Poliisi etsii Karfin perhettä

[Calabash]

Spekuloin minäkin, ei siinä mitään. Amerikkalaiset saivat viranomaisia pakenevan saksalaisperheen maahan ja heille oleskeluluvan. Epäilen, että tuo on vielä Karfienkin määränpää, ellei ole jo nyt.

[Pesukarhu]

Siis toivotko perheen löytyvän ja siksi tiputtelet tänne ihmisten nimiä? Miksi et kerro vinkkejäsi suoraan poliisille? Sanoit kerran siihen suuntaan että mittarisi on täynnä. Mikä on mittarisi täyttänyt?

Poliisi kyllä lukee tätä ketjua, ei tarvitse erikseen ilmoittelua jos ei jotain likaisempia yksityiskohtia halua poliisille kertoa, mitä taas täällä ei halua tuoda julki. Ja omalla nimellään ei varmaan halua olla yhteydessä poliisiin, ymmärrettävistä syistä

Lainausta lyhennetty, mutta kerrankin olen Inehmon kanssa samaa mieltä. En tiedä lukeeko poliisi minfoa, mutta poliisille voi kyllä laittaa nimettömän vihjeen, jos tietää perheestä jotain. Siksikin epäilen tämän @kjs001 aitoutta, kun tiputtelee tänne nimiä mutta ei kuitenkaan vihjaa poliisille mitään.

E: lainaus korjattu

[UkiUkas]

Saksalaisperheen ( Romeike )asettuminen Jenkkeihin ei ollut mikään läpihuuto juttu. Ovat olleet karkoitusuhan alla useasti. Jenkeissä on katsottu että heillä ei ollut mitään oikeaa syytä paeta Saksasta. Käsittääkseni heillä on nytkin sellainen tilanne että heidän pitäisi poistua maasta tämän vuoden loppuun mennessä.
En usko että Karfit ovat Jenkeissä.
Ovat Suomessa tai Ruotsissa. Toivon että löytyvät jotta vanhemmat joutuvat vastuuseen. En mitenkään usko että epäilyt heitä vastaan olisivat tuulesta temmattuja. Ihmettelen että niin moni on sitä mieltä että Karfit pitäisi jättää rauhaan.

[Inehmo]

Tuolla juttua rauhan sanasta

Vielä kerran – tällainen on Sipilän Rauhan Sana - Kotimaa https://share.google/tUU719Hv3YMIWMuYn

Miten tämän Rauhan Sanan on osoitettu liittyvän mihinkään paitsi että täällä on joku tyylinmuuntaja, joka kertoo juoruja muiden juttujen muassa Sipilän uskottomuudesta. En oikein saa siitäkään asiasta kovin tiivistä yhteyttä varsinaiseen asiaan.

Huomautan, että minäkin haluan perheen löytyvän hengissä. Yritän vain pitää jonkun langanpään kasassa.

Tommy ja Karoliina ovat saattaneet käydä heidän tilaisuuksissa. Ja oliko joko Vähäkankaita (Karoliinan suku) sekä Karfeja jotka kuuluu Rauhansanaan. Ja ksj001 on antanut ymmärtää että tukipiirissä olisi rauhansanalaisia. Haluavat auttaa hädänalaisia.

[ksj001]

Olen antanut poliisille tietoa, varovasti.
Liikkeen sisältä varmaan moni muukin.

Ymmärrän muiden kirjoittajien kritiikin.

Uskon poliisin ja median seuraavan myös murhainfoa.

Eräs henkilö halusi kertoa Pohjanmaan poliisille tietoa, jolla olisi voinut olla hyvinkin merkitystä.
Poliisissa sattui vastaanottajana olemaan henkilö joka oli todennut suoraan, haluatko saattaa kaikki häpeään.
Pohjanmaalla ja Pohjois-suomessa on paljon lestadiolaisia poliiseja, myös Rauhan Sanaan kuuluvia
Tämä on syy miksi moni asiasta tietävät vaikenee.
Jos menisin henkilökohtaisesti poliisilaitokselle, saman vuorokauden puolella se tiedettäisiin koko Rauhan Sanan ja muun Vanhoillislestadiolaisen yhteisön keskuudessa.

Juha Sipilän otin esille erään kommentoijan todettua kirjoitusteni loukkaavan hänen kunniaansa.
Tarkoitus oli huomauttaa, ettei hänkään ole synnitön.
Totesin samalla että ei kuulu suoraan Karfien ketjuun.
Pahoittelen ketjuun kuulumatonta kommentointia, jos joku pahoitti siitä mielensä.

Miksi mitta täyttyy?
Olen asiaa pohtinut, liikkeessä sekaannutaan asioihin jotka mielestäni ovat jokaisen henkilökohtaisia,
lRauhan Sanan ei niitä kuulu määrätä.
Rovaniemellä olin enemmän tapaamassa sukulaisia ja ystäviä kuin uskomassa.
Liikkeen sisällä tapahtuu asioita joita en voi itse hyväksyä.
Sukulaisia ja ystäviä kuuluu useammassa sukupolvessa Rauhan Sanaan, en halua tuottaa heille ongelmia, eivät he omiin näkemyksiini liity.

[Punahilkka]

Miten tämän Rauhan Sanan on osoitettu liittyvän mihinkään paitsi että täällä on joku tyylinmuuntaja, joka kertoo juoruja muiden juttujen muassa Sipilän uskottomuudesta. En oikein saa siitäkään asiasta kovin tiivistä yhteyttä varsinaiseen asiaan.

Huomautan, että minäkin haluan perheen löytyvän hengissä. Yritän vain pitää jonkun langanpään kasassa.

Karoliina Karfin os. Vähäkankaan isä on merkittävä toimija Rauhan Sanan piirissä. Se selvisi pikaisella googlailulla heti aluksi kun perhettä julkisesti alettiin etsiä. En tiedä onko tietoja sen jälkeen poistettu. Yhteys Rauhan Sanaan on hyvin selvä.

Ja Kjs001 on mielestäni uskottava lähde. Kertomansa asiat ovat loogisia, eivätkä ne ole ristiriidassa minkään varmasti tiedetyn asian kanssa. Nimien kertomisella, ja varsinkin yhteisölle tai siinä merkittäville henkilöille mahdollisesti hyvin kiusallisilla asioilla vihjailu, voi tehokkaasti luoda painetta yhteisön sisälle ja koettaa sillä saada joko Karfien piilottelussa auttamisesta päättäneet perääntymään tai tässä asiassa erimieliset yhteisön jäsenet rohkaistumaan ja kyseenalaistamaan auttaminen.

[T Pasanen]

No, kun ei ole edelleenkään "todistettu". Boden on esimerkiksi kertomansa mukaan ollut yhteydessä perheen "tukihenkilöihin", jotka voivat periaatteessa kertoa hänelle ihan mitä vain. Ja sitähän ei myöskään tiedä koska viimeksi tukihenkilöt ovat olleet yhteydessä Karfeihin/ovatko. Kyse olisi tällöin kuulopuheista. Ja joskus se toimii kuin rikkinäinen puhelin konsanaan.

Itse asiassa ihan ensimmäisessä Bodenin MTV:lle antamassa haastattelussa hän kertoo olleensa suoraan yhteydessä perheeseen ja tavanneensa tukihenkilöitä henkilökohtaisesti. Saattanut mennä ohi, koska monet istuivat tämän uutisen julkaisun aikaan juhannusruuhkassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... n/9177748

Suora lainaus:

Boden kertoo olevansa säännöllisesti yhteydessä perheeseen sekä puhelinkeskusteluiden että viestien välityksellä. Hän on myös tavannut perheen suomalaisia tukihenkilöitä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli båda två. Mutta ei mitään sellaista, että on ollut yhteydessä vain tukihenkilöihin. Niin arvelinkin.

Tiedättekö kun ennen vanhaan kaupoissa myytiin vastakirjalla tavaraa elikkä niin sanotusti piikkiin, niin minä pienenä poikana sotkin fillarilla sinne kauppaan ja sanoin että pari toppaa Aromaa isälle. No eihän kauppias uskonut vaan sanoi että mitä sinä poika oikein höpiset sanon että isä käski hakkee soita vaikka kotia. No kauppias soittamaan, mutta me oltiin niin ovelia että velimiehen kanssa oltiin sovittu että kun puhelin soi ja kauppias soittaa niin esität isää. Suunnitelma toimi oikein hyvin ja kyllä me aika monet hyvä sätkät niistä käärittiin.

[Lumileopardi]

Kyllä minusta voi sanoa vi vill hem, haluamme kotiin, ainakin puhekielessä. Ja lasten laput on enemmän puhe- kuin kirjakieltä. Vi vill åka hem, haluamme ajaa kotiin, kuulostaa kömpelöltä vaikka on sekin kieliopillisesti oikein. Viestin päätarkoitus oli että haluavat kotiin, ei se, miten sinne mennään.

Ruotsin kielen taito on sen verran huono, puhumattakaan suomenruotsin kielestä, että en lähde väittämään vastaankaan. Mutta åka tosiaan taitaa menemistä kuvata ja se olisi ehkä turha lisä tuossa. kyllähän haluamme kotiin ja haluamme mennä kotiin tarkoittaa samaa tahtotilaa.

Ehkä kyse on siitä erosta, kenelle asiaa haluaa viestiä. Aika harakanvarpaita ovat kirjoitukset yhtä kaikki.

Ja åka ei ole mitä tahansa menemistä vaan jollain liikennevälineellä kuten autolla kulkemista.

Haluamme mennä kotiin olisi varmaan sanatarkasti vi vill fara hem.

Vi vill fara hem= Haluamme matkustaa kotiin.

Vi viil hem on puhekieltä ja käy hyvin. Vi vill gå hem on sanatarkasti haluamme mennä kotiin .Ois ne voinu myös sanoa vi vill komma hem.

[SYLWAR]

No oikeastaan jos ei ole mielessä tosiasissa koko porukan kävellä sinne kotiinsa, niin tuo ilmaisu vi vill åka hem on aika normaali puhekielessä samoin vi vill hem. Suomeksi ja ruotsiksi kääntäminen ei onnistu sanasta sanaan tuijottamalla, se merkitys ja juurikin ilmaisun käyttötapa vaikuttaa myös, suomalaiset Iltapäivälehdet on muuten näin OT mainintana erikoistuneet kääntämään asioita niin että ne menevät päälaelleen, luulen että se johtuu juuri tuosta, että termin tai lauseen merkitys ei ole selvillä vaan käännetään sanasta sanaan.
Vaan tuon rantaruotsin kanssa saattaa olla eri lailla, se nyt on usein muutenkin melko huvittavaa settiä, eikä suomenkielen miksaaminen ruotsin sekaan ja joissain tapauksissa ihan päin persettä ääntäminen kyllä auta yhtään asiaa.

[vanhellsing]

Sen verran tunnen noita lahkoja että uskallan väittää että suurin ongelma vanhemmille lasten huostaanotosta se että lapset saattaisivat oppia muita tulokulmia elämään kuin se lestojen oppi, pelkäävät että jotkut vihervassari kukkahattutädit aivopesee lapset pois ainoasta ja oikeasta lestaopista pois, saattavat tulla alttiiksi pesukneelle jossa on ikkuna

[Neonataali]

Miksi se yhä uudelleen sivuutetaan, että vanhemmat pyrkivät aktiivisesti ratkaisemaan asumisongelman? Siitä todistaa se, että he olivat muutamassa kuukaudessa ( talven vesivahingon ja toukokuisen katoamisen välisenä aikana) onnistuneet löytämään uuden vuokratalon Munsalasta. Tämä muutto ei vaan koskaan toteutunut.

No jos ajatellaan, ja spekuloidaan, että kiireellisen sijoituksen syy on ollut tuo, että keskellä talvea asuminen on mitä on ja lapset pitää sieltä saada jonnekin. Jos ei ole mitään minne ne viedä esim. sukulaisille tai jotain, niin silloin tehdään kiireellinen sijoitus.

Sijoitus varmaan ollut ajatuksella, että kun kerta uutta kämppää ovat saamassa, niin pidetään siihen asti. Kuitenkin sitten sijoituksen aikana varmaan selvinnyt lapsilta/lapsista kaikkea muuta, eli että ne perusongelmat eivät katoa, vaikka saisivat tuliterän jättimäisen lukaalin. Jotain sen tasoista selvinnyt että on jouduttu rajaamaan vanhempien tapaamisia. Eli oliko ne nyt kielletty kokonaan vai valvotusti, siitä ollut erilaisia versioita muistaakseni.

Siihen vuoden odotteluun en keksi muuta kuin että hallinto-oikeuden päätös huostaanotosta on tullut. Tääkin varmaan semmoinen, että on aikamoinen kasa dokumentteja ja lausuntoja eri tahoilta seitsemän lapsen osalta, että ei ihmekään että on kestänyt, kun muutenkin niissä menee vähintään 6kk yleensä. Tällöin huostaanotto on oikeuden päätös, jolloin on voitu tuo omavaltainen huostaanotto ottaa esiin. Jos hallinto-oikeus olisi katsonut että ei perusteita huostaanotolla, niin sitten ei varmaankaan tuota olisi.

Vaikea keksiä mistä kertyisi iso kasa lausuntoja ja dokumentteja, kun lapset ei ole ollut päivähoidossa tai koulussa, ilmeisesti ei ole juuri käytetty terveydenhuollon palveluja, eikä avohuollon tulitoimia ole käytetty. Jos kukaan ei ole tavannut lapsia, ei ole ketään tekemässä lausuntojakaan. Mitä jää jäljelle, äkkiä ajateltuna sijaishuoltopaikan yhteenveto, vtj- tiedot (entiset osoitteet), nykyisen ja edellisten asuinkuntien sosiaalihuollon/ lastensuojelun asiakirjat ja vanhempien rikostaustaotteet. Jotain kriittistä näistä pienistä puroista on tihkunut, jos hallinto-oikeus on päätynyt vahvistamaan huostaanoton. Jos sitä siis edes on vahvistettu. Mediassa on valitettavan usein näkemys, että lastensuojelu = huostaanotto, ja varsinkin sijoitus = huostaanotto. Suomessa on tosiasiassa kolme erilaista sijoituspäätöstä, ja näistä vaan yksi on huostaanotto.

[Bird]

Oiva pointti. Nyt on siis todistettu että HSLDA:n juristi ON ollut yhteydessä Karfeihin. Eli Karfit olivat ainakin sillä hetkellä elossa kun tämän hänelle kertoivat.

No, kun ei ole edelleenkään "todistettu". Boden on esimerkiksi kertomansa mukaan ollut yhteydessä perheen "tukihenkilöihin", jotka voivat periaatteessa kertoa hänelle ihan mitä vain. Ja sitähän ei myöskään tiedä koska viimeksi tukihenkilöt ovat olleet yhteydessä Karfeihin/ovatko. Kyse olisi tällöin kuulopuheista. Ja joskus se toimii kuin rikkinäinen puhelin konsanaan.

Maikkarin haastattelulssa ja jutuissa ei kertonut välimiehistä eikä myöskään IS:n eikä IL:n haastattelussa. Kertoisitko lähteesi?

Tässä ovat siis tähänastiset:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... en/9174358

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011315661.html

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a104 ... d158974f9a

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... in/9177748

En käyttänyt sanaa "välimiehet". Kirjoitin vain noista perheen tukihenkilöistä, joihin Boden on ollut yhteydessä Suomen rajojen ulkopuolella. Toki Bodenin mukaan hän on säännöllisesti yhteydessä itse perheeseenkin. Uskoo ken tahtoo.

[Neonataali]

Voisiko joku asioista jotain tietävä kertoa, minkälaista konkreettista apua tälle kyseessä olevalle perheelle on vuosien varrella yhteiskunnan puolelta tarjottu? Onko asuinkunnasta autettu asuntoon liittyvissä asioissa? Onko heille tarjottu kodinhoitoapua? Onko meillä Suomessa viranomaistahoa, joka katsoisi kokonaisvaltaisesti jonkun perheyhteisön asioita siinä vaiheessa, kun on huoli heidän hyvinvoinnistaan herännyt? Eikö joissain tilanteissa koko perhe pitäisi ottaa huostaan eikä vaan lapset?

Tästähän on roppakaupalla tietoa saatavilla, jos yhtään jaksaa perehtyä, eikä suoriltaan päätä että mitään ei ole ikinä tarjottu.
- Onko meillä viranomastahoa, joka katsoisi kokonaisvaltaisesti perheyhteisön (en ole varma mitä tarkoitat, niin luen tämän ihan vaan perheenä) asiota —> on. Meillä nimenomaan on sellainen taho. Se taho on sosiaalihuolto.
- Lastensuojelun asiakkuus on vuodesta 2015 edellyttänyt joko palvelutarpeen arvion (joka tehdään 3 kk ajassa), tai kiireellisen lastensuojelun tuen tarpeen (esim. kriisiperhetyö, akuutisti järjestetty perhekuntoutus, kiireellinen sijoitus).
- Eikö voisi jossain tilanteessa ottaa koko perhettä huostaan? Ei. Ei voi, koska laki ei sellaista tunne. Lapsen voi sijoittaa jos sille on tarve, myös tahdonvastaisesti. Aikuista ihmistä ei voi. Perheelle voidaan tarjota perhekuntoutusta, joka on lähellä perheen sijoittamista, mutta on (kaikkien muiden avohuollon tukitoimien tavoin) vapaaehtoista. Jos vanhempi ei tähän suostu ja on turvattava lapsen tilanne, lapsi sijoitetaan.

[Altanlokke]

Jos he olivat kesällä muuttaneet vanhaan hirsitaloon, siinä on voinut olla "ihanaa historian havinaa", mutta talven todellisuus onkin sitten ollut jotain ihan muuta. Mistä he olisivat voineet tietää sen etukäteen ellei kukaan kertonut? Miten kukaan voisi tietää etukäteen? Kokemus ja Siperia tietysti opettaa varomaan jatkossa.

Jos tuon ikäisenä suurperheen vanhempana ei osaa yhtään arvioida talon asumiskelpoisuutta eri vuodenaikoina, niin on niin surkean avuton pahvi, ettei varmaan perunankuoriminenkaan luonnistu ilman että sossutäti pitää kädestä.

Entä ne kaikki muut asukkaat, jotka ovat asuneet samassa talossa ennen ja jälkeen suurperheen? Eihän taloa ole pelkkänä kesämökkinä vuokrattu vaan myös talviasuttavana. Päteekö luonnehdintasi myös kaikkiin muihinkin asukkaisiin...? Minusta kyllä yhtäkään vuokralaista ei pitäisi kuvailla noin. Usein asiat selviävät varmuudella vasta kokeilemalla.

Se on tietysti totta, että usein asiat selviävät vasta kokeilemalla, mutta ensinnäkin: tervettä järkeä on hyvä käyttää. Tiedossa on varmasti ollut, että talo on kylmä talvella. Täysjärkinen ihminen hommaa riittävästi polttopuita talveksi. Voi vaikka kysyä vuokranantajalta, paljonko sitä puuta yleensä menee. Epäilen, että niitä polttopuita ei ole ollut, ei ainakaan riittävästi.

Tiedossa ei varmaankaan ollut, että putket jäätyvät, mutta täysjärkinen ihminen ottaa siinä tilanteessa heti yhteyttä vuokranantajaansa. Olen itse aikoinaan toiminut sillä tavalla, vaikka minua ei edes ihan täysjärkiseksi voi luokitella. Vanhemmat eivät voi antaa lastensa jäädä elämään kohtuuttomiin olosuhteisiin - ei silloin jäädä viikkokausiksi vain olemaan. Siihen yhteen huoneeseen.

Toiseksi on ihan eri asia, mihin olosuhteisiin aikuinen ihminen itsensä laittaa asumaan kuin mitä lasten kanssa tehdään. Aikuinen voi päättää, että minulle riittää 13 astetta talvella ja kakkaan ämpäriin ja elän kahvilla ja puurolla, ei siinä mitään. Lasten puolesta tuollaista ei pitäisi voida päättää, ja jos niin tekee, on vanhemmuuden ymmärryksessä vikaa.

Se yksin asuva aikuinen voi vaikka liikkua ulkona lämpimikseen, lämmitellä työpaikalla, käydä uimahallilla suihkussa ja kahvilassa vessassa. Mutta olla lapsena suljettuna kylmään, hyvin ahtaaseen ja ilmeisesti epähygieniseen tilaan täysin vanhempiensa mielivallan armoilla on helvetin paska kohtalo lapsille. Jos siis pitää paikkansa, etteivät liikkuneet talon ulkopuolella. Toki lapset tottuvat sekä olosuhteisiin että aikuisten mielivaltaan, kun eivät ole muutakaan päässeet kokemaan.

[Bird]

No, kun ei ole edelleenkään "todistettu". Boden on esimerkiksi kertomansa mukaan ollut yhteydessä perheen "tukihenkilöihin", jotka voivat periaatteessa kertoa hänelle ihan mitä vain. Ja sitähän ei myöskään tiedä koska viimeksi tukihenkilöt ovat olleet yhteydessä Karfeihin/ovatko. Kyse olisi tällöin kuulopuheista. Ja joskus se toimii kuin rikkinäinen puhelin konsanaan.

Itse asiassa ihan ensimmäisessä Bodenin MTV:lle antamassa haastattelussa hän kertoo olleensa suoraan yhteydessä perheeseen ja tavanneensa tukihenkilöitä henkilökohtaisesti. Saattanut mennä ohi, koska monet istuivat tämän uutisen julkaisun aikaan juhannusruuhkassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... n/9177748

Suora lainaus:

Boden kertoo olevansa säännöllisesti yhteydessä perheeseen sekä puhelinkeskusteluiden että viestien välityksellä. Hän on myös tavannut perheen suomalaisia tukihenkilöitä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli båda två. Mutta ei mitään sellaista, että on ollut yhteydessä vain tukihenkilöihin. Niin arvelinkin.

En sanonut, että Boden olisi sanonut olleensa yhteydessä "vain tukihenkilöihin". Spekuloin asiaa siitä näkökulmasta, että todellisuudessa emme voi tietää onko ja, jos on, niin koska hän on ollut itse perheeseen yhteydessä. Emmehän voi tietää onko mikä totta. Boden on sanomansa mukaan vanhempien yhteyshenkilö, ei asianajaja. Eikä käsittääkseni asianajajanakaan hänen tarvitsisi kertoa kaikkea.