnista päätellen hyvä kuva tapahtumista ja varmasti myös kartoitus kaikista perheen yhteyksistä ennen katoamista.. joku tietää asiasta enemmän, on aika tulla esiin tietojen kanssa. Ahdingossa olevat vanhemmat voivat tehdä nykytilanteessa ääriratkaisuja, joita heidät tuntevat eivät uskoisi. Onko auttajat varautuneet olemaan osallisena tällaisessa tilanteessa ja kantamaan vastuun, jos lapsille tapahtuu jotakin peruuttamatonta?

Niin on vihervassari kirjoitusta paljon esillä. Toivottavasti tulevat esille vasta sitten kun kunta, kaupunki tai valtio järjestää semmoisen asunnon, mikä täyttää normit suurperheelle.
Tämmöisiä suurperheitä harvemmin on enää kantasuomalaisissa, toki lessut ja muut hihuliuskonnot kieltää ehkäisyn.
Tämmöisiä suurperheitä on sen sijaan maahanmuttaneilla neekereillä ja muilla varsinkin islamin uskossa olevilla, ja se on ihan normaalia.
Kakarat on häiriöksi koko kerrostalolle, varastavat, pahoinpitelee muita lapsia, mutta ei näihin vihervassari sossutantat puutu, kun pitää ymmärtää, että ovat huonosti syöneet, ja kasvatus mitä sattuu. Menisivät niitä vähän tutkimaan, mutta 5aitaisi sijotuspaikat loppua nopeasti.

[HilMil]

^ Hyvä huomio tuo netin käyttäminen. Kukaan ei kai ole kuitenkaan nähnyt perhettä ihan face-to-face, eli heistä on joku jälki jossain.

Kukaan sellainen ei ole ilmoittautunut esim. medialle tai keskustelupalstoille, joka olisi nähnyt heidät f2f.
Se ei tarkoita, ettei sellaisia ihmisiä olisi.

Jos tarkoitus on pitää perhe piilossa, niin tietenkään kukaan ei tunnusta heitä nähneensä viimeiseen reiluun vuoteen.

[Neonataali]

Entäs jos lastensuojelu toimikin sinunkin tapauksessa oikein ja sinun olisi pitänyt katsoa peiliin sen sijaan, että alat vastustaa lasua? Turhia lastensuojeluilmoituksia on, mutta kaikki lastensuojeluilmoitukset eivät ole turhia.

En mä vastustanut yhtään mitään. Ilmoitin yhden palaverin aluksi, että voitas aloittaa sillä, että käydään läpi siihen astisista palavereista kirjaukset, ja mun nauhoittamat äänitteet ja aletaan käymään läpi, miten hyvin (tai huonosti) ne kirjaukset vastaa sitä, mitä tosiasiassa on puhuttu.

Vähän liian kiusaantuneen hiljaisuuden jälkeen he totesivat ihan yhtäkkiä, että tämähän on ihan ilmeisen kiusaamistarkoituksessa tehty ilmoitus, eikä meillä selkeästi ole mitään palvelutarvetta.
Siihen asti joka palaveriin oli keksimällä keksitty joku uusi "huoli" nimenomaan liittyen kotikouluun, asuinpaikkaan josta ei ole julkista liikennettä, tai että mä en mitenkään voi jaksaa kuuden lapsen kanssa. Vaikka mitään konkreettista ei ollut esittää, etten jaksaisi.

Ot tai sitten ei, olisin onnesta ymmyrkäisenä jos kaikki palsut ja puhelut voitais vaan äänittää ja liittää tallenne (ehkä litteroituna) asiakastietoihin. Säästyisi niin paljon aikaa, kun kirjauksista ei tartteis ressata. Toki kirjaukset ois raskasta luettavaa, jos kaikki talle tuisi sanasta sanaan. Nythän on näin ei ole, vaan työntekijän pitää omin kätösin näpytellä enemmän tai vähemmän ulkomuistista kirjaukset.

[Rousku]

Luulisi, että synnytyslääkärin jäljille olisi mahdollista päästä, jos poikkeusoloissa tapahtunut syksyllä 2024 synnytys. Synnytyksen aikainen olinpaikka on voitava selvittää jälkikäteenkin.

Tällä hetkellä siis Karfin perheessä on paperiton jonkun maan kansalainen, onko näin? Tällaista henkilöähän ei ole oikeasti olemassa Eikö lääkärin etiikkaan kuulu tehdä ilmoitus väestötietojärjestelmään?

Perheessä myös rippikouluikäisiä, jos käyneet etärippikoulua, niin kyllä jälkiä on jäänyt. Mutta jos totaalieristys, niin mikä mielenterveyden kunto lapsilla tällä hetkellä?

Rippikoulu ei ole mikään pakollinen kuvio, varsinkaan niin että se jossakin tietyssä iässä hoitaa pitäisi. Eihän näistä edes tiedä, kuuluvatko johonkin seurakuntaan tai kirkkokuntaan, joka sellaista olettaa.

Synnytyslääkäri ei ole mikään pakollinen sekään. Voihan sitä muksun pyöräyttää kotonaan ihan omin päin.

Lapsensa jättäminen ilman helposti tarjolla olevaa hyviä etuuksia tarjoavaa kansalaisuutta on kyllä aika katala temppu, mutta niin tässä on ilmeisesti tehty.

[Ulrica]

Oletko synnyttänyt? Sairaalassakaan ei välttämättä normaalisti etenevään synnytykseen osallistu lääkäri ollenkaan, kätilö toki. Lapsia syntyy takseihin ja koteihin sellaisissa tapauksissa, kun ei ehditä sairaalaan. Jotkut synnyttää suunnitellusti kotona.
Jos näillä joku kattava verkosto on, niin eiköhän sieltä ole joku hoitaja löytynyt auttamaan synnytyksessä ilman, että sitä raportoi mihinkään.
Kahdeksas synnytys. Jos ei mitään komplikaatioita ole tullut, niin siinä ei välttämättä ole tarvittu muita, kuin isä ottamaan koppi.

Mä olen erimielinen lestadiolaisten monisynnyttäjien, äitien fysiikasta ja synnyttämistä.

Lainaus:
Naisen fysiologialle monisynnyttäminen tarkoittaa suurentunutta verenpaineongelmien riskiä sekä suurentunutta istukan ennenaikaisen irtoamisen riskiä.

Lapselle se tarkoittaa ennenaikaisuuden vaaraa sekä kohonnutta mahdollisuutta sille, että vauva kuolee.

Vanhempien loppuunpalaminen on johtanut lasten sadistisiin pahoinpitelyihin tai vähimmillään siihen, ettei lapselle ole aikaa.

Vastasyntyneiden kuolleisuutta tosin selittää sekin, että raskaana olevat lestadiolaisäidit eivät osallistu seuloihin, koska sairaaksi todetun vauvan abortti ei ole mahdollinen vaihtoehto.

Lähde, joskin vanha.
https://yle.fi/a/3-7475477

[Rousku]

Eli tällä vauvelilla ei ole sosiaaliturvatunnusta eikä häntä ole olemassa. Jos hän tai joku muu vanhempiensa lapsista katoaa tai hänelle sattuu muuten jotain, hän sairastuu tai loukkaantuu, niin veisivätkö Karfin vanhemmat hänet edes lääkäriin? — Tuskin. Päivystyksetkin vaativat henkkarit ja KELA/EU-/-sairausvakuutuskortin, eri maissa. Vaikka käyttäisivät paperittomien siirtolaisten palveluita, niin he herättäisivät varmasti sielläkin suomen/ruotsinkielisinä huomiota.

En tiedä, mikä muissa maissa on käytäntönä, mutta kyllä ainakin Suomessa pävystykseen otetaan ulkkari, joka on poistunut majapaikastaan tupakalle/happihyppelylle ilman mitään henkkareita ja hakattu henkihieveriin/joutunut kaaharin yliajamaksi tms. mikä estää viestinnän. Ensiapua saa aina (tai ainakin on saanut), semminkin jos on lapsi kysymyksessä. Sitten vasta selvitellään, kukas tämä oikein on ja mikä taho lystin maksaa.

Paljon on mietitty, miten lapset ovat päässeet lääkäriin. Entä jos mitään tarpeita vain ei ole ollut? Kun mietin omaa lapsuuttani, niin eipä tuolla lääkärissä niin usein tullut käytyä. Jos vielä elävät aika eristynyttä elämää, eivät saa niitä kaikkia korvatulehduksia ja muita lastentauteja, jotka usein riesana ovat. Voihan tietysti joku myötämielinen lahkolainenkin auttaa. Lääkäreissä on yllättävän paljon erilaisia hihhuleita.

[HilMil]

Ot tai sitten ei, olisin onnesta ymmyrkäisenä jos kaikki palsut ja puhelut voitais vaan äänittää ja liittää tallenne (ehkä litteroituna) asiakastietoihin. Säästyisi niin paljon aikaa, kun kirjauksista ei tartteis ressata. Toki kirjaukset ois raskasta luettavaa, jos kaikki talle tuisi sanasta sanaan. Nythän on näin ei ole, vaan työntekijän pitää omin kätösin näpytellä enemmän tai vähemmän ulkomuistista kirjaukset.

Niin muuten olisin minäkin. Miksi niin ei tehdä sen sijaan, että kirjataan?

Mulle jäi koko siitä rumbasta nimenomaan fiilis, että väkisin yritettiin löytää vikaa, sanomista ja lastensuojelun tarvetta. Sitä mukaa, kun perustelin asioita, joista sossut koki "huolta", löytyi aina seuraava huoli.
Ja ne kirjaukset. Joko oli kirjattu vain osa puhutuista asioista, kirjauksia verrattuna puhuttuihin asioihin oli kärjistetty tai vääristelty, tai jopa kirjattu jotain ihan muuta, kuin mitä oli puhuttu.

Jos sosiaaliviranomaiset olisivat itse siinä kohtaa kokeneet toimineensa oikein, niin ei kai se olisi ollut mikään ongelma käydä läpi äänitteet vs. kirjaukset? Vaikka heille tulikin yllärinä, että olin nauhoittanut kaiken perustuen lailliseen oikeuteen nauhoittaa keskustelut, joissa itse on osallisena, ilmoittamatta siitä?
Sen sijaan kun siinä kohtaa kerroin, että mulla on joka palaverista ja puhelusta nauhoite ja haluan käydä läpi ne ja kirjaukset, niin niitä ei ruvettu käymään läpi, vaan yhtäkkiä loppui kaikki huoli. Jos ne huolet olisi olleet oikeita ja viranomaisten toiminta asianmukaista, kai ne huolet olisi silti jatkuneet?

Motiiveja tai vaikuttimia en osaa arvailla. Ja ymmärrän, että tähänkin löytyy varmasti joku sanomaan, että mä voin kertoa oman puoleni tarinasta, mutta sossu ei, eli varmaan puhun paskaa.

Mulle sen sama, mulla on vielä vuosienkin jälkeen tallessa sekä ne äänitteet, että kirjaukset.

Ja sittemmin mulle on jopa maksettu siitä, että pari laitosnuorta on viettäneet meillä ns. Kotiharjoittelu-jaksoja.

Mutta tätä taustaa vasten ymmärrän hyvin, jos Karfin perhe kokee tulleensa vainotuksi.
En väitä, ettei sanomista olisi perheessä ja toimintatavoissa. Voi olla paljonkin ja vakavaakin. Mutta väitän, että osaan tosta sekoilusta perheen puolelta voi hyvinkin olla syynä, ettei viranomaiset ole toimineet oikein.

Miksi tosiaan ei voisi noita viranomaisten kanssa asiointeja kaikkien oikeusturvan vuoksi lähtökohtaisestikin nauhoittaa kirjaamiseen sijaan? Eikö poliisikin nauhoita kuulustelut, oli sitten epäilty, uhri tai todistaja?

Silloin siinä kuuluisi myös "asiakkaan" todellinen ääni, eikä paperilla se, mitä viranomainen muistaa/uskoo/luulee/tulkitsee kuulleensa.

Ei pitäis nykyteknologialla olla mitenkään hankalaa.

[Rousku]

Mikä osapäivätyö oli niin hyvä tai hyväpalkkainen, että alati raskaanaolevan nelilapsisen perheen äidin kannatti 2010-l lopulla (vai koska MTV haastattelu oli tehty?) käydä mahdollisesti Pietarsaaressa saakka iltapäivät töissä? Osa-aikaisia opettajatöitä ja sijaisuuksia saa varmasti Pohjanmaallakin tehtäväksi helposti oman kunnan tai naapurikunnan alueelta vaikka kasvatustieteitä ei olisi lukenut tuntiakaan, kunhan lukion on suorittanut ok-tasolla.

Taitaa vaatia oikeanlaisia suhteita, jotta noita opensijaisuuksia saa. Ei minulle ainakaan ole löytynyt.