Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Jämsän kaksipäiväisistä kesäraveista tuli hyvin traagiset. Peräti kaksi hevosta kuoli sunnuntain kilpailuissa.
Lisäksi yksi ohjastaja jouduttiin määräämään kilpailukieltoon, koska esiintyi raveissa alkoholin vaikutuksen alaisena.
Ensin kuoli 8-vuotias lämminveriruuna Steely Stride, joka loukkasi jalkansa puolimatkassa kohtalokkain seurauksin.
Maahan kaatunut hevonen kuljettiin radalta kuljetusvaunulla tallialueelle, eikä sen henkeä voitu enää pelastaa. Eläinlääkäri joutui antamaan Steely Stridelle lopetuspiikin.
Ruunan kokemäkeläinen omistaja Maarit Kuuppo oli tragedian johdosta murheen murtama. Hän oli myös hevosen valmentaja ja ohjastaja.
– Hevoseni jalka meni niin pahasti, ettei sen eteen ollut mitään tehtävissä, Kuuppo kertoo.
– Steely Striden menetys tuntuu vaikealta. Kun on tällainen kolmen hevosen talli, hevoset ovat rakkaita. Kun aamulla heräät, et tiedä, mitä päivä tuo tullessaan. Kaiken kannalta hyvin ikävä juttu.
Steely STRide oli Kuuppon ainoa starttihevonen. Hän osti sen vajaa kolme vuotta sitten. Kuuppon nuoremmat ravurit eivät ole vielä aloittaneet kilpailemista.
– Harrastukseni jatkuu kaikesta huolimatta. Steely Stride oli minulle rakas hevonen, Kuuppo sanoi liikuttuneena.
Steely Stride voitti 94 kilpailustaan kaksi. Se tienasi 12 641 euroa palkintorahoja.
Vain kaksi lähtöä myöhemmin Jämsässä koitti uusi tragedia. Kovien suomenhevostammojen lähdössä kilpaillut Huisi Hippu tuupertui maalin jälkeen kaviouralle, mistä ei enää noussut.
Paikalle rientänyt eläinlääkäri totesi hevosen kuolleeksi välittömästi. Se lähetetään virallisiin jatkotutkimuksiin kuolinsyyn selvittämiseksi, kuten tehdään aina, kun hevonen menehtyy ravikilpailussa.
Seitsemänvuotias Huisi Hippu ehti kilpailla. Nuorten suomenhevosten lähdöissä upeasti menestynyt tamma ehti kilpailla 28 kertaa. Se voittosummaksi jäi 100 170 euroa.
Huisi Hipun omisti kangasalainen Sinituulia Kivipato.
Kummankaan menehtyneen hevosen ohjastajat eivät loukkaantuneet.
Ravihevosten kuolemia on sattunut usein viime aikoina. Keväällä radalle menehtyi kaksi ravuria, toinen Tampereella ja toinen Lahdessa.
Jämsän sunnuntairaveissa tapahtui mutakin ikävää. Melko nuori harrastajaohjastaja ei läpäissyt puhallustestiä, joka tehdään joka raveissa kaikille kuskeille ennen kuin heidät päästetään radalle. Hänen hevoselleen löytyi korvaava ohjastaja.
Kärynneelle kuskille langetettiin neljän viikon ajokielto.
Siitä voi päätellä, että hänen promillemääränsä puhallustesteissä oli 0,20-0,49. Jos alkometrin lukemana olisi ollut korkeampi, Suomen Hippoksen sääntövaliokunta olisi ottanut tapauksen jatkokäsittelyyn ja ajokiellosta olisi tullut pitempi.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000011349264.html
Lisäksi yksi ohjastaja jouduttiin määräämään kilpailukieltoon, koska esiintyi raveissa alkoholin vaikutuksen alaisena.
Ensin kuoli 8-vuotias lämminveriruuna Steely Stride, joka loukkasi jalkansa puolimatkassa kohtalokkain seurauksin.
Maahan kaatunut hevonen kuljettiin radalta kuljetusvaunulla tallialueelle, eikä sen henkeä voitu enää pelastaa. Eläinlääkäri joutui antamaan Steely Stridelle lopetuspiikin.
Ruunan kokemäkeläinen omistaja Maarit Kuuppo oli tragedian johdosta murheen murtama. Hän oli myös hevosen valmentaja ja ohjastaja.
– Hevoseni jalka meni niin pahasti, ettei sen eteen ollut mitään tehtävissä, Kuuppo kertoo.
– Steely Striden menetys tuntuu vaikealta. Kun on tällainen kolmen hevosen talli, hevoset ovat rakkaita. Kun aamulla heräät, et tiedä, mitä päivä tuo tullessaan. Kaiken kannalta hyvin ikävä juttu.
Steely STRide oli Kuuppon ainoa starttihevonen. Hän osti sen vajaa kolme vuotta sitten. Kuuppon nuoremmat ravurit eivät ole vielä aloittaneet kilpailemista.
– Harrastukseni jatkuu kaikesta huolimatta. Steely Stride oli minulle rakas hevonen, Kuuppo sanoi liikuttuneena.
Steely Stride voitti 94 kilpailustaan kaksi. Se tienasi 12 641 euroa palkintorahoja.
Vain kaksi lähtöä myöhemmin Jämsässä koitti uusi tragedia. Kovien suomenhevostammojen lähdössä kilpaillut Huisi Hippu tuupertui maalin jälkeen kaviouralle, mistä ei enää noussut.
Paikalle rientänyt eläinlääkäri totesi hevosen kuolleeksi välittömästi. Se lähetetään virallisiin jatkotutkimuksiin kuolinsyyn selvittämiseksi, kuten tehdään aina, kun hevonen menehtyy ravikilpailussa.
Seitsemänvuotias Huisi Hippu ehti kilpailla. Nuorten suomenhevosten lähdöissä upeasti menestynyt tamma ehti kilpailla 28 kertaa. Se voittosummaksi jäi 100 170 euroa.
Huisi Hipun omisti kangasalainen Sinituulia Kivipato.
Kummankaan menehtyneen hevosen ohjastajat eivät loukkaantuneet.
Ravihevosten kuolemia on sattunut usein viime aikoina. Keväällä radalle menehtyi kaksi ravuria, toinen Tampereella ja toinen Lahdessa.
Jämsän sunnuntairaveissa tapahtui mutakin ikävää. Melko nuori harrastajaohjastaja ei läpäissyt puhallustestiä, joka tehdään joka raveissa kaikille kuskeille ennen kuin heidät päästetään radalle. Hänen hevoselleen löytyi korvaava ohjastaja.
Kärynneelle kuskille langetettiin neljän viikon ajokielto.
Siitä voi päätellä, että hänen promillemääränsä puhallustesteissä oli 0,20-0,49. Jos alkometrin lukemana olisi ollut korkeampi, Suomen Hippoksen sääntövaliokunta olisi ottanut tapauksen jatkokäsittelyyn ja ajokiellosta olisi tullut pitempi.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000011349264.html
Kuudenikäinen: https://lyrics.lyricfind.com/lyrics/kat ... denikainen
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Fakta tilastojen pohjalta
"Kuolemantapauksia ravikilpailuissa tapahtuu hyvin harvoin. Lähes poikkeuksetta kyseessä on onnettomuus tai jokin muu äkillinen tilanne. Vuonna 2024 Suomessa ajettiin yli 4200 totoravilähtöä, näissä yhteensä lähes 45 000 kilpailusuoritusta. Vuoden aikana menehtyi yksi hevonen, sydänperäisen äkkikuoleman seurauksena, jollaista ei pystytä nykyisillä tutkimusmenetelmillä ennakoimaan."
Tänään Jämsässä yksi kuoli ja menee jatkotutkimuksiin kuolinsyystä kuten aina näissä tilanteissa. Kuolleista otetaan myös lääkeainetesti jotta voidaan sulkea pois kielletyt aineet elimistössä.
Toinen hevonen loukkaantui kesken kilpailun ja eläinlääkäri lopetti sen.
Kuvanauhan nähneenä sanoisin, että laukassa tuli vain huono askel ja jalkaan mahdollinen murtuma. Hevosen kokoisilla eläimillä niitä pystytään huonosti korjaamaan.
"Kuolemantapauksia ravikilpailuissa tapahtuu hyvin harvoin. Lähes poikkeuksetta kyseessä on onnettomuus tai jokin muu äkillinen tilanne. Vuonna 2024 Suomessa ajettiin yli 4200 totoravilähtöä, näissä yhteensä lähes 45 000 kilpailusuoritusta. Vuoden aikana menehtyi yksi hevonen, sydänperäisen äkkikuoleman seurauksena, jollaista ei pystytä nykyisillä tutkimusmenetelmillä ennakoimaan."
Tänään Jämsässä yksi kuoli ja menee jatkotutkimuksiin kuolinsyystä kuten aina näissä tilanteissa. Kuolleista otetaan myös lääkeainetesti jotta voidaan sulkea pois kielletyt aineet elimistössä.
Toinen hevonen loukkaantui kesken kilpailun ja eläinlääkäri lopetti sen.
Kuvanauhan nähneenä sanoisin, että laukassa tuli vain huono askel ja jalkaan mahdollinen murtuma. Hevosen kokoisilla eläimillä niitä pystytään huonosti korjaamaan.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Tepadj kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:42 pm Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.
Viimeksi muokannut Keissi, Ma Heinä 07, 2025 12:40 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Juuri näin.Tepadj kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:42 pm Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.
”Kun oppii tuntemaan pelon, tulee rohkeaksi ja oikea rohkeus on sitä, että oppii pitämään pelkonsa kurissa”.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Tepadj kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:42 pm Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.
Totta. Kaikki, varsinkin huippu-urheilu, siis ihmistenkin, pitäis kieltää kun siinä mennään niin äärirajoilla että tulee väkisinkin loukkaantumisia ja jopa kuolemantapauksia.
Vai meinaatko että kalliita ravihevosia kohdellaan kaltoin? Et sä saa 500 kilosta hevosta juoksemaan väkisin jossei se itse halua. Mut aika hyvin ne omasta halustaan kolmisen kertaa viikossa treenaavat ja kerran kaks kuussa starttailevat. Vai meinaatko nyt että niitä kilpailuissa piiskataan ja sen avulla ne juoksisivat lujempaa?
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
No nyt olisi mukava kuulla perustelut tälle väitteelleTepadj kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:42 pm Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.
Ehkäpä ennemmin eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit ole näissä sikoloissa ja kanaloissa. Ravihevoset elää todella hyvää elämää, siisteissä oloissa ja ulkoilevat päivittäin. Hevoset on tehty juoksemaan ja ne tekee sitä mielellään. Toki piiskaamisen kannalla en ole ja siitä saa sakot ravilähdössä.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Totta turiset! Raveissa kun ei metriäkään kilpailla ilman eläinlääkäriä, on hyvinkin valvottu laji josta suuri yleisö ei tiedä tai halua ottaa uskoakseen.Haarukka kirjoitti: Ma Heinä 07, 2025 12:54 am No nyt olisi mukava kuulla perustelut tälle väitteelle![]()
![]()
![]()
Ehkäpä ennemmin eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit ole näissä sikoloissa ja kanaloissa. Ravihevoset elää todella hyvää elämää, siisteissä oloissa ja ulkoilevat päivittäin. Hevoset on tehty juoksemaan ja ne tekee sitä mielellään. Toki piiskaamisen kannalla en ole ja siitä saa sakot ravilähdössä.
Sen verran kokemusta hevoslajeista, että mielummin eläinsuojelun soittaisin käymään ratsastuskouluja läpi...
- Yrjö Yrjönpoika
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5149
- Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Niin, hevonen on tehty juoksemaan, laukkaamaan pitkin aroa ja preeriaa.Haarukka kirjoitti: Ma Heinä 07, 2025 12:54 am
...Hevoset on tehty juoksemaan ja ne tekee sitä mielellään. Toki piiskaamisen kannalla en ole ja siitä saa sakot ravilähdössä.
Vaan ottaapa ravilähdössä yhdenkin laukka-askelen, niin sen jälkeen mustalaisenpaska hakkaa tallilla ruunan siniseksi. "Oppiipa olemaan, perkeleen se koni"; ja moni näyttää jo oppineenkin. Pelosta ne laukkaavat, ei ole vaihtoehtoja. Olen omin silmin tuon piiskaamisen nähnyt, enkä kaipaa näsäviisaita puolusteluja. En myöskään puutu teidän totoihinne.
X X X X X
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
∆
VoIp ollakin noin. Pelostahan hevonen pakenee - ja laukka on tietysti se nopein tapa. Itselläni oli nuoruudessa jostain Venäjän perukoilta tuotu laukkahevonen (ori, kunnes toiveestaani ruunattiin) - siellä kuulemma todella kovat standardit siittoloissa, pitää esim. irtojuoksutuksessa pystyä ylittämään 130 cm este tai muutoin joutuu venäläiseksi metwurstiksi (hmmm... siitäköhän se venäläisyys just tulee tuohon ihanaan fifty-sixty -ihramakkaraan...). No mutta enivei, luultavasti ne, jotka eivät ihan niitä huippulaukkaajia ole, exporteerataan. Dunno.
Käynyt kerran raveissa deiteillä Suomen varaikkaimpiin kuuluvan suvun vesan kanssa - hänen pyydettyään suostuin pitkin hampain. Hän betsasi satkulla, minä vitosella. Minä voitin. Hän hävisi (kirjaimellisesti siis ravien jälkeen - ehkä kun en tarjonnut 'jälkiravisteluja)
Mutta kyllähän ravi- (ja laukkahevosia yms.) pääsääntöisesti kohdellaan kuin Koh-I-Nooria kuunaan. Tässä on ollut todella ikävä sattuma, ja hevosen omistajanainen on varmasti surun murtama - toivottavasti jaksaa silti jatkaa mielestäni hienon lajin parissa.
Ihme, kun kukaan ei ole vielä spekuloinut, oliko _känninen_ohjastaja_ Ykän mainitsema manne
E: ∆∆ Queenin kanssa samaa mieltä, että on näitä ns. 'ratsastuskouluja', ei SRL:n hyväksymiä, tai voi olla toki niitäkin, joissa puitteet on mitä on. Omat hevoseni ovat olleet aina sen ajan parhaissa talleissa, joskin toki vuokralla,/valmennettavana. Mutta olihan jo silloin 90-luvulla 'pimeitä' talleja, joita pitivät yhtä pimeät pitäjät. Alkkiksia lähinnä tuohon aikaan... Pikkutytöt hoitivat into piukeana niin hepat kuin tallit ja itse ratsastuksenopettaja tuli pitämään tunnin, jos krapulaltaan pystyi. Tai sitten tunnin piti tallityttö. Hinta sama, muistaakseni 60-80 mk/h, kun itse aloittelin.
E2: Outo tuo uutisointi HuisiHipun kohdalla, että voittiosummaksi jäi 100 170 € eli 3 577,50 € per startti! Saavutti! SteelyStridellä 134,48 €. No, omistajan rakkauden määrää ei kai voi euroiksi muuttaa? (Tosin itselläni ei ollut sitä vaikeutta...)
E3: Mistä näkee ne lähdöt näin jälkikäteen? En löytänyt mistään Toto-TV:sta...
VoIp ollakin noin. Pelostahan hevonen pakenee - ja laukka on tietysti se nopein tapa. Itselläni oli nuoruudessa jostain Venäjän perukoilta tuotu laukkahevonen (ori, kunnes toiveestaani ruunattiin) - siellä kuulemma todella kovat standardit siittoloissa, pitää esim. irtojuoksutuksessa pystyä ylittämään 130 cm este tai muutoin joutuu venäläiseksi metwurstiksi (hmmm... siitäköhän se venäläisyys just tulee tuohon ihanaan fifty-sixty -ihramakkaraan...). No mutta enivei, luultavasti ne, jotka eivät ihan niitä huippulaukkaajia ole, exporteerataan. Dunno.
Käynyt kerran raveissa deiteillä Suomen varaikkaimpiin kuuluvan suvun vesan kanssa - hänen pyydettyään suostuin pitkin hampain. Hän betsasi satkulla, minä vitosella. Minä voitin. Hän hävisi (kirjaimellisesti siis ravien jälkeen - ehkä kun en tarjonnut 'jälkiravisteluja)
Mutta kyllähän ravi- (ja laukkahevosia yms.) pääsääntöisesti kohdellaan kuin Koh-I-Nooria kuunaan. Tässä on ollut todella ikävä sattuma, ja hevosen omistajanainen on varmasti surun murtama - toivottavasti jaksaa silti jatkaa mielestäni hienon lajin parissa.
Ihme, kun kukaan ei ole vielä spekuloinut, oliko _känninen_ohjastaja_ Ykän mainitsema manne
E: ∆∆ Queenin kanssa samaa mieltä, että on näitä ns. 'ratsastuskouluja', ei SRL:n hyväksymiä, tai voi olla toki niitäkin, joissa puitteet on mitä on. Omat hevoseni ovat olleet aina sen ajan parhaissa talleissa, joskin toki vuokralla,/valmennettavana. Mutta olihan jo silloin 90-luvulla 'pimeitä' talleja, joita pitivät yhtä pimeät pitäjät. Alkkiksia lähinnä tuohon aikaan... Pikkutytöt hoitivat into piukeana niin hepat kuin tallit ja itse ratsastuksenopettaja tuli pitämään tunnin, jos krapulaltaan pystyi. Tai sitten tunnin piti tallityttö. Hinta sama, muistaakseni 60-80 mk/h, kun itse aloittelin.
E2: Outo tuo uutisointi HuisiHipun kohdalla, että voittiosummaksi jäi 100 170 € eli 3 577,50 € per startti! Saavutti! SteelyStridellä 134,48 €. No, omistajan rakkauden määrää ei kai voi euroiksi muuttaa? (Tosin itselläni ei ollut sitä vaikeutta...)
E3: Mistä näkee ne lähdöt näin jälkikäteen? En löytänyt mistään Toto-TV:sta...
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Tuotantoeläimillä on sentään tärkeä rooli tuottaa ravintoa. Ravihevosillä ainut tehtävä on tahkoa rahaa omistajilleen.Haarukka kirjoitti: Ma Heinä 07, 2025 12:54 amNo nyt olisi mukava kuulla perustelut tälle väitteelleTepadj kirjoitti: Su Heinä 06, 2025 11:42 pm Raviurheiluhan käytännössä täyttäisi eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit, mutta siitä ollaan kovasti hys hys. Varmaan kun pelissä liikkuu isoja rahoja, voidaan eläinten hyvinvoinnista joustaa rankastikin.![]()
![]()
![]()
Ehkäpä ennemmin eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit ole näissä sikoloissa ja kanaloissa. Ravihevoset elää todella hyvää elämää, siisteissä oloissa ja ulkoilevat päivittäin. Hevoset on tehty juoksemaan ja ne tekee sitä mielellään. Toki piiskaamisen kannalla en ole ja siitä saa sakot ravilähdössä.
Kyllä kaikki eläimiin liittyvät touhut, missä eläimet pakotetaan esiintymään ihmisten iloksi pitäisi kieltää. Ei eläimet todellakaan moisesta nauti.
Onhan se aivan järjetöntä touhua rahdatakin niitä ympäri maata ulkomaita myöden. Luulisi viherpiipertäjien menevän kisoihin radalle mieltään osoittamaan, kun aiheuttavat niin suuret päästötkin turhalla harrastuksellaan.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Veikkaus-TV:stä löytyy noi lähdöt.K9Wifey kirjoitti: Ma Heinä 07, 2025 5:36 am ...
E3: Mistä näkee ne lähdöt näin jälkikäteen? En löytänyt mistään Toto-TV:sta...![]()
-
BLOFELD007
- Harjunpää
- Viestit: 335
- Liittynyt: To Syys 05, 2024 9:04 am
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
nythän pitäisi alkaa ituhippien huutamaan että raviurheilu pitää kieltää kun se on niin vaarallista eläimille
Rehelliseksi ja luotettavaksi tunnettu
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Tässä lähdössä Huisi Hippu. Itse kaatumista ei näe.
https://www.veikkaus.fi/fi/veikkaustv/t ... ype=starts
Tototv arkistosta löytää aiemmat lähtö videot.
https://www.veikkaus.fi/fi/veikkaustv/t ... ype=starts
Tototv arkistosta löytää aiemmat lähtö videot.
Re: Jämsän raveissa hirvittävä tragedia – kaksi hevosta kuoli - lisäksi yksi ohjastaja kilpailukieltoon, 6.7.25
Ei ollut promille kuski romani. Ihan oli valkolainen. Ravit on hyvinkin valvottu laji. Eläinlääkäreitä ja valvontaa muutenkin tallialueella. Selvästi nämä, jotka kommentoi eivät tunne lajia.