Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
vanhellsing

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »


Onhan ne Adventistit sen verran oma juttunsa ja erillään elävät muista kristityistä että tuskin tähän liittyvät, toki kaikki on aina mahdollista
Punahilkka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2025 9:20 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Punahilkka »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 6:19 am

Korjaan tämän. Perhe siis muutti tuohon viimeiseksi jääneeseen taloon kesällä 2023 eli jo ekana talvena tuli tämä vesivahinko.He olivat uusia asukkaita, ehtivät asua vain puolisen vuotta ennen ensimmäistä huostaanottoa. Fakta kesästä 2023 on Svenska Yleltä: "Men en familj förblev okänd för alla, och det var den sjubarnsfamilj som flyttade in i ett nedgånget gammalt stockhus någon gång under sommaren 2023. "
https://yle.fi/a/7-10079342?utm_source= ... n=ylefiapp

Laittamassasi linkissä puhutaan hieman eri asiasta. Sen mukaan perhe asui samassa kunnassa eli Pedersöressä jo 2022. Perdersöreen kuuluvat kuitenkin myös Ala-Ähtävä (= Ytteresse), jossa perhe asui myös jossain vaiheessa. Siellä oli se purettu talo koulun vieressä.

Edit. Samassa Svenska Ylen kuvatekstissä onkin eri aika, että perhe asui talossa 1, 5 v. Varsinaisessa tekstissä he muuttivat taloon kesällä 2023 eli vesivahinko ekana talvena. On nämä sekavia.
Pienet toimittajan ja kirjoittajien inhimilliset virheet tekevät hahmottamisesta hankalaa mutta mun päättelyn mukaan virhe on Ylen jutun leipätekstissä. Eli minäkin kirjoitin epätarkasti ja oioin. Summasummarum, perhe asui naapureiden mukaan Pedersöressä kesästä 2022 eikä muita asuinpaikkoja ole tuotu esiin, niin loogisinta on olettaa että perhe asui tuossa samassa talossa 1,5 vuotta.

Asumisen ja osoitteiden aikajanahan on varsin kirjava, mutta kyllä siitäkin piirtyy selvä kuva viranomaisten välttelystä osoitekikkailulla, eikä sosiaaliviranomaisten soimaaminen muuta sitä miksikään. Miten viranomaistahot järjestäisivät perheelle kodin, jollei perhe virallisesti edes asu kunnassa ja käyttää selvästi paljon aikaa ja energiaa viranomaisten välttelyyn?

2019 opetustoimi ja lastensuojelu olivat huolissaan lasten tilanteesta = Karfit muuttivat Helsinkiin. Tai ainakin vaihtavat osoitteensa sinne

2020 perhe antaa haastattelun jossa syyttävät viranomaisia tilanteesta. Haastattelussa puhuvat jo puretusta "kylän toiseksi suurimmasta talosta" Virallinen osoite ei kai ole tiedossa.

2021 käyttivät puretun talon osoitetta Ytteressessä

2022 osoitteena on ollut Ytteressen purettu talo, vuokratalo pääkaupunkiseudulla ja Poste Restante Kruunupyyssä, joka jäi viimeiseksi tunnetuksi osoitteeksi, vaikka perhe asuikin Pedersöressä.

Ei tätä selvemmäksi saa, sillä tarkoituksella tästä on tehty sekavaa osoitekikkailulla viranomaisia välteltäessä. Joka kerta kun jokin huoli on sosiaalipuolella herännyt, Karfit ovat ottaneet ja häipyneet sen sijaan että olisivat näyttäneet elämän olevan hallinnassa, lasten turvassa ja koulun sujuvan
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Punahilkka kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 10:37 am
poliisikoiran pentu kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 6:19 am

Korjaan tämän. Perhe siis muutti tuohon viimeiseksi jääneeseen taloon kesällä 2023 eli jo ekana talvena tuli tämä vesivahinko.He olivat uusia asukkaita, ehtivät asua vain puolisen vuotta ennen ensimmäistä huostaanottoa. Fakta kesästä 2023 on Svenska Yleltä: "Men en familj förblev okänd för alla, och det var den sjubarnsfamilj som flyttade in i ett nedgånget gammalt stockhus någon gång under sommaren 2023. "
https://yle.fi/a/7-10079342?utm_source= ... n=ylefiapp

Laittamassasi linkissä puhutaan hieman eri asiasta. Sen mukaan perhe asui samassa kunnassa eli Pedersöressä jo 2022. Perdersöreen kuuluvat kuitenkin myös Ala-Ähtävä (= Ytteresse), jossa perhe asui myös jossain vaiheessa. Siellä oli se purettu talo koulun vieressä.

Edit. Samassa Svenska Ylen kuvatekstissä onkin eri aika, että perhe asui talossa 1, 5 v. Varsinaisessa tekstissä he muuttivat taloon kesällä 2023 eli vesivahinko ekana talvena. On nämä sekavia.
Pienet toimittajan ja kirjoittajien inhimilliset virheet tekevät hahmottamisesta hankalaa mutta mun päättelyn mukaan virhe on Ylen jutun leipätekstissä. Eli minäkin kirjoitin epätarkasti ja oioin. Summasummarum, perhe asui naapureiden mukaan Pedersöressä kesästä 2022 eikä muita asuinpaikkoja ole tuotu esiin, niin loogisinta on olettaa että perhe asui tuossa samassa talossa 1,5 vuotta.

Asumisen ja osoitteiden aikajanahan on varsin kirjava, mutta kyllä siitäkin piirtyy selvä kuva viranomaisten välttelystä osoitekikkailulla, eikä sosiaaliviranomaisten soimaaminen muuta sitä miksikään. Miten viranomaistahot järjestäisivät perheelle kodin, jollei perhe virallisesti edes asu kunnassa ja käyttää selvästi paljon aikaa ja energiaa viranomaisten välttelyyn?

2019 opetustoimi ja lastensuojelu olivat huolissaan lasten tilanteesta = Karfit muuttivat Helsinkiin. Tai ainakin vaihtavat osoitteensa sinne

2020 perhe antaa haastattelun jossa syyttävät viranomaisia tilanteesta. Haastattelussa puhuvat jo puretusta "kylän toiseksi suurimmasta talosta" Virallinen osoite ei kai ole tiedossa.

2021 käyttivät puretun talon osoitetta Ytteressessä

2022 osoitteena on ollut Ytteressen purettu talo, vuokratalo pääkaupunkiseudulla ja Poste Restante Kruunupyyssä, joka jäi viimeiseksi tunnetuksi osoitteeksi, vaikka perhe asuikin Pedersöressä.

Ei tätä selvemmäksi saa, sillä tarkoituksella tästä on tehty sekavaa osoitekikkailulla viranomaisia välteltäessä. Joka kerta kun jokin huoli on sosiaalipuolella herännyt, Karfit ovat ottaneet ja häipyneet sen sijaan että olisivat näyttäneet elämän olevan hallinnassa, lasten turvassa ja koulun sujuvan
Niin, onko sossuihin enää ollut luottamusta jäljellä. Linkkaamastasi Peter Ahlbäckin tekstistä: "Sosiaaliviranomaisia ja Pedersören kuntaa oli jo vuonna 2021 pyydetty hankkimaan perheelle kunnollinen asunto, koska heidät oli häädetty Pedersören kunnan vuokra-asunnosta vesivahingon vuoksi. Ehdotimme Jakobstadin sosiaaliviranomaisille vapaata 5h+k asuntoa Munsalassa, joka on rakennettu vuonna 2020, tai vaihtoehtoisesti Albäckska-talon vuokraamista Terjärvistä (10h+k) hintaan 1000 e/kk. Vaasan sosiaalijohtaja Björninen hylkäsi molemmat vaihtoehdot antamatta mitään syytä!!!" Tämä oli siis tämän kunnanvaltuutetun näkökanta.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Poistetaan tupla.
Viimeksi muokannut Inehmo, Su Heinä 06, 2025 11:05 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paikalla
Pesukarhu
Jane Marple
Viestit: 1081
Liittynyt: To Helmi 23, 2023 11:26 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

Punahilkka kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 10:37 amJoka kerta kun jokin huoli on sosiaalipuolella herännyt, Karfit ovat ottaneet ja häipyneet sen sijaan että olisivat näyttäneet elämän olevan hallinnassa, lasten turvassa ja koulun sujuvan
Jep. Ei olisi ollut kovin vaikeaa päästää sossuja yhdelle käynnille ja näyttää, ettei huolta ole. Tietysti se herättää sossuissa ja viranomaisissa vielä enemmän huolta, kun perhe ei suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön ja vaan häipyy.
Nyt mä vittu kävelen täällä rannalla yksinäni.
Ad_Absurdum
Nikke Knatterton
Viestit: 158
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:10 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Ad_Absurdum »

Inehmo kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 10:47 am
Punahilkka kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 10:37 am Pienet toimittajan ja kirjoittajien inhimilliset virheet tekevät hahmottamisesta hankalaa mutta mun päättelyn mukaan virhe on Ylen jutun leipätekstissä. Eli minäkin kirjoitin epätarkasti ja oioin. Summasummarum, perhe asui naapureiden mukaan Pedersöressä kesästä 2022 eikä muita asuinpaikkoja ole tuotu esiin, niin loogisinta on olettaa että perhe asui tuossa samassa talossa 1,5 vuotta.
Niin, onko sossuihin enää ollut luottamusta jäljellä. Linkkaamastasi Peter Ahlbäckin tekstistä: "Sosiaaliviranomaisia ja Pedersören kuntaa oli jo vuonna 2021 pyydetty hankkimaan perheelle kunnollinen asunto, koska heidät oli häädetty Pedersören kunnan vuokra-asunnosta vesivahingon vuoksi. Ehdotimme Jakobstadin sosiaaliviranomaisille vapaata 5h+k asuntoa Munsalassa, joka on rakennettu vuonna 2020, tai vaihtoehtoisesti Albäckska-talon vuokraamista Terjärvistä (10h+k) hintaan 1000 e/kk. Vaasan sosiaalijohtaja Björninen hylkäsi molemmat vaihtoehdot antamatta mitään syytä!!!" Tämä oli siis tämän kunnanvaltuutetun näkökanta.
Asioita varmasti mutkistaa se, että mikä on ollut heidän virallinen kotikunta. Esim. jos perheen kotikunta (kirjoilla) on vaikkapa Jyväskylässä joku navetta, ja tosiasiallisesti oleskelevat 24/7 Hangossa, niin lastensuojelulliset asiat menee sen Hyvinvointialueen kautta, missä kotikunta on.

Eli jos he ovat vaikka olleet vielä virallisesti jossain muualla, niin ei oe,voitu muuta kautta järjestää.

Lainauksia lyhennetty.
Avatar
ruusumaa
Horatio Caine
Viestit: 6380
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Pyydetty hankkimaan? Kuka on pyytänyt ? Eikö nää oo olleet ainakin, oikeuskelpoisia ihmisiä?

Heidän olisi tietenkin pitänyt hakea itse auntoa normaalilla hakumenettelyllä.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

ruusumaa kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:04 am Pyydetty hakemaan? Kuka on pyytänyt ? Eikö nää oo olleet ainakin, oikeuskelpoisia ihmisiä?

Heidän olisi tietenkin pitänyt hakea itse auntoa normaalilla hakumenettelyllä.
Ahlbäck kertoo olleensa perheen tukiryhmässä vuodesta 2021, jos oikein muistan. Ehkäpä perheellä on ollut muutakin tuen tarvetta kuin iso lapsiluku. Tukiryhmä on sitten ilmeisesti auttanut tuossa kohtaa yrittämällä hankkia parempaa asuntoa.
vanhellsing

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Taitaa se rekisterimerkintärikos liittyä noihin asunto kuvioihin, jos ilmoittaa väärän osoitteen hyötymistarkoituksessa niin syyllistyy tuohon rikokseen. Ehkä tästä on ollut spekua, en tiedä
nakkenakuttaa
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2025 8:42 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja nakkenakuttaa »

Kun puhutaan lastensuojelussa luottamuksen rakentumisesta niin se ei ole yksinään luottamuksen rakentumisesta siihen, että vanhempien luottamus rakentuu sossuun. Kyllä sen sossun luottamus vanhempiin ja heidän kykyihin myös pitää rakentua, ei se ole vain sossun tehtävä. Ja jossain kohtaa kun vanhemmat tai se lapsi rikkoo omalta osaltaan luottamusta toistuvasti, eikä pidä kiinni sovituista asioista, estää järjestelmällisesti lastensuojelun viranomaista tekemästä tehtäväänsä ja pyrkii määrittämään mitä sossu saa tehdä niin silloin ei jää vaihtoehtoja kuin turvata lapsi.

Sen jälkeen työskentely muuttuu, koska lapsi on turvattu. Yleensä kiire loppuu sossulta ja vanhemmilla se alkaa. Kiireellisen sijoituksen jälkeen määrittää todella paljon se miten vanhempi asettuu, jos sama perseily jatkuu, vedetään kahta kauheemmin päihteitä, yritetään määrittää mitä sossu saa tehdä ja mitä ei, käsketään tekemään mitä ihmeellisimpiä asioita, pommitetaan tekstiviesteillä (kymmenillä ja kymmenillä, jotka kirjataan sanasta sanaan) ja edelleenkin änkyröidään tapaamisten kanssa, uhkaillaan avilla ja poliisilla ties millä niin siinä alkaa olemaan vanhemman pelimerkit aika vähissä. Ja nyt puhun siis vaikeista tapauksista, jotka on harvinaisia. Tällaiset vaikeat ei vaan yksinkertaisesti ymmärrä, että ollaan tekemisissä viranomaisen kanssa, jonka toimintaa se vanhempi ei voi määrittää. Ja että lastensuojelun viranomaisella on todella paljon valtaa. Sossu ei hyppää kun vanhempi käskee, mutta vanhemman pitäisi hypätä kun sossu käskee. Karua ja katkeruutta aiheuttavaa kyllä. Mutta se lapsi on lastensuojelun viranomaiselle keskiössä, ei vanhemman tarpeet ja halut.

Mä nään Karfien tilanteen vaikeana lastensuojelun viranomaisen tapauksena. Jossain vaiheessa se luottamuksen rakentaminen loppuu ja siirrytään sinne kovan viranomaislinjan puolelle. Lastensuojelun viranomaiselle ei yksinkertaisesti jätetä muuta vaihtoehtoa, kuin turvata lapsi, kun lapsen elinolosuhteita ei ole saatu selvitettyä. Tottakai se tällaiselle vanhemmalle tuntuu pahalta ja aiheuttaa katkeruutta ja vihaa kun laitetaan selkä seinää vasten ja kerrotaan vaihtoehdot että perseily on loputtava tai lapsi ei voi palata kotiin. Se ei ole uhkailua, vaikka se koetaan niin. Se on oikeuksien ja velvollisuuksien kertomista. Jos vanhempi ei vaan yksinkertaisesti asetu ja tajua että ollaan tekemisissä viranomaisen kanssa niin se kertoo valitettavasti omaa tarinaansa ja silloin arvioidaan, ettei se lapsen etu toteudu kotona. Harmillista että sijaishuoltolaitos munasi ja jätti lapset keskenään vanhempien kanssa vaikka ilmeisesti yhteydenpidon rajoituspäätöskin oli tehty. Tai sitten se oli avunantoa.

Ja edelleen teroitan, että teksti on VAIKEISTA lastensuojelun viranomaisen keisseistä. Tuohon pisteeseen meno kestää usein todella kauan. Liiankin kauan. Ensisijaisesti pyritään luottamuksen ja kotiin annettaviin palveluihin, mutta jossain kohtaa se peli katkaistaan ja työskentely siirtyy kovalle linjalle, silloin pallo on vanhemmalla asettuu tai ei se on vanhemman valinta. Karua, mutta totta. Tällaiset keissit työllistää todella paljon ja sossun muut asiakkaat kärsivät, koska parhaimmillaan yksi asiakas vie koko työpäivän ihan jo sillä, että hänen perseilyjään pitää jatkuvasti kirjata. Toisaalta myöskään tällainen henkilö ei kykene ymmärtämään, että lastensuojelun viranomaisella on sen 30 muutakin avuntarvitsijaa ja syyttää lastensuojelun viranomaista siitä kun hän ei ole 100% huomion keskipisteenä.
Punahilkka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2025 9:20 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Punahilkka »

Inehmo kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:08 am
ruusumaa kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:04 am Pyydetty hakemaan? Kuka on pyytänyt ? Eikö nää oo olleet ainakin, oikeuskelpoisia ihmisiä?

Heidän olisi tietenkin pitänyt hakea itse auntoa normaalilla hakumenettelyllä.
Ahlbäck kertoo olleensa perheen tukiryhmässä vuodesta 2021, jos oikein muistan. Ehkäpä perheellä on ollut muutakin tuen tarvetta kuin iso lapsiluku. Tukiryhmä on sitten ilmeisesti auttanut tuossa kohtaa yrittämällä hankkia parempaa asuntoa.
Ei, vaan Ahlbäck kertoo olleensa perheen tukiryhmässä vuodesta 2016. Eli useamman vuoden ennen kuin lastensuojelun toimien tiedetään alkaneen. Tuona vuonna toiseksi vanhimman lapsen olisi pitänyt mennä peruskouluun ja mun oma speku (alkaa tästä) liittyy tämän "erilaiseksi" luonnehditun lapsen mahdollisiin erityistarpeisiin, ehkä kehitysvammaan tms., jota vanhemmat eivät ole suostuneet hyväksymään ja se osaltaan on johtanut konfliktiin. Kotikoulu tuskin olisi nähty parhaaksi vaihtoehdoksi suurperheen erityistä tukea tarvitsevalle lapselle.
Punahilkka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2025 9:20 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Punahilkka »

Inehmo kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 10:47 am
Niin, onko sossuihin enää ollut luottamusta jäljellä. Linkkaamastasi Peter Ahlbäckin tekstistä: "Sosiaaliviranomaisia ja Pedersören kuntaa oli jo vuonna 2021 pyydetty hankkimaan perheelle kunnollinen asunto, koska heidät oli häädetty Pedersören kunnan vuokra-asunnosta vesivahingon vuoksi. Ehdotimme Jakobstadin sosiaaliviranomaisille vapaata 5h+k asuntoa Munsalassa, joka on rakennettu vuonna 2020, tai vaihtoehtoisesti Albäckska-talon vuokraamista Terjärvistä (10h+k) hintaan 1000 e/kk. Vaasan sosiaalijohtaja Björninen hylkäsi molemmat vaihtoehdot antamatta mitään syytä!!!" Tämä oli siis tämän kunnanvaltuutetun näkökanta.
Ottaisin kaikkien kolmen edustamansa puolueen (rkp, kesk, ps) kanssa riitautuneen, niin paikallispolitiikassa kuin yksityiselämässään varsin värikkäästi käyttäytyneen ja särmikästä kieltä käyttävän henkilön puheet med en nypa salt. Jotenkin en näe Vaasan sosiaalijohtajan voineen vaikuttaa Helsingissä kirjoilla olleen perheen asunnon saamiseen Kruunupyystä tai Uusikaarlepyystä, ei näitä asioita ihan silleen hoideta.
vanhellsing

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Tässä nyt on Karfin vanhemmat syyllisiä, häkki heilahtaa heti kun saadaan kiinni, avustajille sitten jossain vaiheessa tulee seuraamuksia. Ihme vääntöä jostain sossusta, niitä nyt ei poliisi epäile rikoksista, ainoastaan joidenkin harhoja niihin kohdistuneet syytökset ja lähellä mennään siinä että niiden kunniaa loukataan, tässä ketjussa kun on tapana uhkailla kunnianloukkaus rikoksista niitä jotka ei osta sitä että vanhemmat ovat viattomia pulmusia
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2094
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

vanhellsing kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:51 am Tässä nyt on Karfin vanhemmat syyllisiä, häkki heilahtaa heti kun saadaan kiinni, avustajille sitten jossain vaiheessa tulee seuraamuksia. Ihme vääntöä jostain sossusta, niitä nyt ei poliisi epäile rikoksista, ainoastaan joidenkin harhoja niihin kohdistuneet syytökset ja lähellä mennään siinä että niiden kunniaa loukataan, tässä ketjussa kun on tapana uhkailla kunnianloukkaus rikoksista niitä jotka ei osta sitä että vanhemmat ovat viattomia pulmusia
Täällä toiminta on mielestäni kyllä päinvastoin sellaista, että ne, jotka epäilevät sosiaalitointa ja poliisia, ovat väärässä ja typeryksiä. Kunnianloukkausrikoksilla uhkailuista en mene takuuseen, koska en ole moisia uhkauksia huomannut.
Viimeksi muokannut jukuripää, Su Heinä 06, 2025 12:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
vanhellsing

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

jukuripää kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 12:04 pm
Täällä toiminta on mielestäni kyllä päinvastoin sellaista, että ne, jotka epäilevät sosiaalitointa ja poliisia, ovat väärässä ja typeryksiä. Kunnianloukkausrikoksista uhkailuista en mene takuuseen, koska en ole moisia uhkauksia huomannut.
Se että mitä huomaat tai miten tulkitset riippuu siitä minkä värisillä laseilla katselet keskustelua. Itellä ei ole ennakkoon tarvetta olla sen enempää ketään vastaan kuin puolustellakkaan, ainoastaan totuus kiinnostaa ja sossutätien pahuuksista ei ole mitään konkreettista tietoa, mielipiteitä harhoilla maustettuna ainoastaan, muutan mielipidettäni sitten jos tulee oikeaa tietoa
Vastaa Viestiin