Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Kyo_Saki2]

Hyviä pointteja, Mr Ehtivä! Olen kanssasi hyvin pitkälle samaa mieltä noista.

[Kuolemannaakka]

Eivät poliisit voineet tietää, etteivät heidän surmatalosta taltioimansa kymmenet näytteet yksikään johtaisi tekijän jäljille. Toisin sanoen, että KRP:n laboratorio epäonnistui jokaisen näytteen tutkimisessa ja sitten vielä kontaminoi klapin näytteen johtaen tutkimuksen harhaan.
Eihän tästä olisi mitään sen kummempaa juttua edes tullut, jos vaikka Lahden kynsien alla olevasta ihosta ja ihokarvasta oltaisiin saatu DNA. Muutaman päivän sisällä olisi voinut olla syyllinen selvillä, ja kaikki olisivat kehuneet poliisin toimintaa.

Jos olisi ollut lunta maassa, ei olisi tullut tällaista showta koskaan. Joskus asiat ovat tuuristakin kiinni ja hyvin pienet yksityiskohdat voivat ratkaista.

Tutkimusta pitäisi verrata muihin suomalaisiin rikostutkimuksiin, että poikkesiko se niistä ja jäikö jotain pois tai eri lailla tehdyksi kuin muissa. Oliko se huonoa muihin tutkimuksiin verrattuna? Vai oliko se ihan samanlaista kuin muissakin jutuissa, mutta oli huonoa tuuria? Eittämättä kuitenkin tutkittiin monia asioita, jotka olisivat voineet osoittaa syyllisen, mikäli laboratoriotutkimus olisi onnistunut. Ei jälkikäteisen tiedon pohjalta voi vaatia jotain koko talon kuiduttamisia, jos niin ei tehdä muissakaan rikosjutuissa.

[Joosua]

Kyllä siellä paikan päällä poliisit teki kaiken aivan viimeisen päälle. Muut kyllä töpeksivät, ja paljon.

[MrEhtivä]

Eivät poliisit voineet tietää, etteivät heidän surmatalosta taltioimansa kymmenet näytteet yksikään johtaisi tekijän jäljille. Toisin sanoen, että KRP:n laboratorio epäonnistui jokaisen näytteen tutkimisessa ja sitten vielä kontaminoi klapin näytteen johtaen tutkimuksen harhaan.
Eihän tästä olisi mitään sen kummempaa juttua edes tullut, jos vaikka Lahden kynsien alla olevasta ihosta ja ihokarvasta oltaisiin saatu DNA. Muutaman päivän sisällä olisi voinut olla syyllinen selvillä, ja kaikki olisivat kehuneet poliisin toimintaa.

Jos olisi ollut lunta maassa, ei olisi tullut tällaista showta koskaan. Joskus asiat ovat tuuristakin kiinni ja hyvin pienet yksityiskohdat voivat ratkaista.

Tutkimusta pitäisi verrata muihin suomalaisiin rikostutkimuksiin, että poikkesiko se niistä ja jäikö jotain pois tai eri lailla tehdyksi kuin muissa. Oliko se huonoa muihin tutkimuksiin verrattuna? Vai oliko se ihan samanlaista kuin muissakin jutuissa, mutta oli huonoa tuuria? Eittämättä kuitenkin tutkittiin monia asioita, jotka olisivat voineet osoittaa syyllisen, mikäli laboratoriotutkimus olisi onnistunut. Ei jälkikäteisen tiedon pohjalta voi vaatia jotain koko talon kuiduttamisia, jos niin ei tehdä muissakaan rikosjutuissa.

Olet oikeassa. Yleisesti muutenkin tutkintojen taso on ollut varmasti heikkoa, erityisesti tutkintojen johdossa on parantamista.
Minulle ainakin tutkinnanjohdon rönsyily näyttäisi olevan yleistä, kukaan ei oikeasti kunnolla koordinoi tehtäviä. Toivottavasti tähän asiaan Poliisin sisällä tehdään parannusta ja kiinnitetään enemmän huomiota.

Lumi olisi varmasti helpottanut silmämääräistä huomiointia ja tutkintaa Tähtisentiellä murhayönä.
Olisi kuitenkin luullut Poliisin eristävän heti terassin, takapihan ja talonpäädyt. Jos oikeasti uskottiin huppiksen takapihan kautta poistuneen, miksi ihmeessä Poliisit sinne meni "tallustelemaan" ja sotkemaan jälkiä.
Nopeasti sinne olisi pitänyt mennä koiran kanssa ja etsimään mahdollisia jälkiä huppiksesta. Mahdollisia pieniäkin lasinsiruja tai verijälkiä jos olisi etsitty ja löydetty, olisi huppis teoria ollut paljon uskottavampi.

Ainakin minusta tuntuu ja näyttää kuin Poliisi oli jumittanut tutkimuksissaan liikaa samaan ajatukseen alusta alkaen, vaikka aina pitäisi muitakin tutkintalinjoja pitää aktiivisena.
Paljon ollut "huonoa onnea" tutkinnassa... kyllä minusta osa "huonosta onnesta" voi laittaa huonosti tehdyn työn piikkiin.
Tietenkin tutkinnassa lähes aina tarvitaan myös onnea, varsinkin vaikeissa tapauksessa.

Toivottavasti ainakin näin jälkikäteen voidaan todeta... työ murhapaikalla olisi voitu tehdä paremmin ja Poliisi ottaa siitä opiksi.

[Vareksenpoikanen]

Vähän myöhästynyt vastaus MrEhtivälle. Tarkoitin sitä että jos huusholli olisi ollut todella niin paskanen ja siivoton mitä nämä "sankarit" kuvaili oikeudessa niin olikohan se niin? Siinä ovessakin kun oli jopa yksi tahra, joka poliisin mukaan oli mahdollisesti verta.

Ei tämä alkuhavainto vahvista sitä kuvaa johon myöhemmin on päädytty.

Tämän jälkeen paisui ja huomattiin koko talon epäsiisteys ja oikeudessa "sankarit" muistivat ihan yksityiskohtaisesti kaiken, jopa kuivuneet kukkasetkin.

Jos, tämä poliisin sana pitää paikkansa niin siinä ovessa oli yksi tahra ja vesipisaroita. Eikä pinttynyttä likaa. Ainakin minulla on tänään kulunut aikaa tässä juhannussiivouksessa ja minun ovissani on ollut kyllä useampi kuin yksi tahra. Joku voisi väittää meillä olevan pinttynyttä likaa. Ja kuitenkin pidän että meillä on ihan suht normaalisti siivottu kämppä.

Eli näin sen kirjoittamasi tahran koko asunnon epäsiisteyteen peilattuna. Oliko se asunto todella sitä mitä poliisi oikeudessa kuvaili?

[MrEhtivä]

Vähän myöhästynyt vastaus MrEhtivälle. Tarkoitin sitä että jos huusholli olisi ollut todella niin paskanen ja siivoton mitä nämä "sankarit" kuvaili oikeudessa niin olikohan se niin? Siinä ovessakin kun oli jopa yksi tahra, joka poliisin mukaan oli mahdollisesti verta.

Ei tämä alkuhavainto vahvista sitä kuvaa johon myöhemmin on päädytty.

Tämän jälkeen paisui ja huomattiin koko talon epäsiisteys ja oikeudessa "sankarit" muistivat ihan yksityiskohtaisesti kaiken, jopa kuivuneet kukkasetkin.

Jos, tämä poliisin sana pitää paikkansa niin siinä ovessa oli yksi tahra ja vesipisaroita. Eikä pinttynyttä likaa. Ainakin minulla on tänään kulunut aikaa tässä juhannussiivouksessa ja minun ovissani on ollut kyllä useampi kuin yksi tahra. Joku voisi väittää meillä olevan pinttynyttä likaa. Ja kuitenkin pidän että meillä on ihan suht normaalisti siivottu kämppä.

Eli näin sen kirjoittamasi tahran koko asunnon epäsiisteyteen peilattuna. Oliko se asunto todella sitä mitä poliisi oikeudessa kuvaili?

Mitä kuvia olen asunnosta nähnyt ja tosiaan lukenut, asunto oli aika kaoottisessa kunnossa.
Tiedän kyllä itsekin jokusen ihmisen jotka ainakin lähes saman kuntoisessa asunnossa asuu. Ei siis mitenkään tavatonta tuollainen kaos.

Välillä itsestä tuntunut, asunnon epäsiisteys vaikutti moneen muuhunkin ajatteluun Annelista ja perheestä.

[MrEhtivä]

Kysytään nyt jos jollain olisi antaa vastaus, ettei itse tarvitse penkoa näitä satoja sivuja läpi.

Oliko siinä veitsessä miten paljon verta ja DNA:ta?
-Aivan mahtavaa jos jollain teillä olisi sen veitsen kuva missä kenties veri näkyy. Olisin hyvin iloinen.

[Säfööri]

https://murha.info/rikosfoorumi/downloa ... w&id=34791

[Säfööri]

Tuolla on Alkinton laittama hyvä kuvasarja ja raporttia veitsestä.
viewtopic.php?t=12561&start=1215

[Pieni liekki]

Kysytään nyt jos jollain olisi antaa vastaus, ettei itse tarvitse penkoa näitä satoja sivuja läpi.

Oliko siinä veitsessä miten paljon verta ja DNA:ta?
-Aivan mahtavaa jos jollain teillä olisi sen veitsen kuva missä kenties veri näkyy. Olisin hyvin iloinen.

Hyviä kysymyksiä. En tiedä, onko "Pohjolan Poliisi Kertoo 2011"-kirjaa mahdollisesti lainattavissa sähköisessä muodossa, koska siinä kirjassa on ainakin yksi tarkka kuva veitsestä Tähtisentien lattialla. Sen kuvan perusteella veitsi näyttää vääntyneeltä, mutta ei erityisen vereentyneeltä. Enemmän veitsi näyttää minun mielestä kuvan perusteella sen terän tyvipäästä ruostuneelta.

Jos veitsi olisi ollut kovin verinen, siis verta tippuva, niin luulisi lattialle jääneen erilaiset verijäljet sen tippumisesta. Veitsestä ei taidettu saada talteen kenenkään muun DNA:ta kuin Jukan. Veitsestä on myös taltioitu hajusiirrännäinen, mutta en tiedä, onko se enää toimiva Ulvilan murhaajan tunnistamisessa. Sitä on nimittäin käytetty jo kolmen epäiltyyn tekijään.

[Säfööri]

Vaikea tietää sitäkään, että onko linkkaamissani kuvissa jo otettu näytteitä veitsestä. Alkuperäinen verisyysaste ei oikein varmuudella selviä. Onko veistä myös oikaistu näihin kuviin, koska jokin rikospaikkakuva on syöpynyt mieleen pahasti vääntyneestä veitsestä.

[Säfööri]

https://murha.info/rikosfoorumi/downloa ... w&id=34910
Tuolla ainakin yksi rikospaikkakuva veitsestä.

[Säfööri]

viewtopic.php?t=9068&start=1485
Tuolta löytyy kokonaisuudessaan hyvää kuvamateriaalia, esimerkiksi Ehtivän kyselemistä klapeista.

[Pieni liekki]

https://murha.info/rikosfoorumi/downloa ... w&id=34910
Tuolla ainakin yksi rikospaikkakuva veitsestä.

Tämä kuva on itse asiassa sama kuva, mikä löytyy aiemmin mainitsemastani kirjasta "Pohjolan Poliisi Kertoo 2011". Kirjan sähköisessä versiossa on kuva tarkempana kuin mitä on tuossa tänne linkitetyssä versiossa. Alkinnon linkittämästä kuvamateriaalista kävi ilmi, että veitsi olisi ollut eri asennossa ensipartion ottamissa kuvissa. Tämä kuva taitaa olla teknisten tutkijoiden ottamasta kuvamateriaalista.

[MrEhtivä]

Kiitos kuvista tosi paljon

En itsekään tiedä voiko näitä hajusiirrännäisiä käyttää näin monen vuoden jälkeen ja miten niitä on ylipäätänsä säilytetty.

Mutta asiaan mitä ajoin takaa, tuolla veitsi kysymyksellä.

Jos nuo kuvat on täysin autenttisia, ettei veistä ole ennen kuvia mitenkään putsattu

-Miten ihmeessä veitsessä ei ole tuon enempää verta.

-Jukkaa oli veitsellä isketty ja viilletty kymmeniä kertoja. Osa iskuista ollut todella syviä, veitsen kahvaan saakka.

-Verta olisi pitänyt haavoista tarttua suoraan veitseen ja tappajan käsistä (hanskoista)

-Tappajan olisi pitänyt edellä mainituista syistä, pyyhkiä suurin osa verestä pois veitsestä jos verta ei ollut enempää veitsessä.

-Jos tappaja pyyhki veitsestä suurimmanosan verestä. Tässä tapauksessa minusta veitsi ei ole lattialle tippunut vahingossa, se on jätetty tarkoituksella murha paikalle. Miksi, jos toisen astalon tappaja vei mukanaan.

-Mikäli veistä ei pyyhitty tappajan toimesta ennen lattialle tippumista tai jättämistä... voidaan ainakin päätellä, ettei veistä ole pidetty kädessä verinen hansikkaan kanssa (kämmenpuoli) tai muutenkaan ylipäätänsä verisessä kädessä (kämmenpuoli)
Jos kämmen olisi verinen, veitsen kahvaan olisi tarttunut selvästi enemmän verta. Tuskin tappaja piti kahvasta kiinni ihan samasta kohtaa koko ajan, iskiessään Jukkaa sillä kymmeniä kertoja. Veri jo pelkästään olisi tehnyt kahvasta liukkaan ja vaikean pitää veitsestä kiinni samasta kohtaa koko ajan. Tappajan olisi myös pitänyt käyttää samaa kättään joka veitsen iskussa, eikä välillä vaihtaa veistä toiseen käteen. Jukka oli lähes kauttaaltaan veressä, kumpikin käsi/hanska olisi ollut veressä ja tässäkin tapauksessa verta olisi pitänyt tarttua kahvaan/veitseen paljon enemmän. Tappajan on vapaalla kädellä täytynyt useampaan otteeseen tarttua Jukkaan, jos tappaja sekä Jukka kamppailivat makuuhuoneessa. (vai oliko mitään kamppailua)

-Oliko Jukan murhassa tosiaan käytetty myös toista veistä, mahdollisesti isompi teräinen.

-Olisiko veitsi jätetty lattialle vain hämäyksen vuoksi, viemään tutkintaa väärään suuntaan.

-Voisiko olla, tappajalla oli vain yksi veitsi ja lattialla ollut veitsi on Annelin ja Jukan kotoa. Jukka olisi mahdollisesti käyttänyt itse lattialla ollutta veistä ja kampailussa tappajan kanssa Jukka olisi veitsen tiputtanut lattialle.

Minusta veitsessä oleva (terä ja kahva) veren määrä, ei vastaa Jukasta löydettyjen vammojen määrään ja syvyyteen.