Poliisi etsii Karfin perhettä

[Bird]

Eli tuonkin "tiedon" voi sitte laskea sinne soopa -osastolle kuuluvaksi - ainakin toistaiseksi, ellei Karfit itse astele esiin ja lyö tiskiin ns. mustaa valkoisella.

Voitteko vielä kertoa, minkä "tiedon"? Minfossa kirjoituksia on niin paljon, ettei aina jaksa jäljittää. Kiitos jo etukäteen!

Ainakin mobiililla nimimerkin vieressä on lainauksen vieressä nuoli, jota painamalla pääsee suoraan lainattuun viestiin.

Anyway, tieto oli siis se että lapset olisi oltu erottamassa toisistaan.

Kiitos, tästä oli hyötyä!

[Pureva puheenjohtaja]

Jos nyt pitää paikkaansa että rauhansanalaiset tukevat Karfeja, tai ainakin tietävät Karfien asioista enemmänkin, niin kummallista että ovatko oikeasti niin ns. auktoriteettivastaisia, eikä kukaan ole oma-alotteisesti kertonut asioita viranomaisille. Tässä olisi jollekin tutkivalle toimittajalle tuhannen taalan paikka mennä näiden suvijuhliin nyt tulevana viikonloppuna kyselemään ympäriinsä. Jos siis oikeasti edes tietävät mistään mitään.

[Sipi]

Jos nyt pitää paikkaansa että rauhansanalaiset tukevat Karfeja, tai ainakin tietävät Karfien asioista enemmänkin, niin kummallista että ovatko oikeasti niin ns. auktoriteettivastaisia, eikä kukaan ole oma-alotteisesti kertonut asioita viranomaisille. Tässä olisi jollekin tutkivalle toimittajalle tuhannen taalan paikka mennä näiden suvijuhliin nyt tulevana viikonloppuna kyselemään ympäriinsä. Jos siis oikeasti edes tietävät mistään mitään.

Eivät välttämättä ole viranomaisvastaisia, mutta niin sisäänpäinlämpiävässä yhteisössä on vaikeaa tai jopa mahdotonta tehdä mitään irtiottoja. Jos siis johtohahmot päättävät, että suut pysyvät supussa, siinä ei yksittäisen seurakuntalaisen mielipide paljon paina. Näissä tiiviissä lahkoissa tämä painostus on kyllä tosi kovaa, eikä asioita yksinkertaisesti joko uskalleta sanoa ääneen tai sitten luotetaan sokeasti näihin johtohahmoihin ja heidän tekemiinsä päätöksiin kyseenalaistamatta niitä mitenkään.

Kuten nyt ymmärsin, niin lahkon "virallinen linja" on, että Karfeja tuetaan ja erimieliset vaietkoon seurakunnassa.

[Yrjö Yrjönpoika]

Jos... rauhansanalaiset tukevat Karfeja, tai ainakin tietävät Karfien asioista enemmänkin, niin kummallista että ovatko oikeasti niin ns. auktoriteettivastaisia, eikä kukaan ole oma-alotteisesti kertonut asioita viranomaisille.

Niin...?
Kukapa haluaisi olla Judas Iskariot?

Tässä olisi jollekin tutkivalle toimittajalle tuhannen taalan paikka mennä näiden suvijuhliin nyt tulevana viikonloppuna kyselemään ympäriinsä.

Hmm... ajattelit sitten, että median agenttia ei välittömästi havaittaisi? Palaisi kuin apina. Kyllähän kaikki uskonveljet ja -sisaret noissa seuroissa aivan jokainen jotain kautta tunnistaa toisensa. Aivan kuten venkulakin venkulan.

Jos siis oikeasti edes tietävät mistään mitään.

Tietäjät tietää, sanotaan.

[Punahilkka]

Karfien perheen auttamiseksi kerättiin epävirallinen kolehti
Sama on tapahtunut useammassa seurakunnassa jotka eivät liity uskonnollisesti suoraan toisiinsa.

Oman tietoni mukaan apu toimitettiin koordinoidusti perille, lataamalla prepaid korttia luotetun ihmisen yrityksen tililtä, ja antamalla tälle henkilölle vastaava rahasumma.

Vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa, joissa piipahdin Karfien perhe oli yksiryiskeskustelujen suosituimpia puheenaiheita.

Viimeisen kahden viikon aikana Rauhan Sanassa on käyty poikkeuksellisen kovaa keskustelua Karfien yhteisölle aiheuttamasta paineesta versus Karfien auttaminen.
Yhteisön hallinnon sekaantuminen ainakin Karfien häviämisen alkuvaiheen tapahtumiin on herättänyt ristiriitaisia tuntemuksia.
Osa jäsenistä kyseenalaistaa Väkeväisen ja Rahjan toiminnan.
Sen sanominen ääneen on kuitenkin vaikeaa.

Monet seurakuntalaiset eivät halua sekaantua Karfien auttamiseen millään tavalla.

Tommy Karfilla tiedetään olleen haulikko.
En osaa sanoa onko hänellä siihen aselupa.
En tiedä onko hänellä sitä enää.
Vielä pari vuosikymmentä sitten metsästysaseen luvan sai helposti.

Iltapäivälehdissä kerrottu amerikkalainen järjestö on läheisissä väleissä pohjois Ruotsissa vastaavaa toimintaa harjoittavan yhteisön kanssa.
Tämä on varmaa tietoa.
Oman käsitykseni mukaan, joka ei ole täysin varma tieto, he tuntevat hyvin tornionjokilaakson vanhollislestadiolaiset ja Rauhansanalaiset rajan molemmin puolin.

Pohjanmaan poliisilaitoksen Rauhan Sanaan kiinteästi liittyvä henkilö kävi muutamia päiviä taaksepäin reilun tunnin mittaisen keskustelun kolmen muun Rauhan sanalaisen kanssa.
En usko tapauksen olevan sattumaa.

Muokkasin taas tekoälyllä, tekoäly tuntuu tekevän tekstistä kulmikasta.

Toivon edelleen koko sydämestäni Karfin perheen, erityisesti lapsien löytymistä kunnossa.

Mukavaa että jatkoit kommentointia, olen odottanut kommenttejasi. Epäilen ettei ole helppo päätös jakaa tietoja kun yhteisön linja on ettei Karfien asioista hiiskuta. Toivon myös koko sydämestäni että lapset löytyvät kunnossa ja että näistä sinun kommenteistasi on apua viranomaisille etsinnöissä.

Mua henkilökohtaisesti kiinnostaa Rauhan Sanalaisten ja muiden seurakuntien johtohahmojen motiivit Karfien piilottelussa ja avustamisessa. Miksi näin tehdään? Oletan syiden olevan pääasiallisesti uskonnollisia, eikä yhteiskuntavastaisia, vaikka osin ne voivatkin olla sama asia.

On myös huojentavaa kuulla etteivät seurakunnat ole yksimielisesti Karfien piilottelussa auttamisen takana, se kertoo etteivät yhteisöt ole epäterveitä ja luo uskoa että perhe paikallistetaan ja viranomaiset saavat asiat tutkittua loppuun.

[Pureva puheenjohtaja]

Niin...?
Kukapa haluaisi olla Judas Iskariot?

Suoraan jostain elämämkoulun oppikirjasta, vasikointi. Normaalien ihmisten ajatusmaailmassa ei tämmöistä ole.

Hmm... ajattelit sitten, että median agenttia ei välittömästi havaittaisi? Palaisi kuin apina. Kyllähän kaikki uskonveljet ja -sisaret noissa seuroissa aivan jokainen jotain kautta tunnistaa toisensa. Aivan kuten venkulakin venkulan.

Siis kuinka? Agenttia Kuka toimittaja vuonna 2025 ei kertoisi heti alkuun olevansa toimittaja . Missä rinnakkaistodellisuudessa sä elät? Vasikkoja ja median agentteja.

[HilMil]

En kauheen tarkasti jaksanut lukea missaamaani paria sivua, mutta jäitä hattuun sen aseasian kanssa.

Tämä on googlen tekoälytiivistelmä, mutta sen verran on itsellä tietämystä harrastuneisuuden takia, että tämä on aikalailla tosi:

"Ampuma-aserikkomus tarkoittaa Suomen lain mukaan ampuma-aseisiin liittyvää, lievää rikkomusta, joka ei ole ampuma-aserikos. Se on lievempi teko kuin ampuma-aserikos, ja siitä voidaan tuomita sakkoa. "

Lehtitietojen mukaan Karfeja epäiltiin ampuma-aserikkomuksesta. Ei ampuma-aserikoksesta, tai törkeästä ampuma-aserikoksesta.

Rikkomus liittynee esim. just vaikka aseen säilytykseen, jos se ei ole ollut lukollisessa kaapissa.
Aseella uhkailu menis sitten jo rikoksen puolelle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011297015.html

[Yrjö Yrjönpoika]

Niin...?
Kukapa haluaisi olla Judas Iskariot?

Suoraan jostain elämämkoulun oppikirjasta, vasikointi. Normaalien ihmisten ajatusmaailmassa ei tämmöistä ole.

Hmm... ajattelit sitten, että median agenttia ei välittömästi havaittaisi? Palaisi kuin apina. Kyllähän kaikki uskonveljet ja -sisaret noissa seuroissa aivan jokainen jotain kautta tunnistaa toisensa. Aivan kuten venkulakin venkulan.

Siis kuinka? Agenttia Kuka toimittaja vuonna 2025 ei kertoisi heti alkuun olevansa toimittaja . Missä rinnakkaistodellisuudessa sä elät? Vasikkoja ja median agentteja.

Jaahahh..?? Otit sitten itseesi?
Ei taida herra Puheenjohtaja nyt alkuunkaan huomata sanan säilää? Kyllä tuossa asiassa se vasikointi justiinsa on uskiksille sitä "Juudaksen hommaa". Samoin myös se "AGENTTI" olisi kai pitänyt laittaa heittomerkkeihin "..", että sisältö olisi paremmin tullut luettavaan muotoon?
No, katpa tuo toimittaja olisi välittömästi tervehtinyt - "Hei. Olen Ritva, Iltiksestä".
Mutta youba you.

[Pureva puheenjohtaja]

Jaahahh..?? Otit sitten itseesi?
Ei taida herra Puheenjohtaja nyt alkuunkaan huomata sanan säilää? Kyllä tuossa asiassa se vasikointi justiinsa on uskiksille sitä "Juudaksen hommaa". Samoin myös se "AGENTTI" olisi kai pitänyt laittaa heittomerkkeihin "..", että sisältö olisi paremmin tullut luettavaan muotoon?
No, katpa tuo toimittaja olisi välittömästi tervehtinyt - "Hei. Olen Ritva, Iltiksestä".
Mutta youba you.

Otin itseeni niin justiin. Tääkin ilmeisesti jostain elämämkoulun opetuksista. Kovaa ajoa siellä.

[HilMil]

Jos nyt pitää paikkaansa että rauhansanalaiset tukevat Karfeja, tai ainakin tietävät Karfien asioista enemmänkin, niin kummallista että ovatko oikeasti niin ns. auktoriteettivastaisia, eikä kukaan ole oma-alotteisesti kertonut asioita viranomaisille. Tässä olisi jollekin tutkivalle toimittajalle tuhannen taalan paikka mennä näiden suvijuhliin nyt tulevana viikonloppuna kyselemään ympäriinsä. Jos siis oikeasti edes tietävät mistään mitään.

Eivät. Heille vaan ylin auktoriteetti on Jumala, ja siitä seuraavat melko todennäköisesti sitten seurakunnan ylimmät. Viranomaiset tulee sen jälkeen.

Uskossaan riittävän vahvat haluavat varmistaa oman taivaspaikkansa. Jos se joku seurakunnan ylin saarnaajaa sanoo, että Jumalan tahto on pitää Karfit piilossa, niin sillä mennään, eikä aleta pullikoimaan.

[Yrjö Yrjönpoika]

Otin itseeni niin justiin. Tääkin ilmeisesti jostain elämämkoulun opetuksista. Kovaa ajoa siellä.

Aha joo..? Sori siitä, dosentti.!!

[Pureva puheenjohtaja]

Jos nyt pitää paikkaansa että rauhansanalaiset tukevat Karfeja, tai ainakin tietävät Karfien asioista enemmänkin, niin kummallista että ovatko oikeasti niin ns. auktoriteettivastaisia, eikä kukaan ole oma-alotteisesti kertonut asioita viranomaisille. Tässä olisi jollekin tutkivalle toimittajalle tuhannen taalan paikka mennä näiden suvijuhliin nyt tulevana viikonloppuna kyselemään ympäriinsä. Jos siis oikeasti edes tietävät mistään mitään.

Eivät. Heille vaan ylin auktoriteetti on Jumala, ja siitä seuraavat melko todennäköisesti sitten seurakunnan ylimmät. Viranomaiset tulee sen jälkeen.

Uskossaan riittävän vahvat haluavat varmistaa oman taivaspaikkansa. Jos se joku seurakunnan ylin saarnaajaa sanoo, että Jumalan tahto on pitää Karfit piilossa, niin sillä mennään, eikä aleta pullikoimaan.

Rauhansanalaiset ovat kuitenkin järjestäytyneet yhdistykseksi, eikä mikään yhdistys voi periaatteessa sisällyttää toimintapoihinsa rikollista, ei hyväksyttävää toimintaa. Toisekseen jos näitä vaikka joku asiaan kuuluva sattuisi lukemaan, ei se vihjeen antaminen nimettömästi niin vaikeaa ole.

Edit: rauhansanalaisuus ei kuitenkaan ole mikään pieni uskon lahko, puhutaan kuitenkin tuhansista ihmisistä. Jos tieto Karfien tilanteesta ja nykytilasta on laajasti levinnyt näiden keskuudessa, niin uskomaton asia jos kaikki olisivat asiasta aivan täysin hiljaa.

[HilMil]

Rauhansanalaiset ovat kuitenkin järjestäytyneet yhdistykseksi, eikä mikään yhdistys voi periaatteessa sisällyttää toimintapoihinsa rikollista, ei hyväksyttävää toimintaa. Toisekseen jos näitä vaikka joku asiaan kuuluva sattuisi lukemaan, ei se vihjeen antaminen nimettömästi niin vaikeaa ole.

Sulta puuttuu ymmärrys uskovaiseen mielenlaatuun.
Jos se seurakunnan ylin saarnaajaa sanoo, että Karfeja kuuluu pitää piilossa, se on Jumalan tahto, ja Jumala näkee, kuulee ja tietää kaiken.
Niin ei tietenkään aleta nimettömänäkään ilmiantamaan.
Ei ole väliä, vaikka viranomaiset ei saisi tietää kuka ilmiantoi, Jumala tietää.

[Pureva puheenjohtaja]

Rauhansanalaiset ovat kuitenkin järjestäytyneet yhdistykseksi, eikä mikään yhdistys voi periaatteessa sisällyttää toimintapoihinsa rikollista, ei hyväksyttävää toimintaa. Toisekseen jos näitä vaikka joku asiaan kuuluva sattuisi lukemaan, ei se vihjeen antaminen nimettömästi niin vaikeaa ole.

Sulta puuttuu ymmärrys uskovaiseen mielenlaatuun.
Jos se seurakunnan ylin saarnaajaa sanoo, että Karfeja kuuluu pitää piilossa, se on Jumalan tahto, ja Jumala näkee, kuulee ja tietää kaiken.
Niin ei tietenkään aleta nimettömänäkään ilmiantamaan.
Ei ole väliä, vaikka viranomaiset ei saisi tietää kuka ilmiantoi, Jumala tietää.

Joo, mutta nyt rauhansanalaisista puhuttaessa puhutaan kuitenkin tuhansista ihmisistä ja vaikea uskoa, että nämä kaikki ovat täysin syvällä edellämainitussa mielentilassa. Mutta voi olla etten tosiaan pysty käsittämään sitä, että tänne olisi päässyt syntymään tuhatpäinen lahko joka tekee asioita, vain koska joku sanoo että tämä on Jumalan tahto.

[~enigma~]

Ja lisäyksenä ehkä parin sivun taakse johonkin viestiin, jonka kirjoittajaa en muista enkä jaksa lähteä tonkimaan, niin huostaanoton jälkeenkään ei lähtökohtaisesti poistu huoltajuus vanhemmilta.

Täällä on lastensuojelulain paremmin tietäviä, mutta ainakin me ollaan oltu ihan koko tämän ajan tän lapsemme huoltajia. Tässä lienee poikkeuksia, kuten jos lapsen huostaanoton syyt on selkeästi kotioloista lähtöisin olevia/vanhempien ei voida katsoa ajavan lapsensa/lastensa etua?

Suomessa ei huoltajuus poistu vanhemmilta edes huostaanoton myötä. Myös huostaanotettujen lasten asioissa vanhemmilla on huoltajuuden suoma päätäntävalta monessa asiassa. Sitä voidaan rajata esimerkiksi siirtämällä huoltajan tehtäviä edunvalvojalle oikeusteitse. Tätä ei nk. normaalisti tehdä, vaan vaatii painavat perusteet. Karfien tapauksessa näin on toimittu, mediatietojen mukaan edunvalvojaa on haettu jokaiselle lapselle. Yksin vanhemman lapseensa epäillysti kohdistama rikos on toki tähän peruste; vanhempi on esteellinen valvomaan lapsen etua tilanteessa, jossa itse on epäiltynä tähän kohdistuvasta rikoksesta. Muita syitä ovat esimerkiksi ilmeinen lapsen edun vastainen toiminta tai täydellinen passiivisuus lapsen asiassa.

Mitä tulee Karfien seitsemän lapsen hajauttamiseen sijaishuollossa, sille on useita varsin tavanomaisia syitä. Kuten moni on jo todennut, esimerkiksi perhehoitoon ei voi siirtää seitsemää lasta, edes lainsäädäntö ei tätä salli. Mitä pienempi lapsi on, sitä epätodennäköisempää kuitenkin on, että hänen etunsa mukaista olisi elää laitosolosuhteissa eli lastensuojeluyksikössä.

Toisaalta etenkin isommilla lapsilla voi olla hyvinkin haastavaa käytöstä, johon taas tarvitaan mahdollisuutta rajata toimintaa. Perhehoidossa lasta ei käytännössä saa rajata, tavanomaiset kasvatuskeinot, kuten kotiarestit saati puhelimen takavarikoinnit, ovat siellä laittomia. Mikäli minkäänlaista rajaamista tarvitaan, on lapsen oltava sellaisessa lastensuojeluyksikössä, joka voi lainmukaisia rajoituksia (esimerkiksi liikkumisvapauden rajoitus) toimeenpanna. Sijaishuolto siis laillisesti eroaa hyvin paljon nk. tavallisesta perhe-elämästä, ja lapsen itsemääräämisoikeuteen puuttumisen mahdollisuudet on tarkkaan laissa säädetty. On toki myös mahdollista, että osalla lapsista on ollut merkittäviä erityistarpeita, miksei vaikkapa kehitysvammaa, joka taas vaatisi kenties erityisolosuhteita ja kuntoutusta.

En muuten usko, että Karfit eivät olisi saaneet lapsiaan tavata, eikä missään niin ole sanottukaan. Todennäköisesti yhteydenpitoa on lasten turvallisuuden vuoksi kuitenkin rajattu esimerkiksi siten, että vanhemmat ovat saaneet tavata lapsia ainoastaan yksikön sisätiloissa. Tarina ei kerro, minkälainen on ollut tilanne, josta lapset ja vanhemmat ovat sitten karkureissulle lähteneet. On hyvä kuitenkin ymmärtää, että lastensuojeluyksikön henkilökunta ei saa fyysisesti asettua rajaamaan kenenkään poistumista. Joten vaikka henkilökuntaa olisi ollutkin paikalla, vaihtoehtona on lähinnä soitella poliisille ja toivoa parasta.

Mitä tulee Rauhan Sanaan ja muihin uskonnollisiin yhteisöihin. Jumalan sana siellä toki on lainsäätäjän sanaa merkittävämpi ja pelko Jumalan sanan rikkomisesta estää tehokkaasti kaikenlaisen yhteisön normia rikkovan kantelun. Tiedän mistä puhun, näitä yhteisöjen sisäisiä tapauksia selvitetään paljon lastensuojelussa.