Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
vanhellsing

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Aida kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:17 pm
Jokusen Jaska kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 2:42 pm
matlockb kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 2:36 pm

Lainausta lyhennetty. Eikös tuo rikosnimike (murha) nyt vähän etäisesti viittaa siihen, että epäillään mahdollisesti suunnitelmallisuutta olevan ? Laitoin jo eilen tänne ihan lakikirjasta (tässä tapauksessa tarkemmin sanoen finlexistä internetistä) näitä koventamisperusteita. Voin kertoa kuitenkin ihan ulkomuistista, ettei siellä mainita erikseen rikoksen kohdistumista "(entiseen) virkahenkilöön". Pilkkua viilsten; laki ei edes tunne kyseistä termiä. En tunne totta puhuen kyllä minäkään, mikä hemmetin virkahenkilö ?
Tässä varmaan Ludmina tarkoitti, että tapettiin virkamies virkatoimen vuoksi.
Perhekodin yrittäjä ei ole virkasuhteessa. Virkasuhde on julkinen eli silloin työnantaja on joku julkinen organisaatio kuten hyvinvointialueen lastensuojelun sosiaalityöntekijä, poliisi tai tuomari oikeudessa.
Siis ei nyt todellakaan ole mistään virkasuhteista (no joskus olen väärässä, mutta ei nyt mitään viitteitä siihen) Joskus ollut joku tukiäiti, mutta tuskin mitään sellaista virkasuhteeseen liittyvää ja täysin faktana siihen että murha jotenkin etäisesti viittaisi suunnitelmallisuuteen niin ei, tai kyllä jos tuota etäisesti termiä käyttäää, mutta murha aika useinkin tulee ilman suunnitelmaa, tässä tapauksessa lähinnä voisi olla kyse siitä että ollaan käytetty voimakasta väkivaltaa ja erityistä raakuutta tappoa tehdessä, ei taida muita murhan perusteita olla sen suunnitelmallisuuden lisäksi. Eli joko on suunnitelmallinen tai sekä/että se julma väkivalta, sitä emme tiedä. Yleistä vaaraa tai muita murhaan liittyviä ei todennäköisesti ole tapahtunut eikä sitä virkasuhteessa olevaan henkilöön. Oma veikkaus on että on ruumis ollut sen näköinen että murhasta ollaan heti epäilty. Murha ei oman tulkinnan mukaan uutisten perusteella ole silleen tapahtunut että on poltettu henkiltä, vaan ensin tapettu ja sitten talo sytytetty tuleen. Tämä nyt tän hetkinen oma speku, ihan mahdollista myös se että on silleen hellävaraisesti tapettu, mutta poliisin murhaepäily liittyy siihen että niillä on parempaa tietoa siitä suunnitelmallisuudesta.
Viimeksi muokannut vanhellsing, Ti Heinä 08, 2025 11:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:11 pm
-Martta- kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:08 pm En mä näkisi pitkäaikaista suunnitelmallisuutta. Ennemminkin aamuyöllä selvinnyt jotain mikä meni noin pahasti tunteisiin ettei laantunut 100km matkalla.

Tai yksikertaisesti ratkaisi tulevaisuuden asunnottomuuden näin.
Veikkaisin että ongelmat kasaantunut liian suureksi nuorella ihmisellä. Toivottomuutta ollut liikaa. Häätö tulossa ja armeijaa edessä vielä puolivuotta. Tästä syyttänyt uhria ja loput luetaan nyt lehdistä.
Joku sekoaminen? Tuskin on syytellyt uhria mistään. Muutoin täytyy kysyä että mistä syytelly taxikuskia? Ihan samaa kohtelua sai molemmat, vanha rouva vaan ei päässy pakoon. Muuntohuume "peukku" sopisi myös sekoamisen aiheuttajaksi. Tai sitten muutenvaan lanttu levisi
Ajatonkello
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Ajatonkello »

Mutta missä kaikki entiset perhekodin nuoret jotka kertoisivat ihanasta kasvattajasta?
Kaksi mummoa meni marjaan
Ajatonkello
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Ajatonkello »

Kåppis kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:11 pm
-Martta- kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:08 pm En mä näkisi pitkäaikaista suunnitelmallisuutta. Ennemminkin aamuyöllä selvinnyt jotain mikä meni noin pahasti tunteisiin ettei laantunut 100km matkalla.

Tai yksikertaisesti ratkaisi tulevaisuuden asunnottomuuden näin.
Veikkaisin että ongelmat kasaantunut liian suureksi nuorella ihmisellä. Toivottomuutta ollut liikaa. Häätö tulossa ja armeijaa edessä vielä puolivuotta. Tästä syyttänyt uhria ja loput luetaan nyt lehdistä.
Joku sekoaminen? Tuskin on syytellyt uhria mistään. Muutoin täytyy kysyä että mistä syytelly taxikuskia? Ihan samaa kohtelua sai molemmat, vanha rouva vaan ei päässy pakoon. Muuntohuume "peukku" sopisi myös sekoamisen aiheuttajaksi. Tai sitten muutenvaan lanttu levisi
Peukaloisen matkat kävi kanssa omassa mielessä, ihan perus peukkusekoilua sanoisin
Kaksi mummoa meni marjaan
vanhellsing

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Kåppis kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:11 pm
-Martta- kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:08 pm En mä näkisi pitkäaikaista suunnitelmallisuutta. Ennemminkin aamuyöllä selvinnyt jotain mikä meni noin pahasti tunteisiin ettei laantunut 100km matkalla.

Tai yksikertaisesti ratkaisi tulevaisuuden asunnottomuuden näin.
Veikkaisin että ongelmat kasaantunut liian suureksi nuorella ihmisellä. Toivottomuutta ollut liikaa. Häätö tulossa ja armeijaa edessä vielä puolivuotta. Tästä syyttänyt uhria ja loput luetaan nyt lehdistä.
Joku sekoaminen? Tuskin on syytellyt uhria mistään. Muutoin täytyy kysyä että mistä syytelly taxikuskia? Ihan samaa kohtelua sai molemmat, vanha rouva vaan ei päässy pakoon. Muuntohuume "peukku" sopisi myös sekoamisen aiheuttajaksi. Tai sitten muutenvaan lanttu levisi
Peukku ei ole huono arvaus, nykyään aika moneenkin asiaan se syy, en sitten tästä tapauksesta tiedä, mutta aika moneen tapaukseen menee veikkaus oikein jos peukkua spekuloi :D
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Kåppis kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:11 pm
-Martta- kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:08 pm En mä näkisi pitkäaikaista suunnitelmallisuutta. Ennemminkin aamuyöllä selvinnyt jotain mikä meni noin pahasti tunteisiin ettei laantunut 100km matkalla.

Tai yksikertaisesti ratkaisi tulevaisuuden asunnottomuuden näin.
Veikkaisin että ongelmat kasaantunut liian suureksi nuorella ihmisellä. Toivottomuutta ollut liikaa. Häätö tulossa ja armeijaa edessä vielä puolivuotta. Tästä syyttänyt uhria ja loput luetaan nyt lehdistä.
Joku sekoaminen? Tuskin on syytellyt uhria mistään. Muutoin täytyy kysyä että mistä syytelly taxikuskia? Ihan samaa kohtelua sai molemmat, vanha rouva vaan ei päässy pakoon. Muuntohuume "peukku" sopisi myös sekoamisen aiheuttajaksi. Tai sitten muutenvaan lanttu levisi
On voinut kuvitella tekevänsä täydellisen murhan tappamalla kuskin ja polttamalla taksin. En tiedä miten peukkupäinen henkilö käyttäytyy, onnistuisiko sen vaikutuksen alaisena ajamaan pitkiä matkoja?
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3969
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Veikkaan, että otti kuskin hengiltä, koska ei suostunut lähtemään niin pitkälle keikalle ilman etumaksua. Ja rahaahan ei ilmeisestikään ollut.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
sivusta_seuraaja
Jane Marple
Viestit: 1075
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:40 pm Veikkaan, että otti kuskin hengiltä, koska ei suostunut lähtemään niin pitkälle keikalle ilman etumaksua. Ja rahaahan ei ilmeisestikään ollut.
Eihän kuski ole kuollut.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3969
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:47 pm
Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:40 pm Veikkaan, että otti kuskin hengiltä, koska ei suostunut lähtemään niin pitkälle keikalle ilman etumaksua. Ja rahaahan ei ilmeisestikään ollut.
Eihän kuski ole kuollut.
Totta. Yritti ottaa hengiltä, piti sanomani.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
aumari
Adrian Monk
Viestit: 2772
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja aumari »

Ei intin pällitestissä ole ilmennyt riskiä? Onko aukkikriteereitä höllennetty? Käsitin alikessuksi kun on vuoden reissulla intissä.

Raha-asioitten hoito voi olla vaikeaa jos on kasvanut epävakaissa oloissa. Tukitädillä nähnyt asiat olleen kunnossa, miksi olisi muuten pienellä korvauksella voinut pitää lapsia luonaan. Ehkäpä on ajatellut, että säästöjä löytyy vipattavaksi asti, mutta täti ei ole suostunut, ja pinna paloi.
Avatar
-Martta-
Agentti Scully
Viestit: 668
Liittynyt: Ma Syys 26, 2011 5:06 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja -Martta- »

Toi nyt voisi olla et taksi vaatinut etumaksu, mut valuutta ei ollut toivottua.

Tosiaan vaikka ei tiedossa ollut humetaustaa, mutta kuulemma peukku koukkuttaa hätäseen. Stadissa nähnyt näitä elävältä mätäneviä tyyppejä, mut taitavat olla jo vakiintuneita käyttäjiä.

Sitä en tiedä missä kohtaa trippiä agressiivisuus/harhat astuu kehiin. Peukku voisi olla luonnollisin selitys.

Onkohan poltellut talon ja taksin todisteiden hävitystä varten.
Kukin saa ansionsa mukaan, niin muista... sinäkin saat... Älä väitä, ettet olisi ansainnut ;)
vanhellsing

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 19-vuotiaan epäillään murhanneen tuki­perheensä äidin

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:36 pm
Kåppis kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:31 pm
Jasonnn kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:11 pm

Veikkaisin että ongelmat kasaantunut liian suureksi nuorella ihmisellä. Toivottomuutta ollut liikaa. Häätö tulossa ja armeijaa edessä vielä puolivuotta. Tästä syyttänyt uhria ja loput luetaan nyt lehdistä.
Joku sekoaminen? Tuskin on syytellyt uhria mistään. Muutoin täytyy kysyä että mistä syytelly taxikuskia? Ihan samaa kohtelua sai molemmat, vanha rouva vaan ei päässy pakoon. Muuntohuume "peukku" sopisi myös sekoamisen aiheuttajaksi. Tai sitten muutenvaan lanttu levisi
On voinut kuvitella tekevänsä täydellisen murhan tappamalla kuskin ja polttamalla taksin. En tiedä miten peukkupäinen henkilö käyttäytyy, onnistuisiko sen vaikutuksen alaisena ajamaan pitkiä matkoja?
Varmaan tuuripelillä onnistuu, oma veikkaus on se että mitä keplotteleva konna spekuloi että lähti Mikkeliin koska sieltä oli jotain ihania lapsuusmuistoja, konna voi oikaista jos käsitin väärin, mutta haki sellaista tukea ja turvaa, lämmintä syliä ja ehkä jos vähän tissiä saisi imeä, mutta sitten ei mennytkään asiat silleen kun ajatteli ja tilanne eskaloitui. Tukiäiti aikaisemminkin auttanut ja ehkä tälläkin kertaa, sitä en osaa spekuloida että ottiko taksin alleen tarkotuksena mennä Mikkeliin vai oliko se taksin ryöstö spontaani tilanne ja sen jälkeen sitten ajatteli että Mikkelissä olisi ymmärtävä maturenainen jonka luokse voisi mennä itkemään, ehkä siinä tapauksessa jätti taksin parin kilsan päähän eikä pihaan ajanut että voisi kertoa että kaverit tai lailliseti maksettu taksi jätti tuohon, koska todennäköisesti oli päihtynyt ja ei olisi sopivaa päihtyneenä ajella maturenaisen pihaan. Miljoona muutakin teoriaa, esitein vain yhden mahdollisen
Savolaisemäntä
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2021 12:40 pm

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Viesti Kirjoittaja Savolaisemäntä »

Savolaisemäntä kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:52 pm Tapahtumien aikaikkunasta: Jkl-Mikkeli-väli on tosiaan noin 1,5 tuntia, mutta tapahtumapaikka on Otavan reunamilla, jonne ei rajoitusten mukaisella vauhdilla ajaen tuossa ajassa ehdi, vaan vaaditaan vähintään 15-20 min lisää aikaa.

Ajoreitistä: onko epäilty ajanut suorinta reittiä valtateitä pitkin, vai kiinnijäämisen pelossa valinnut sivutiet? Esim Kangasniemen jälkeen pääsee juurikin kiinnijäämisalueen tienoolta sivuteitä Vanhamäen ja Korpikosken suuntaan ja Otavaan. Näitä teitä ei kyllä pysty kovin lujaa ajamaan, ellei ole rallikuskin taidot tai tosi tutut tiet.

Jos taksi on ryöstetty aamuviiden aikoihin (kuten jossakin mainittiin, en ole varma onko faktaa), tapahtumien aikaikkuna on melko lyhyt, tekijä on ollut Otavassa lähempänä aamuseitsemää. Naapurit kertoivat HS:ssä nähneensä uhrin auton liikkuneen lujaa jo klo 8 jälkeen. Tuota ennen on jo täytynyt tapahtunut taksin polttaminen, surmatyö (missä järjestyksessä tahansa), lisäksi siirtyminen taksiautolta surmapaikalle ja uhrin talon onnistunut sytyttäminen.

Tässä reilun tunnin ajassa ei varmaan ole aamukahveja juotu, vaan homma on ollut suunniteltua ja siihen on myös varustauduttu etukäteen. Tuhopoltothan usein epäonnistuvat, kun kohde ei syty tai jää palamaan kunnolla, tässä on ilmeisesti ollut riittävästi esim. palavaa nestettä matkassa, koska sitä ei tuossa ajassa kauheasti ole voinut paikan päällä etsiä (lisäksi taksi on myös poltettu ennen tai jälkeen surmatyön ja talon sytyttämisen).

Uhrista ja perhekotiteoriasta sen verran, että näin paikallisena mielestäni hänellä ei koskaan ole ollut varsinaista perhekotimaista laitostoimintaa, vaan on toiminut perhehoitajana, sijaisvanhempana ja tukiperheenä. Näissä toimitaan toimeksiantosopimuksella, ei yrityksen kautta. Ehkä firma on perustettu ajatuksella laajentaa toimintaa.

Motiivi voisi liittyä esimerkiksi sellaiseen asiaan, josta uhrin olisi joutunut tekemään lastensuojeluilmoituksen jonkin lapsen kertoman tai esiin tulleen asian takia ja uhrin elämä on tämän jälkeen muuttunut radikaalisti, esim on jouduttu tekemään huostaanotto (lapsi olisi ollut uhrin luona tukiperhelapsena), tai uhrin luona asunut lapsi on jouduttu sijoittamaan laitokseen esimerkiksi lapsen haastavan käytöksen tms.vuoksi. Kovin pahoja lähivuosina ilmenneitä mt-ongelmia ei kuitenkaan ole voinut olla, koska niiden olisi pitänyt vaikuttaa palveluskelpoisuuteen vähintään palvelusta lykkäämällä.
Huom: pahoittelut typoista, kännykän ennakoiva korjaa sanat mielensä mukaan.
Sori pitkä lainaus, mutta montaa juttua spekuloidaan sivutolkulla aiempia tekstejä lukematta.
Esim Jyväskylästä ei aja tunnissa ainakaan rajoitusten mukaan Otavaan, ei edes Mikkeliin.
Uhrilla EI ole ollut missään vaiheessa ns perhekotia laitoksena, mutta on toiminut toimeksiantosopimuksella.
Tukihenkilö on ihan eri asia kuin tukiperhetoiminta.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

vanhellsing kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:29 pm
Aida kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:17 pm
Jokusen Jaska kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 2:42 pm
Tässä varmaan Ludmina tarkoitti, että tapettiin virkamies virkatoimen vuoksi.
Perhekodin yrittäjä ei ole virkasuhteessa. Virkasuhde on julkinen eli silloin työnantaja on joku julkinen organisaatio kuten hyvinvointialueen lastensuojelun sosiaalityöntekijä, poliisi tai tuomari oikeudessa.
Siis ei nyt todellakaan ole mistään virkasuhteista (no joskus olen väärässä, mutta ei nyt mitään viitteitä siihen) Joskus ollut joku tukiäiti, mutta tuskin mitään sellaista virkasuhteeseen liittyvää ja täysin faktana siihen että murha jotenkin etäisesti viittaisi suunnitelmallisuuteen niin ei, tai kyllä jos tuota etäisesti termiä käyttäää, mutta murha aika useinkin tulee ilman suunnitelmaa, tässä tapauksessa lähinnä voisi olla kyse siitä että ollaan käytetty voimakasta väkivaltaa ja erityistä raakuutta tappoa tehdessä, ei taida muita murhan perusteita olla sen suunnitelmallisuuden lisäksi. Eli joko on suunnitelmallinen tai sekä/että se julma väkivalta, sitä emme tiedä. Yleistä vaaraa tai muita murhaan liittyviä ei todennäköisesti ole tapahtunut eikä sitä virkasuhteessa olevaan henkilöön. Oma veikkaus on että on ruumis ollut sen näköinen että murhasta ollaan heti epäilty. Murha ei oman tulkinnan mukaan uutisten perusteella ole silleen tapahtunut että on poltettu henkiltä, vaan ensin tapettu ja sitten talo sytytetty tuleen. Tämä nyt tän hetkinen oma speku, ihan mahdollista myös se että on silleen hellävaraisesti tapettu, mutta poliisin murhaepäily liittyy siihen että niillä on parempaa tietoa siitä suunnitelmallisuudesta.
Pitkä lainaustorni ja OTkin, mutta entäs jos perhekodin pitäjä/sijaisvanhempi/tukihenkilö olisi vaikkapa poliisi tai sosiaalityöntekijä? Ja tulisi murhatuksi. Luultavasti katsottaisiin lain edessä toissijaiseksi toimeksi?

Onhan tuossa Turpeella ollut aikaa miettiä mitä tekee ja hinaa vielä täysin ulkopuolisen taksikuskin mukaan hulluun suunnitelmaansa.

Luultavasti veistä käytetty, kun osittain hiltyyneessä kropussa havaittu heti vakavan väkivallanteon merkit.

Todella surullinen tapaus. Mulla kun harvoin riittää myötätuntoa, mutta tässä ja Tuukkas Pekan äidin tapauksessa kyllä. Sometähden tissitäydennyksen komplikaatioihin ja kuolemaan ei.

Eiköhän tähän jotain selvyyttä saada pian, malttia
RL11/6 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 7:22 pm Poistettu mielipuolista mölinää.
-NILS-
vanhellsing

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Savolaisemäntä kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 12:04 am Esim Jyväskylästä ei aja tunnissa ainakaan rajoitusten mukaan Otavaan, ei edes Mikkeliin.
Aika tarkaan olen tätä ketjua seurannut, jostain sairaalloisesta syystä vain kiinnostaa. Väittäisin että ainostaan Lones Jucca vai mikä olikaan puhui siitä tunnista ja hänen juttuja ei kannata noteerata, ellei sitten huumorimielessä...
Vastaa Viestiin